クレヴィア豊洲 その3

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします


公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584847/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1: 匿名さん]

前レスからの続きとなると、他にいい物件ないでしょうかという内容になるのかしら・・・
でもここがいいから検討中という人もいると思います。

Ｆタイプ4800万円台～、Ｄ２タイプ5600万円台～ということは、Ａタイプ、
Ｈタイプはいくらくらいになるのかだいたい想像がつくかと思います。
皆さんのご意見を拝見すると割高という印象がありますが、どうなんでしょうね。

[2: 匿名さん]

割高ですね。

ブランズ東雲は坪200万前半くらいですが、日照眺望はここより優れています。
クレヴィア豊洲が優れている点は豊洲やイオンに150m位近いのと新築であることくらい。

ここの坪単価は中古になったらブランズ東雲に鞘寄せする運命です。

[3: 匿名さん]

東雲の中古がクレヴィアにつられて、一段値上がりするかもしれないね。

[4: 匿名さん]

割高でも個人が全て理解して納得した上で買えばいいだけの話だよね。我が家は家族みんな気に入ってるから、もう一度話してそうまとまった。

日当たりも毎日ここ通るけど、クレヴィアの横のアパート？の壁はちゃんと日が当たってるよ。ここが建つとそこは日陰になりそうだけど。建物がないからそう見えるんだろうね。本当に当たらなかったらそれこそ詐欺だよ。営業本気で訴えるよ。

[5: 匿名さん]

>>4
モデルルームで日影図くらい見てから決めた方がいいですよ。営業は関係ないでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[6: 周辺住民さん [男性 30代]]

12時現在のお日様と仲良しです。

[7: 匿名さん]

日照も中層以上なら問題無さそうだし、トヨペットのおかげでパチ屋が視界に入らず良いではないですか。近所のパチ屋と仲良しな感じの中古物件とは比較にならない。

[8: 匿名さん]

確かに周辺中古より割高ですが、都心の希少立地以外、特に再開発地域では相場を上げるのはこういった高値チャレンジする新築物件であることを理解していない方が多いみたいですね。こういった地域では中古相場と比較してもあまり意味がありません。それこそパークシティ豊洲の分譲当初も同様の反応でしたから。
ただイオンしかなく街の発展が止まっているのが東雲の致命的弱点ですね。どんな下町でも古くからあるところは商業などもっと多様性があります。東雲半径800mで食べログの件数がわずか29件ですからね。。ここまで少ない駅は23区では東雲しかないんじゃないかな。有明でも102件ですから。

[9: 匿名さん]

>>8
東雲に再開発の話なんかあったっけ？
再開発の話があれば先発物件が有利なのは正しい意見だけどさ、この物件には当てはまらないよね。知っててミスリードさせようとしてるのかもしれないけどさ。

[10: マンコミュファンさん]

>>9は>>8みたいな簡単な日本語ですら理解できないのかー
周りから人の話聞かない、とか頭悪いって言われてるんだろうなーｗ

[11: 匿名さん]

第一貨物の件は知ってるのかな？

[12: 匿名]

パチ屋と言っても元々ウェアハウスだし、外観的にそれほど嫌悪感ないけど。
その大嫌いなパチ屋のシャトルバス使って豊洲まで行くんだろうな。

[13: ご近所さん [男性 30代]]

全然、お日様と仲良し、って感じじゃないですね！

[14: 匿名さん]

モデルルームにはちゃんと行ってるよ。何度も何度も営業に確認したよ。
シュミレーションもしたし、実際の階数の展望も見れるよ。

[15: 匿名さん]

11さん

ま、ま、まさか！
第一貨物撤退でタワマンですかっ？
んなわけないすよね〜

[16: 物件比較中さん]

立地から考えれば割高ではあるでしょうね。
ただ、この辺りで近いうちに新築が欲しいという人の選択肢は、PHTかここ以外無いのです。
そしてPHTに手が届かないというひとはここしかないんです。
そういう希望を持つ人にとって、ブランズの築浅中古との比較はあまり意味がありません。

[17: 匿名さん]

>>15
それは非常に興味深い。
どの駅からも遠いけど、眺望は素晴らしい。
有明アリーナの整備に伴って護岸が整備されればいい感じにはなるね。周りは団地ばっかだけど。

[18: 周辺住民さん]

>>11
第一貨物の場所で何がおきるのですか？
すごく興味深いですね。敷地が広いからタワマンじゃもったいない
気がします。

[19: 匿名さん]

>>11
もし何かマンションが建つにしてもあっちの方が不便じゃない？周り何もないよ。コンビニと郵便局ぐらい、古い団地が周りにあって、イオンも最寄駅もキャナルコートやここより遠いじゃん。これから開発があるにせよ何年後の話？
タワマンだとまた高いんだろうし。
敷地が広いからショッピングモールとかだといいなと思うけど。ここからも行きやすいし。

[20: 匿名さん]

こんなに書き込みが多いという事、ネガ合戦があってるという事はよほど注目されている物件なんでしょうね。または周りの不動産の営業が焦っているのか。
どちらにせよ、注目されているという事でしょう。見ていて面白いです。
同時期の清澄白河の物件なんてここと同じ立地と違う名前を付けている、ん？と思うところたくさんあるのにほとんどスレ盛り上がってないですし。

[21: 匿名さん]

>>20
そうですね。
概ね間違った情報は書かれてないと思うので、この掲示板も参考にされつつ、本物件が購入に値するかどうか、賢明に判断されたらよいと思います。

[22: 匿名さん]

>>11
何がおきるのですか？

[23: 匿名さん]

11さんの件、気になってチラッと検索してみましたけど
何もわかりませんでした。

6さんのような写真があると参考になります。
マンション以外の部分になりますけど
日陰の部分もけっこう多いのが気になりました。

ホームページだけでは情報量足りないので
お近くの方、おひまだったら写真アップなどお願いしたいです。
気にはなってもなかなか現地に行かれない方も多いと思うので。

[24: 匿名さん]

この物件を購入できる資金力があり、急ぐ訳ではなければ、トレンド的には時機をみてタワマンの方がベターでは？

[25: 匿名さん]

タワマンが建つとは思えませんが仮にタワマンだとして、ここが完売した後だと確実に坪300は超えますよ？
ここが売れたのに安売りする理由がないですからね。
今は待てば待つほど損します。
10年待てるならあれですけどね。

[26: 匿名さん]

駐車場が日陰になりそうなのはありがたいかも。
前に住んでた所は外で日が当たる駐車場だったから塗装が傷んで困った事がある。

[27: よく読まないと。]

資金力があり、急ぐ訳じゃないって、前提あり

[28: 物件比較中さん]

でも「この物件を購入できる資金力」じゃあ後発のタワマンは無理ってことになるでしょ

[29: 匿名さん]

後発のタワマン買う資金力があるなら今PHT買えば良いですね

[30: 匿名]

確かにw

[31: 匿名さん]

やっぱり湾岸タワマンよりは内陸低層マンションというのが富裕層のトレンドなんでしょうか？

[32: 物件比較中さん]

本宅は都心の坪700万〜位の高級低層にして、
別宅は同じ位の価格の3Aのタワマン、
そしてもう1つの別宅は湾岸の眺望が良いとタワマン、
みたいな感じでは？富裕層は。

[33: 匿名さん]

富裕層はタワマン住まないよ。災害時の安全性や高級感を考えるて、ハイグレード低層マンションに住む人多い。それも地盤が堅い内陸の高級住宅街。

もちろん、湾岸タワマンもコスパ最高だから◎

[34: 匿名さん]

富裕層をろくに知らない人ほど

富裕層の生活を知ったかぶりするよな 笑

[35: 匿名さん]

>>31
あなたなんか色んなスレに出没してますけど何が言いたいのかな？
富裕層は湾岸になんて住まないのくらい当たり前でしょ^_^;

[36: 匿名さん]

俗論は不要、豊洲の成長性やこのマンションの特徴等具体的な検討をしなければ意味がない、よってスルーが妥当。

[37: 匿名さん]

住みたいところに住みたい人が住むことが出来ればいいじゃない。

[38: 匿名さん]

でも今後30年内に首都直下地震が起きる確率は46%だそうだから、それなりに安全なところに住みたい。

[39: 匿名さん]

>>38
来ない確率の方が高いですね。
良かったですね^_^

[40: 匿名さん]

30年内に来る確率、来ない確率はだいたい半々。

60年内だとむしろ来る確率の方が高いのでは？

[41: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm
東京都の危険度ランキングによれば、東雲一丁目は最も安全なランク１に分類されています。
PHTがある豊洲５丁目もランク１です。

湾岸エリアはRC造の建物が多い上に道路が広くて電線地中化も進んでいるので地震時の安全性は極めて高いと思います。

ただ、このランキングは安全性のみを評価しているようで、液状化等の"生き死にには直結しないが、インフラ復旧速度や資産価値に大きな影響を及ぼす"ファクターは考慮されていないような気がします。

[42: 匿名さん]

自然の事なんて誰もわからんよ。推測でしかない。
自分は30年後のジェンガの様な建物の高層階にいる方が怖い。免震だとしてもね。

[43: 匿名さん]

普通に考えたら、埋め立て地に高層マンションなんて建てちゃダメだよぉ。

内陸の高級住宅街にあるハイグレード低層マンションが安全なのでは？

[44: 匿名さん]

>>42
ってか、大企業のオフィスなんかみんな高層ビルだよね。地震が起こるときに家ではなく会社にいるかもしれないし、そんなこといったらなにもできないよね。
阪神大震災では地震での死亡原因の大半を占める圧死と火災での死亡は戸建と築年数が古い建築法改正前のビルで起きて、タワマンではおきてない。
印象じゃなくて、阪神大震災と東日本で客観的な統計がでてるし研究も進んでるから、もう少し地震と建物の安全性について学びなおしたほうがいいよ。
例えば免震については東日本大震災で、長周期振動も含め極めて有効であることが実証されているしね。地震での倒壊を心配するなら内陸の戸建とか怖くて買えないよ。

[45: 匿名さん]

災害ネタは、あちこちで同じ人が煽り回っているようです。
正月早々から何してるんだか。。

[46: 匿名さん]

物件の話しましょうよ。

日が入らないのは平おきの車にはメリットですね。
夏もトヨペットが遮ってくれるといいですよね。

[47: 匿名さん]

>>44
東日本大震災でもそうだけど、【想定外】は起こりうる。

内陸の高級住宅街にあるハイグレード低層マンションが一番安全かな。

[48: 匿名さん]

>>46
トヨペットは建て直しで高層になることはないのでしょうか？
眺望や日当たりは、隣が河川や道路、公園などでないと保証されないです。

[49: 匿名さん]

>>46
夏は真上から日が照るから、平置きの車が日を避けるすべがないですね。
まあ、悪いところ取りと言ってもいいかもしれません。

[50: 匿名さん]

正確に言うと真上ではないですけどね。
夏至で78度ぐらいです。

[51: 匿名さん]

>>49
日は動くから一日中じゃないでしょ。
駐車場も日が当たるなら部屋も明るいですね！
よかった。

[52: 匿名さん]

>>51
なんだろう、強引な人ですね。
結論ありき？

平置きの車も、南向きで日差しを受け続けるため、夏場はとてつもなく暑くなりますね。
冬場はほとんど日差しを浴びれないので、車も冷え切ってますね。

[53: 匿名さん]

日影図ご覧になった方はおられますか？

[54: 匿名さん]

ずっと日は入らないかもしれないけど、北向きの部屋よりよっぽどましだよ。冬になって朝30分しか日が入らなくて部屋は薄暗くてひんやり。一日中床暖いるしね。寒い。

[55: 匿名さん]

>>53
パソコンで夏と冬至の日照のシュミレーション見せてもらいました。
夏場はほとんど夕方まで日が当たる様ですね。
部屋にガンガン日が入って欲しい方は高層階だと思いますが、ずっと当たりすぎるのも夏場暑いかなとか思ったりしています。ただいまどの辺にするか検討中です。
冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影になるようです。冬場は太陽が低いので仕方ないですね。
営業に何度も確認しましたが、きちんと階数ごとの検証を行って出したものなので大丈夫とのことでした。
一度見せてもらうといいですよ。
私も不安だったので、何度も何度も毎回聞いて確認しました。

[56: 匿名さん]

>>47

高い買い物するからには、想定外を考慮して安全な立地を選びたいですね。

もっとも、首都直下地震は今後30年以内に70%の確率で起きるみたいなので、充分にそのリスクを想定して対策を立てないといけないですね。

内陸の高級住宅街は一つの懸命な選択肢かと。

[57: 匿名さん]

>>55
ありがとうございます。思ったより日照があるようですね。冬は西陽が眩しいので、14時くらいで陰るのはむしろ好都合かと。

[58: 匿名さん]

>>55
冬場でも4時まては低層階でも日が当たると
書いていますが、すごく無責任な発言と思います

[59: 匿名さん]

>>56
確かに資産価値を考えたら、港区か渋谷区の駅から徒歩10分以内の低層マンションが、安全だし人気もあって良いな。

[60: 匿名さん]

58です。
4時は14時に訂正します。
ただ、あなたの書き込みでは、
冬場の昼過、低層階でも日照があるかのごとき
印象を受けます。
それは無責任過ぎると思います。
少なくとも冬至の時期は、低層階は24時間、全くの
日射無しになると思いますが反論ありますか？

もしかしたら営業さんは目の前の建物のみで
トークしている懸念もあるように思います。
午前の日照に影響する高層建物は南東側に
沢山ありますよ。
それと、南側は西日の影響の心配だけは無いので
夕方までベランダに日が射す方が良いです。
逆に真夏は部屋には直射があたらず、ベランダ
だけの日射になるのが南側のいいところです。

[61: 匿名さん]

>>60
無責任と決めつけるのは、それこそ無責任では？ そこまで言うからには、MRのシミュレーションが間違っていることを示す必要があると思います。

[62: 匿名さん]

>>60
この人は何を言ってるんでしょうね？

日照シミュレーション見た人はいます？→こんな感じでした→それは無責任な発言です！

正月は荒らしコメントが多いですね〜

[63: 匿名さん]

そうでは無いと思います。
私は、現場を見た上で意見しました。
今日も見たけど、昼下がり、完全に日影だったよ。
55さんは営業に何回も確認したという情報を元に
ネットに拡散しています。その営業情報に異論を
出した以上、反論して頂きたい。
反論をお待ちしています。

[64: 匿名さん]

>>63
あなたが現場に行ったという証拠もどこにもないですが？
無責任な事言わないでください（笑）

[65: 匿名さん]

まあ、責任とれと言うなら写真をアップ
してもいいけどね。

[66: 匿名さん]

>>63
だから営業情報に異論があると言うなら、あなたがMRに行って営業マンに抗議し、誤りを認めさせるのが筋だと思います。

[67: 匿名さん]

そうかな？
俺は、誤った無責任な発言だと疑問を呈しただけ。
それをこの場で否定する意見も有りだけど、そんな筋
は無いと思う。

というか話しを戻せば、2時までは低層階も日が当たる
かの如くの発言は困ったもんだよ。

[68: 匿名さん]

写真なんてどこからでも拾って来れますしね。

私も現地には行ってるんでここがお日様と仲良しでない事はよく知っています。
営業から聞いた情報を共有してくれているだけなのにそれを批難しているのが御門違いなんですよ。
内容がおかしいと思うなら文句は直接営業に言えば良いのではないですか？

[69: 匿名さん]

そこまて言うなら再度確認しますけど、
ここの営業は、
冬場、4階くらいまでは、14時ころから日影になります。

(それまでは日があたります)

と言ったんだね。

[70: 匿名さん]

営業の発言を何回も確認するのは正しい行為だけど
一度、グーグルマップの衛星写真も見たらいい。
たぶん真冬の12時ごろで、トヨペットの影が
バッチリ映りこんでる。
時刻は12時頃だけど1階から4階に日が当たるだろう
なんてとても思えないから。
ここは隣のマンションより南側に建つ訳だしね。

[71: 匿名さん]

東から南東にかけてタワマン郡が立ち並び、南にトヨペット壁があるわけだから、
冬場に日があたるわけないよね。
夏の暑い時期は日が高いから日があたる時間帯もあると思うよ。

[72: 匿名さん]

ただ、聞かれたことに答えただけで荒らしにあうは思わなかった。
じゃ、みんなでデベに嘘言わないでって言ったらどう？抗議したら？それが一番早いよ。
思うけど、みんなどうしたいの？ここが売れなければ嬉しいの？自分らに何かいいことあるの？
真剣に購入考えてる人間にとってはどれも営業や面白半分の人ばかりで、どれだけ力説されても営業がどうのって全然信憑性がないし。ああまた他のとこの営業かぁって。
聞かれたことに対して自分が知ってる情報を答えただけだよ。それの何が悪い？それが掲示板だろ？気分が悪い。

[73: 匿名さん]

いや、
あなたが気分悪くなるのは勝手だけど、
あなたの発言で
2時まで日があたるなら安い低層階でもいいや
と考える人が出てはいけないなと思っただけだよ。
営業が言ったまま書いて何が悪いとか、
反論されたら荒らしとかのレッテル貼りほど
たちの悪いものは無いね、
ただ、ほんとに
69の発言を営業がしたの？
営業がそんなわかりやすい嘘をつくとは思えない。
相手攻撃ばかりで、核心に何も答えて無いけど。

[74: 匿名さん]

>>73
じゃあどうしろと？自分が得ている情報を質問があった所に書き込んで何が悪いんでしょうか？
知っている情報を交換できないのであれば掲示板の意味はなさないと思います。
ただ、単純に私が知っている情報を書いただけですよ？
どう書けばよかったのですか？

[75: 匿名さん]

いや、あなたの知ってる情報では無く
営業が話した、そのままを、
あなたの記憶した範囲で知りたいのです。

それを、営業に確認します。

[76: 匿名さん]

>>75
書いた通りですけどね。
ご自分でお電話で聞かれてください。質問に対してきちんと答えた私が悪いんでしょうかね。なんでこんなに責められるのか、よく分かりません。

[77: 匿名さん]

了解しました。

営業は、

冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影になる。

と言ったんだね。

説明して頂き感謝します。
できればあと一つ。
グーグルマップの影を見て上記の営業の発言を
どう感じたかだけでも教えて頂ければ幸いです。

[78: 匿名さん]

>>77
現地の近くに長く住んでいますし、よくここを通るので立地はよく分かっています。
購入するにあたって何も調べないわけないです。細かい事も聞いたりしているし、こちらの掲示板も然り。色々と考慮して購入を決めています。
日当たりに関しては、大丈夫かなと不安はないわけではないので、休みの日に時間をずらして太陽の位置や現地を見たり何度もしていて、家族とここに建物が建てばここは冬場はトヨペットで日陰になりそうなどと観察しています。これからも見に行きます。前にあった夜間のトヨペットの板金の音も夜中1時頃何度か行きましたが聞こえませんでした。
本当に気がかりな方はツクリエの意味は無くなりますが、建ってから実物を見て空いている部屋を買えばいいだけの話だと私は思います。

[79: 匿名さん]

そんなに観察されているのですね。営業の説明を共有したとの事ですが、あなたの観察では、
冬場の14時までであれば2階でも日が当たりそうですか？

[80: 匿名さん]

>>79
一個人の意見ですが、冬場は日が低くて２階は直射日光は厳しいかもしれませんが、影にはならなそうな感じです。明るいのかなとは思います。日が傾くのが早いので、実際には13時頃には部屋の位置によっては陰ってくるのかなという印象です。
一日中部屋に日が差して欲しい方は10階以上だろうなと思います。

[81: 匿名さん]

>>77
googleマップなんか見なくても>6にも前スレにも写真がアップされてるんですけどね〜…
googleマップで確認とかもう溜め息しかw

そろそろ荒らしはやめてもらえませんか？
あとは営業さんに構ってもらいなさいよ。

[82: 匿名さん]

横からでは何メーターくらい影が伸びるか
不明なので、参考までにグーグルの地図を
紹介しました。
おそらく60mくらいだと思います。
冬至の日射角度は30度
トヨペットからマンションまでの距離を30m
とすると、トヨペットの建物の半分くらい
の高さ15mくらいまでは冬至の時期は影に
なる事になります。
5階くらいでしょうか。

[83: 匿名さん]

>>82
三角形の相似比ですね！ でも数字はかなりアバウトと言うか、メノコじゃないですか？ 日影シミュレーションが間違っているとは言えないような。。

[84: 匿名さん]

その通りです。
トヨペットは隣のマンションの10階くらいだから
3m×10で30mくらいかな。
敷地の面積からして南北は55mくらいかな。
トヨペットの壁面からここの敷地までは10mくらいかな
と
現地で観察したざっくりのざっくりなのですが、
そう考えていて、冬至の時期は4階くらいまでは日照は
無理だなと思っていたところ。
冬場で14時くらいから4階くらいから影になるとあったので、
それは無いがな！
とびっくりした次第です。
グーグルマップでも60mほど影が伸びていたので、
そんなに誤差は無いとは思ってる。
もちろん違うなら説明してもらえれば、間違いは
正す所存です。

[85: 物件比較中さん]

>84
是非その試算値を営業に説明しに行ってください。
それでシミュレーションとの正誤を確認してもらえるなら大変助かります。
この掲示板を見ている検討者のためにも・・・・。

[86: 匿名さん]

>>84
ぜひそれが正しいのであれば、営業に問い合わせお願いします。返答の結果をお待ちしています。

[87: 匿名さん]

たしかに。 それの正確な結果が出たら、マンコミュでは珍しいくらいの建設的な情報になりますね！

[88: 匿名さん]

グーグルアースで見つけました。いつ何時頃の写真かは不明です。
隣の建物と立地と日照はよく似ていると思いますが、こんな感じになるのでしょうか？
隣の並びのマンションの方がトヨペットよりは建物は高いですが、奥のマンションには日は当たっているように思います。どう思われますか？

[89: 匿名さん]

>>88
まず、こちらのマンションは、現場を見れば
すぐに分かりますが、お隣のマンションより
南側に建築されます。
それと、トヨペットの方が建物幅があるため壁面が
北側になります。
つまり、お隣のマンションより建物の間隔の条件は
厳しいです。

[90: 匿名さん]

>>89
ですよね、間隔は開かないと思いますが、上の方だと大丈夫かなと思ったりしています。
見解ありがとうございました。

[91: 匿名さん]

秋じゃない？　木が色づいてるよ

[92: 匿名さん]

日照についての書き込みがありました。
情報を教えていただいて有難うございます。
低層階で１４時までの日照。
思っていたよりは…カナ。
冬至の頃ということですよね？
ということは、いま現時点の季節だともう少しはあたっているということにもなってくるのかしら。

[93: 匿名さん]

>>84
是非営業に言って下さい荒らしさん。
あなたの勘で出した無責任な発言で日照シミュレーションを論破できると良いですね。

[94: 匿名さん]

論破は必要ないです。
どちらが真実かは建ってみれば明白ですから。

[95: 匿名さん]

あと、14時過ぎに4階くらいまでは影になると
言うのは、春分や秋分であるなら納得だね。

[96: 匿名さん]

達たなくても、コンピュータでシミュレーション可能でしょう。
そんなに難しい問題でも無いし。。。

[97: 匿名さん]

>>94
あんだけ言っといて、人を誹謗中傷しといて論破は必要ない？営業に確認するって結局しないんでしょ。荒らしにきちんと返答している方が可哀想。もう気が済んだみたいなのでスルーしましょう。

[98: 物件比較中さん]

日照シミュレーションは専門家に依頼するでしょうから誤りは考えにくいですね。
問題は営業が言ったことは本当なのかと、もしくは営業が言ったという証言は
本当なのか、ということですよね。

[99: 匿名さん]

>>97
そうです。私は論破するつもりもないし
誹謗するつもりもありません。
事実でないと私が信じた発言を無責任な発言
とは言いましたが。
それが事実であれば、無責任とした書き込みも
謝罪させて頂きます。

[100: 匿名さん]

>>99
だから何度も言ってるじゃないですか。
何度も本当にそう聞いたのに、じゃあどう書けばよかったんだ。あたかも私が嘘を言っているような書き方で本当に腹立たしい。なぜ私を責める？質問に対して営業から得た自分が答えれる情報を共有した、ただそれだけ。他にどうすればいい？