シティテラス品川イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tennoz/index.html
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569044/
所在地:東京都品川区東品川五丁目9-3他(地番)
交通:山手線 「品川」駅 バス4分 バス停から 徒歩5分 、東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.02平米~71.11平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-12-28 14:54:14
シティテラス品川イースト PART3
251:
匿名さん
[2016-01-10 19:14:43]
飛行機はこの辺で400ー450メートルほど上空だったかな?騒音はそれなりにすると思います。
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252:
購入検討中さん
[2016-01-10 19:15:45]
今日、現地に行ってきました。駅から近くてびっくりしました。横の橋も、広くて、これなら下手な道路沿いより安全な気がしました。りんかい線を利用したのですが、大江戸線ほど地下でもないし、快適に乗れました。
運河はやはりいいですね。これが永久的に保障されているっていうのがいいですね。 対岸がdaiichi hotelがあって、ここもホテルになってもおかしくない場所なのでは?と思っていたら、クリスタルヨットクラブの跡地だったというので、なるほどーという感じでした。 部屋の使用ですが、他では、オプションレベルのものが、標準仕様になっていますね。特にキッチン周りは素敵だと感じました。 MRで、PRビデオを見たのですが、外人のamazing‥っていうセリフが面白かったです。 部屋は青のガラス手摺の部屋がいいなと思っています。今日は天気がよかったので、ほんと気持ちよかったです。 |
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253:
匿名さん
[2016-01-10 19:30:15]
気になって調べてみたけど直下ではないけどかなり至近を通過するような感じですね。
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254:
匿名さん
[2016-01-10 19:30:37]
>>251
真下になるのはテレ東より線路沿いの話なので高度で語られても無意味ですよ |
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255:
契約済みさん
[2016-01-10 19:36:06]
ネガが多いな(笑)品川港区も跨いで意見を呈すればいいのに
相手にしないことだ |
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256:
申込予定さん
[2016-01-10 19:41:48]
将来住環境が改善するだろうと期待してる人は買わない方が良いと思う
将来に渡って品川埠頭は物流拠点としての機能を維持し続けるでしょうから 今のままで十分魅力があるので私は申し込みますが |
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257:
匿名さん
[2016-01-10 19:50:19]
この辺で飛行機飛んで被害を被るのは港南南側と天王洲かな。 羽田が便利にはなるのは周知の事実だしデメリットが発生するのも仕方がないと思います。 |
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258:
匿名さん
[2016-01-10 20:22:03]
>>246
埠頭の大部分は港区ですね。 品川区側は一部ですし公園扱い、コンテナじゃない場所も多いですから港区が整備してくれれば無問題ですね~。 税収? それ食えるの? 仕事は港区なので行政の恩恵だけは利用させていただいてますよ(笑) |
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259:
契約済みさん
[2016-01-10 20:38:12]
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261:
申込予定さん
[2016-01-10 20:47:29]
住宅ローン金利、下がりましたね。
ネット銀行でいくつもりでしたが、信託銀行のほうが良いような気がしてきました。 35年で組んで15年くらいで完済の予定ですが、どこがいいと思いますか? |
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262:
匿名さん
[2016-01-10 20:49:59]
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263:
契約済みさん
[2016-01-10 20:54:35]
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264:
匿名さん
[2016-01-10 21:02:52]
住宅ローン勝手にどうぞ。
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265:
申込予定さん
[2016-01-10 21:34:53]
はい、勝手にやります。
信託銀行が0.6%になるらしいんですよね。 SBIが0.57%ですけど、繰上げ返済しても返ってこない手数料が100万円近くかかるので、返ってくる保証料タイプの信託銀行のほうが、トータルではお得なのかな、と思いまして。 |
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266:
匿名さん
[2016-01-10 21:51:21]
勝手にしろって言ってるのは競馬場から飛んできたハエでしょう。気にせずに。
6000万円のローンを組んで、信託銀行とSBIの毎月の返済額の違いは800円強だそうです。 10年間で96000円くらいの差。 10年後にドカッと繰上げするなら信託銀行のほうがお得ですね。 SBIの8大疾病保険は適用条件が厳しいので、ほとんど適用されたことが無いと、他の銀行の相談会の時に聞きました。 |
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267:
契約済みさん
[2016-01-10 22:03:29]
>>266
うちは35年で、10年後完済目標にして、3300万のローンを組むのですが、利率からSBIにしようかなとは思っています。今月、SBIの説明会に行くけど、信託銀行も詳しく調べてみます。。場合によってはありですね。ありがとうございます。 |
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268:
匿名さん
[2016-01-10 22:06:59]
飛行機は天王洲周辺で500メートル程とのことなので、相当ウルサイかもね。 |
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270:
匿名さん
[2016-01-10 22:21:00]
>>268
臭いハエよりはうるさくないよ~ |
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271:
購入検討中さん
[2016-01-10 22:24:33]
最近騒がれてる民泊はここは大丈夫ですかね。なまじ羽田から近い分、どうしても不安に感じます。
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272:
匿名さん
[2016-01-10 22:32:31]
スミフに聞いたら、民泊で購入予定の客には
ご遠慮頂くようにしているとのこと。 また投資用で購入している人もA棟では数%程度で ほとんどは自分たちで住む人とのこと。 |
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273:
匿名さん
[2016-01-10 22:36:44]
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274:
匿名さん
[2016-01-10 22:39:45]
タワー棟が販売開始される時期にはタワー棟価格に比べたら、
B棟の現在の価格は充分魅力的なお買い得価格に 見えてくると思いますよ。(価格面重視のかたは特に) 資金に余裕がある人やもう少し狭い平米数60弱を希望する人は タワー棟まで待ったほうが良いみたいよ。タワー棟のほうが 将来的には資産価値はA棟、B棟に比べたら高値安定と 思うので。。 今さら言わなくてもわかるとは思いますが。 |
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275:
匿名さん
[2016-01-10 22:42:06]
高度900m 新宿・中野・埼玉県南部付近 約63~70デシベル
高度600m 麻布・恵比寿・渋谷付近 約68~74デシベル 高度300m 大井埠頭・大井町付近 約76~80デシベル このエリアも騒音問題とは無関係でいられない感じだね。最近ニュースや街頭での反対運動見てようやく実感してきたわ。 |
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276:
買い換え検討中
[2016-01-10 22:55:19]
C棟タワーですよね。買いたいけど待てるかな。90平米くらいの部屋でるかな。
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277:
購入検討中さん [男性 30代]
[2016-01-10 22:59:22]
>>275
騒音問題は気になりますね。議論されているのは南風運用時なので割合的には4割弱といったところでしょう。さらにピーク時以外は現運用方式(着陸滑走路22/23)を使う事もあると思いますし、深夜早朝は制限が付くと思います。年間通してだと2割位の便数になるのではないでしょうか? |
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278:
匿名さん
[2016-01-10 23:37:17]
>>258
港区民のために法人税の納税ありがとうございます。 |
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279:
匿名
[2016-01-10 23:41:27]
都会の中の喧騒。
飛行開始されたら話題にもならない日常の喧騒。 |
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280:
匿名さん
[2016-01-11 00:06:02]
品川区の学校は2重サッシにして対応するって話も出てますね。予算がなくて国に頼るかもしれないそうですが
今後はマンションも対策施した物件増えるのではないでしょうか。ここはもう仕方がないのかもしれませんが タワーの方は対応してるかも?なんて期待してみたり.. |
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281:
匿名さん
[2016-01-11 00:24:15]
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282:
匿名さん
[2016-01-11 01:04:55]
スーパーは、マルエツになるかな?
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283:
匿名さん
[2016-01-11 01:06:11]
>>272
民泊で購入予定なんて初めから言わないでしょ。 |
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284:
匿名さん
[2016-01-11 01:06:54]
品川まで徒歩はちょっと大変かな。自転車ならちょうどいい距離だね。
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285:
匿名さん
[2016-01-11 01:09:21]
堅調に売れていきそう。
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286:
匿名さん
[2016-01-11 01:17:32]
現地行った時のガッカリ感が酷い。
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287:
匿名さん
[2016-01-11 01:23:40]
飛行機は相当うるさいだろうね
1時間に30本だっけ? |
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288:
購入検討中さん [男性 30代]
[2016-01-11 05:36:04]
3期は実質受付開始してるのでしょうか?
公には16日から受付開始だったようにおぼえてます。。スミフは建物が完成して実物を見てもらって買って貰うと営業さんが言ってましたが、今回は引き渡し前に売り切ろうとしてるのでしょうか? |
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289:
物件比較中さん
[2016-01-11 06:37:59]
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290:
匿名さん
[2016-01-11 07:13:08]
現在ある最寄りのスーパーはマルエツかな?という意味でした。これからできる予定ではありません。
わかりにくく、失礼しました。 |
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291:
匿名さん
[2016-01-11 08:08:42]
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292:
匿名さん
[2016-01-11 08:28:27]
スーパーは品川シーサイドにあるネットスーパーのイオンで済むと思います。
東急ストアのネットスーパーも使えるよ。 あとは青物横丁にあるOKストアかな。自転車移動ですね。 マルエツは徒歩10分くらいだけど、全ては揃わないかも。 |
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293:
匿名さん
[2016-01-11 08:28:49]
シティテラス品川なら現金で買えますが、東京ベイシティタワーを案内され勧められました。同じように案内された方いますか?
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294:
匿名さん
[2016-01-11 08:46:16]
>>293そこは既に2014年に完成されていますから、ちょっと‥
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295:
匿名さん
[2016-01-11 08:53:38]
すみません。何が言いたかったかというと、部屋自体は新品なんでいいのですが、築一年以上の物件は新築とは言わないんです。気に障られたらすみません。
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296:
匿名さん
[2016-01-11 09:06:43]
292です。
誤記訂正です。 品川シーサイドのイオンは店舗もありますし、ネットスーパーも 使えます。あと、イオン銀行の住宅ローン使うと、品川シーサイドにあるイオンラウンジが使える特典がつきます。その特権を使うと毎日ラウンジでは、ジュースと軽食は無料です。ネットスーパー多用するかたはご参考までに。 |
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297:
匿名さん
[2016-01-11 09:11:53]
>>295
新古の売れ残りはリセール時も厳しいでしょう。新築でも売れない部屋ですので。 その点ではシティテラスは間取りがほぼ同じで階数による眺望差がほぼないのでリセール時のリスクは少ないのではないでしょうか?リバービューインパクトと駅近のわりにお手頃なので手堅いのではと考えてます。 他を進めてくることなんてあるのですね。。。 |
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298:
購入検討中さん [女性]
[2016-01-11 09:34:36]
>>296イオンラウンジなんてあるんですね。高島屋のメンバーズサロンを利用していますが、ああいうサービスは気に入ってます。利率でも、1、2を争うほど低かったですよね。検討の参考になるので、ありがとうございます。
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299:
匿名さん
[2016-01-11 09:54:17]
>>298
品川シーサイドのイオンは都内有数の規模ですし、 自転車があればCTE かは6分、7分で行けるので、ラウンジが 毎日使えると、ママ友の集まりでも使えます。 ひとつのイオンカードで4名までラウンジに入れるので、 三名のママ友さんを連れて行けます。 |
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300:
匿名さん
[2016-01-11 09:58:01]
ちょっと変わったアングルからのCTE。覆いがかなり取れてきましたね。手前は桜並木で、運河沿いにずっと続いています。
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301:
匿名さん
[2016-01-11 10:02:03]
ここの杭問題を再確認したら、施行している長谷工が
絶対に問題ないとスミフに報告しているそうです。 あとはスミフと長谷工を信じるしかないですかね。 |
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302:
購入検討中さん [女性]
[2016-01-11 10:04:58]
>>299子供が出来たら、買い物がてら、のんびりお茶できたりしたすね。ありがとうございます。
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303:
購入検討中さん [女性]
[2016-01-11 10:45:09]
今度、子供が生まれるので、私の実家(港区)の近くと思ってこちらを検討しています。新宿に通いやすい新築で主人も気に入っているのでこちらを第一候補にしています。エレベーターがそれぞれ120世帯ほどにつき2機あるというのは通常生活には支障ないですよね?今は戸建て賃貸でマンション暮らしは初めてです。共益費が他と比べてお安いのですが、下に設置されるコンビニは、マンションの共益費からではなくて、外部からの設置という理解ですよね。
うちは車持ちなので、駐車場が確保されるかどうか心配です。 |
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304:
匿名
[2016-01-11 11:04:31]
飛行機騒音指摘したくて堪らないさんへ
CTE西側(品川シーサイド方面)某タワマン屋上からA又わB滑走路着陸する機体を何度も見ております。 南風悪天時、タワマンに近いコースを飛んで来ます。東側からこちらに向かって来て左旋回して着陸にはいります。この際のコードは何メートルはわかりませんが 上空はるか上で、タワマン真上と過程しても機体は見た目1センチ以下くらいでしょう。注意して音を探さないなければ分からないはずです。 モノレール出入り口上を通過する港南マンションの方が何倍も五月蝿いでしょう それでもあの人気です。 ココは他に話題が沢山ありますので、騒音問題で盛り上げなくても大丈夫ですよ |
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305:
匿名
[2016-01-11 11:14:00]
304です訂正
CTE西側→南側 |
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306:
匿名さん
[2016-01-11 11:21:30]
南風荒天時の航路は、そもそもだいぶ南の方を通ってるから豆粒のように見えるだけでは
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307:
匿名
[2016-01-11 11:29:29]
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308:
匿名さん
[2016-01-11 12:30:29]
>>303
自分ならしばらくの間母子だけ実家に行くか自宅にお母様に住んでいただくかだな。車の出番もあるから駐車場付き戸建てのほうがいい。落ち着いてから新居探し。 |
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309:
匿名さん
[2016-01-11 12:49:26]
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310:
購入検討中さん[女性]
[2016-01-11 13:02:47]
そうなんですね。主人が地方の出身なので、私の実家しか頼れる場所がありません。今は賃貸ですが都内戸建なので、三階建てで結構大変で、マンションにしようと思った次第です。主人が、CTEをかなり気に入っていて、わたしも実家から近いのでいいかなあと思っています。ただ、車があるので、抽選にもれたら困ることになります。ありがとうございます。
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311:
匿名さん
[2016-01-11 13:13:47]
この物件の取り柄
※複数路線ある天王洲アイルから5分圏内 ※永久的なカナルビューの眺望確保。 ※運河ルネッサンスにより運河沿いのお店の発展見込みに伴い、資産価値向上 ※東京モノレールが24h運航が本決定になれば(もしくは終電が遅くなるとか) ※りんかい線が京葉線と直通になり、TDLやIKEAとかララポートにも直通(天王洲アイルの資産価値をかなり有利になるでしょう) ここにはJR のりんかい線買収かどうかがカギとなる。 ※羽田アクセス線の天王洲アイル駅新規開設(可能性低いですが、、、) ※品川駅(世界の玄関口として位置付けてく東京サウスゲート開発の地)から、天王洲アイル(シーフォートのバス停を基点とした距離)まで、TAXIに乗車しても、たったの1Meterで、付近には首都高速の内外両側周り出入口がある立地。 ※天王洲アイルから、taxiで1meterの距離に品川駅なので、新幹線や、成田expressへ、駆け込める立地。 ※天王洲アイルとお台場は対岸どうし、運河を挟み眺望を共有し、天王洲アイル側からは、五輪開催競技場(ビーチバレーなど)も眺望として視界にはいる。 ※高層ビルやマンションを中心に、オリンピック特需として、開催前後期間には世界中から期間貸しのオファーが溢れ、高利回りで運用が見込める(ロンドン五輪や、北京五輪の例を根拠にしてます) ※基本的には天王洲アイルは、地名のとおり,島"なので、マンションの過剰供給のスパイラルに陥る危険がほぼ無いであろうという立地とロケーション、これが特に重要なことで、個人的にはこれが最も天王洲アイルの堅実で高い資産価値なのかと考えております。 ※天王洲アイルは、あくまで,島"であり、しかもオフィス街(島)なわけで、住居マンションの供給量が限られてる点が、資産価値として高いウエイトを占めてる事を先に上述しましたが、天王洲島には、世界的にメジャーな企業が多く拠点としている事や、大人びた洒落た飲食店(カフェ、レストラン)が狭い島内に、軒を連ねてるロケーションも、天王洲アイルの価値を堅調にしてるかと思われます。 |
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312:
匿名
[2016-01-11 13:30:27]
マンションの供給が少ないので、生活利便施設も整備されない。僻地好きな人には良い。
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313:
購入検討中さん[女性]
[2016-01-11 13:39:00]
>>312
へ、僻地ですか。結構好きな街なんですけどね‥ 天王洲アイルって区の方針で、パチンコ店やギャンブル施設、風俗店がないんですよね(^^;男性はあまり居心地よくないのでしょうか。私や母は結構好きなんですけど‥ |
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314:
匿名さん
[2016-01-11 13:49:31]
CTE から近い東品川公園や天王洲公園は改修中で、
より遊びやすくなるみたいです。 CTE 横の向かいの清掃工場前の道が整備されてシーフォートスクエアに行きやすくなります。水辺近くは今後も整備されていってほしいですね。 |
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315:
匿名さん
[2016-01-11 14:17:06]
Cte東品川5丁目は東京都が選定した地域危険度ランクが全て1(最も危険が少ない)
となっており安心できる場所ですね。 |
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316:
匿名さん
[2016-01-11 14:27:47]
飛行機のけっこう近く通るんですね。高度も低いみたいですし
港南とこの辺はけっこう影響ありそうですね。今買うのはちょっとギャンブルかなぁ。 |
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317:
匿名さん
[2016-01-11 14:36:11]
>>315さん
地域危険度は地震による建物の倒壊や火災の延焼 、消火活動のしやすさにより決まります。 この地域は元々倉庫街で住居密集地ではないため、一般的な住宅街とは同じ感覚ではいない方がいいのではないでしょうか? まぁ、確かに前述した通り危険度としては低いですが…。 火力発電所もあるので、イマイチ信用できないところはありますが…。 ネガがしたい訳ではありませんのでご了承ください。 |
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318:
匿名さ。わ
[2016-01-11 15:30:26]
>>317
災害があったときは、他には行かないで、ここにいてくださいっていう地域みたいですよ。 |
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319:
匿名さん
[2016-01-11 15:39:24]
交通の利便性、駅近、そしてなりより運河のひらけた眺望!ここに惚れて買う物件です。
トラック、飛行機、僻地感が気になるならよそを選べば良いだけの事。 |
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320:
匿名さん
[2016-01-11 15:44:33]
>>318
津波が来ても? |
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321:
匿名さん
[2016-01-11 16:07:09]
橋を渡ればお洒落な天王洲。
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322:
匿名さん
[2016-01-11 16:09:57]
>>320
演技でもないので津波の質問はスルー。 |
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323:
匿名さん
[2016-01-11 17:12:01]
安心してください。
津波は最大でも五メートルくらいなんで、せいぜい二階まで食らう程度です、 念のため一階には居住スペースを設けてません。 どちらかというと、怖いのは津波より高潮です。 まぁ港湾もありますし心配要りません。 |
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324:
買い換え検討中
[2016-01-11 17:13:35]
住友さんは第2のWCTとしたいみたいですね。タワーが坪単価355くらいまでなら買います。
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325:
匿名さん
[2016-01-11 17:19:21]
タワー棟はパンダ部屋でも坪単価365は硬いです。
追加の資金をご両親にご相談ください。 |
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326:
買い換え検討中
[2016-01-11 17:21:58]
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327:
匿名さん
[2016-01-11 17:21:59]
僻地というか現状場末感が漂ってて何とも言えない雰囲気だな。駅側はともかくこの物件の周辺はちょっと微妙
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328:
買い換え検討中
[2016-01-11 17:32:16]
CTEはクリスタルヨットクラブの跡地に建てたんだよ。天王洲の駅前だし、品川まで20分から25分くらいで歩けるし、かなりいいじゃん。ハーバーテラスは坪単価高すぎたからこっちにかける。
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329:
匿名さん
[2016-01-11 17:34:56]
タワーには100m2がありますね。
1億超えるわけですね。 |
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330:
匿名さん
[2016-01-11 17:55:19]
>>311
京葉線との直通はJR東に買収されてもライナーとかでなければないと思う。運賃の問題があるから。ただここの住民はそんなにこだわるところではないような。ディズニーやメッセ行くの現状でもじゅうぶん便利っしょ。直通を渇望してるのは羽田に乗り換えなしで行きたい京葉線沿線民。 |
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331:
匿名さん
[2016-01-11 19:26:21]
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332:
匿名さん
[2016-01-11 19:37:34]
>>323
高潮はどういった影響があるのでしょうか? |
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333:
匿名さん
[2016-01-11 20:05:20]
東京湾周辺は防潮堤で囲われていますがここは防潮堤の外です。
防潮堤は伊勢湾台風級の大型台風が起こった際の海面上昇を基準にしています。 つまり地震より頻繁に起こる台風豪雨時の方が海面上昇が高いわけです。 防潮堤に囲われている地域は防潮堤で遮断し内側のポンプ場で水を外海に出すので比較的安全な気がしますが、 ここは堤外地ですので、ポンプでの放出ができず野晒し状態になるんですよね。 伊勢湾台風級の大型台風はそうそう来ることはないかと思いますが ここを購入される方は台風や豪雨の災害リスクが高いことを念頭に入れた方がいいですよ。 |
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334:
匿名さん
[2016-01-11 20:17:09]
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335:
匿名さん
[2016-01-11 20:24:17]
A棟三期分を残して完売ってほんとですか?
今週土曜日から三期ということですか?ホームページには何も書いてないけど。5880万からと書いていますが、三期でその部屋は出ますか?昨日おとといと、MRに行けなくて ご存知の方います? |
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336:
匿名さん
[2016-01-11 20:32:39]
16日は先着順なのか抽選なのか、よくわからない状態です。
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337:
匿名さん
[2016-01-11 20:32:56]
伊勢湾台風級にもなると4m超えてきますからね・・・
そもそもここはコンテナ街で人が住むことを想定していないとろ。 営業は開発に期待とか言っていますが 防潮堤の外に開発計画なんて出来るわけないですよね? 営業は良いことばかり言うようですが、 未来永劫コンテナ街でしょうね。お気の毒様です・・・ |
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338:
匿名さん
[2016-01-11 20:36:15]
>>336
そうなんですか。ありがとうございます。先着順ではなくて16日から、受け付けがはじまるということですよね? |
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339:
匿名さん
[2016-01-11 20:40:29]
>>337
また馬臭いですね |
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340:
購入検討中さん
[2016-01-11 20:42:38]
高潮に飛行機騒音、周囲は微妙な倉庫街、この物件も色々大変そうですな。
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341:
匿名さん
[2016-01-11 20:43:22]
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342:
匿名さん
[2016-01-11 20:45:17]
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343:
匿名さん
[2016-01-11 20:49:54]
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344:
匿名さん
[2016-01-11 20:56:29]
城東は津波、高潮より荒川の氾濫がリスクだから較べてもしかたない
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345:
購入検討中さん
[2016-01-11 21:01:30]
東品川5丁目は東京都が選定した地域危険度ランクが全て1(最も危険が少ない地域)
ここでキャンキャンいってないで、東京都にいいなよ。 |
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346:
匿名さん
[2016-01-11 21:02:46]
東京の湾岸はどこも100年に1回の津波や高潮が来たら内陸部より影響があるのは当たり前です。それが嫌なら内陸から通勤すれば良いだけ。買う人は6000万円の価値があると判断した人達、買わない人は気に入らなかった人か経済的理由、ただそれだけ。買わないのにこのサイトに見てる人は時間が有り余ってる人達。
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347:
匿名さん
[2016-01-11 21:04:16]
コンテナ街だから火災の危険度や倒壊の危険度は低いのは当たり前、何にも無いもの。
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348:
匿名さん
[2016-01-11 21:04:50]
>>341
たぶんですが勝島組の人達を悪く表現してるのではないでしょうか、憶測ですが。。 |
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349:
匿名さん
[2016-01-11 21:06:15]
天王洲の再開発エリアは防潮堤の内側ですよ・・・
橋を渡ったこのマンションが建っているコンテナ島だけ防潮堤の外なのご存知でしたか? この地区で開発されているのは防潮堤の内側だけなんですよ 無知って怖いですね。営業にだまされてしまうわけですから。 東京都港湾局に行けば東京港防災計画マップがもらえますが、 ここの営業さんは隠したいことなので そんなもの見せないのでしょうね。 |
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350:
匿名さん
[2016-01-11 21:11:19]
>>349
営業に騙されなかった349さんはここに何しに来てるのですか?ただ興味本意で悪意はありません。 |
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by 管理担当
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