湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part13

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part13です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[601: 匿名さん]

それだけ人気エリアになったって事なんでしょうね。

[602: 匿名さん]

液状化なんかより本当に怖いのは火災
阪神大震災で身にしみて経験したよ
どんなに立派な建物でも火災には勝てなかった

液状化で済むなら大歓迎だよ

[603: 匿名さん]

震災心配な方が湾岸買ってるんでしょ。

地震に関する地域危険度は都内全5133丁目中、
例えば、
豊洲2丁目4987位
有明1丁目4875位
↓で自分の住んでるエリアの危険度わかるから、湾岸エリアとどっちが危険か比較すると良い。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

[604: 匿名さん]

＞600
品川駅周辺エリアは良いんだけどね。
マンションは駅遠ばかりなんだよね。

[605: 匿名さん]

>584
写真の出典教えて。
どうしてこうなったのか確認したい。

[606: 匿名さん]

結局湾岸は安全だって事がバレる展開か。

ワザとやってるの？

[607: 匿名さん]

>>604
駅遠って言っても都内最大級の10分〜15分以内。

山手線外側の有楽町線、大江戸線のしょぼい地下鉄駅5分強のマンションとは比較にならないなー。

[608: 匿名さん]

別に危険でもなんでもいいからもうこの話飽きた。

[609: 匿名]

逃げるが勝ちってこと？

[610: 匿名さん]

直下型大地震きたらどこも同じでしょ
それよりこのエリアは明らかに供給過多
みなとみらいみたく人口調整しながら都市開発したほうが良かった
財政潤ってんだからマンションなんか作らず違うもん作ればいいのに

[611: 匿名さん]

>>603
これ参考になるね。

中央区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/2cyuuou.htm

[612: 匿名さん]

＞６０７
10分超えるんだ。
遠いね。マンション買う意味ない。

[613: 匿名さん]

港区だと白金の谷底低地が一番危ないんですね。
イメージとは逆に港南、海岸、芝浦などは地震危険度は低いね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/3minato.htm

[614: 匿名さん]

勝どきが築地の再開発によって豊洲に差をつけるのか？

[615: 匿名さん]

震度5で。。

[616: 匿名さん]

ええやん。内陸でもそんなもんやろ。

[617: 匿名さん]

長野くらいまで行かないと危険度は同じだよ。

[618: 匿名さん]

湾岸の免震マンションは内陸の中小規模の非免震マンションよりよっぽど安全かと思いますけどね。震度７とかになると、室内の家具や照明によってつぶされたり、破壊による火災がおきますから、免震というのは大地震には大変なアドバンテージ。最近のマンションは災害対策への取り組みはすごいからね。７２時間自家発電、当分の非常食や災害時の物品などの備蓄は当たり前ですから。

液状化は、内陸より湾岸で起こりやすいのは事実でしょうが死ぬことはないのでは。液状化で怖いのは結局、浦安みたいになると資産価値でかなり損害を受けるということでしょ。

埋め立て地＝液状化というわけでは決してなく、中央区はほぼ全域が埋め立てなのに晴海のごく一部で微少な液状化があっただけでした。また歴史的にも関東大震災のような大震災でも中央区、港区では大きな液状化はなかったという実績は大変大きな事実かと。

一方、江東区の埋め立ては３．１１程度の地震でもほぼ全域で液状化がみられ、都内の液状化被害はほぼ江東区埋立地に集中しました。同じ埋め立てなのにこの差は何かといえば、江東区埋立地は浦安と同じゴミによって埋め立てたということ。中央区港区のように粘土、土砂で埋め立てられていると地盤も固くなり、液状化も起こらないが、ゴミは軽すぎてどうしても海中からの水分の上昇が起きてしまうということのようですね。

[619: 匿名]

震度7も湾岸だけだと思うけどな。

[620: 匿名さん]

地震危険度マップで地区内残留地区に指定された場所は国が安全と認めている場所。
震災時に安全な場所は一目瞭然です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

逆に地区内残留地区以外は危険があるので避難場所に避難する必要がある。

[621: 匿名さん]

>>607
自分の生活に合ってるなら徒歩5分の弱小駅で全然いいと思うよ。
おれは毎日10分以上は歩けない。

まあその距離を踏まえた上でもビッグターミナルが便利っていう人もいるだろうけどね。

[622: 匿名さん]

>>618
港南も似たようなもんだよ。
湾岸埋立地はそもそもゴミや海底のヘドロ、建設残土などの要らないものを捨てるためにできたんだからさ。

[623: 匿名さん]

国土交通省の液状化マップだと港区は港南よりも芝浦が真っ赤。
アイランドは部屋の内装まで損壊したみたいだし。
周囲が多少液状化しても物件にダメージ無ければいいよ。

[624: 匿名さん]

築地新橋虎ノ門浜松町竹芝、それぞれ再開発地域のど真ん中にあるツインパークスってどんだけなの。

[625: 匿名]

日本橋みても、ビル建てるだけ人が減り、資産価値なんて無くなるようだけど。そんな興奮してる人少ないと思うな。

[626: 匿名]

そう、都内で木造建築など建てると、
天文学的な値段がつくよ。
ビルなんて効率とコスト削減の賜物なんだからさ。

[627: 匿名]

日経マイナス700。湾岸崩壊。

[628: 匿名さん]

安くなったら買い増ししようっと。

[629: 匿名さん]

湾岸タワマン最強！動画の8分過ぎから

https://m.youtube.com/watch?v=GA3J2KQNLkI

[630: 匿名さん]

>>627
なんで湾岸だけ崩壊するんだよ。
内陸だって同じくらいの比率で上がってきただろ。

[631: 匿名さん]

>>627
湾岸に妬みでもあるの？円相場なら、またしも。日経が下がっても都内の不動産に影響なし。逆に資金を安定な不動産に移るだけ。

[632: 匿名さん]

安くなっても今度はお金が借りにくくなるから、
結局キャッシュや資産持ってない貧困層は買えないよ。

[633: 匿名さん]

タイトルに書いてある４つのマンションのうち、KTTも売り切れですよね？

新築で実際買えるのって３つだけ？ 湾岸はかなり弾切れ状態ですが、次はいつ出るのでしょうか？

[634: 匿名]

来月から中古在庫に注目

[635: 匿名さん]

>>630

内陸の方があがっているので、崩壊もひどいと思います。

最近の高値の新築だと、内陸３０％〜４０％下げ、湾岸２０％〜３０％下げくらいでは。

[636: 匿名さん]

内陸の坪１０００超えの物件とか、おかしいからね。

[637: 匿名さん]

いや、湾岸は坪150前後で買ってるでしょ。ネットなんて国民の10％も見てないんだから、老夫婦が坪100で投げてきたら、目も当てられないよ。

[638: 匿名さん]

一億円のマンションが10万円になんだから、
一時のブームとかほんと怖いよ。

[639: 匿名さん]

結局、買った人が損をするのか。。

[640: 匿名さん]

>>622
地盤は似たようなものでも、将来性は大きく異なる。

[641: 匿名さん]

結局　湾岸を買えば　必ず　嫉まれる

[642: 匿名さん]

＞641
そういうことねｗ

[643: 匿名さん]

>623
港南は駅遠ばかりなので
芝浦アイランドの方が
断然良い。
バス物件なんて、マンション買う意味あるのかな。

[644: 匿名さん]

アイランドも十分駅遠ですよ。

[645: 匿名さん]

湾岸は儲かった人の方が圧倒的に多いんじゃないか？

[646: 匿名さん]

損した人いないでしょ。
全員プラス。プラスの大小はあるけど。

[647: 匿名さん]

オリンピックまでに売り逃げすることが重要。
だからオリンピック前までに売り切ろうとして必死に新築を建ててるわけ。
あとは中古がどんなに暴落しようとマンション業者には関係ない。

[648: 匿名さん]

＞643
それでも中古人気No.1物件なんだよな。

[649: 匿名さん]

ウニでも取れりゃ人生楽しいけどな。
東京湾きったねーよな。

[650: 匿名さん]

>>649
あまちゃん？

[651: 匿名さん]

>>647
なんか教科書に書いてることをそのまま言ってるだけですねあなたは。

根拠がまるでない。


机上の空論だ。

オリンピック終わってもそんなに価値変わらない可能性も全然残ってる。
なぜならオリンピック後にも町はどんどん整備されて完成に近づいていくからだ。

[652: 匿名さん]

埋めちゃん達　息してないみたい？

[653: 匿名]

>>647
逃げるが勝ちってこと？

[654: 匿名さん]

今後もボコボコと戸数の多いタワマンが建つから、売るにもライバルが多くて大変になりそ。

[655: 匿名さん]

>>651
ん？マンションがあるだけの郊外団地ですよ。

[656: 匿名さん]

>>651
>なぜならオリンピック後にも町はどんどん整備されて完成に近づいていくからだ。

どかーんと１発首都直下地震が起きたら湾岸エリアだけアウトだね。

津波や台風による高潮も懸念される。

すでに整備されてる内陸の一流の高級住宅街に住もうよ。

[657: 匿名さん]

東京湾内が震源の場合、不思議なことに湾岸部より内陸部の方が揺れるらしいです。

http://www.jma.go.jp/jma/press/1509/12a/kaisetsu201509120750.pdf

[658: 匿名さん]

ないない（笑）

[659: 匿名さん]

それがあるんだな。

[660: 匿名さん]

>647
ロンドンはオリンピック後、更に上がってる。
特にオリンピックで再開発された東ロンドンエリア。

[661: 匿名さん]

東京駅周辺リーマンにとっちゃ通勤楽々。
買ったあともなんだか相場上がってるしラッキー。
生活しやすいし、綺麗な町並みで休日が楽しみ。

液状化？
湾岸だけひどい災害になる？？
大暴落？？？
言いたきゃ言ってればいいさ(笑)という感じ。
そうなったらなったで、なんとかなるし、なんとかするしね。

[662: 匿名さん]

まあ、少なくも湾岸が壊滅的な打撃を受ける位の衝撃なら23区どころか埼玉、横浜あたりまでは壊滅してるんじゃ無いですかね。

安全度マップは出てるので、比較検討にお使い下さい。
ちなみに湾岸は都内でもトップレベルに安全なエリアだよ

[663: 匿名さん]

液状化だと、23区が全滅だよ。

[664: 匿名さん]

千代田区に千桜タワーって言う坪単価250万円の宝クジみたいなタワー出来るらしいですね。
湾岸狙えるくらいの収入なら、あちらも検討してはいかが？

しかし、5年間は売却出来ないらしいですが。。。激安です。

[665: 匿名さん]

>>661
楽じゃないだろ？
乗り換えしないと大手町には行けないぞ。

[666: 匿名さん]

>>660
日本はオリンピック後はマンション価格が下がるって業界では常識ですが。

[667: 匿名さん]

>>666
まあね。
湾岸限らず言われている事だけどね。

[668: 匿名さん]

>>664
安いかも知れないが、ある意味湾岸とは対極にあるような物件かと。
周辺環境が許容できる人には良い物件かもね。

[669: 匿名さん]

以下埋め立て地に関する論文引用
埋立地の地盤が安定するには、長い年月が必要とされ、埋め立ての年代が若いほど被害は大きくなると想定されます。しかし、それだけでなく埋め立てた材料、浅瀬か深瀬かによっても液状化のリスクは大きく違ってきます。
埋め立ての材質としては、大きく家庭廃棄物と淩渫土に分けられます。
家庭廃棄物、いわゆるゴミで埋め立てられた土地よりは、淩渫土を使って埋め立てた土地のほうが強いと考えられます。さらに淩渫土には粘性土と砂質土があり、砂質土のほうが液状化しやすいとされています。
具体的には，日本橋、新橋、京橋、銀座、佃、新川、湊は江戸から明治初期、芝浦、港南、月島、勝どき、晴海は明治から大正末期、晴海に埋め立てられましたが、いずれも隅田川の淩渫土が使われています。潮見や豊洲は明治・大正時代、浦安や夢の島地区は昭和以降のごみが使われました。

東日本大震災では浦安と江東区湾岸において主に液状化が見られましたが、もっとも近年に埋め立てられた葛西では液状化は見られませんでした。それは、葛西地区はごみではなく、淩渫土で埋め立てたられたためと考えられています。


まとめ

歴史が長い埋め立て（明治まで）：日本橋、新橋、京橋、銀座、佃、新川、湊、芝浦、港南、月島、勝どき、晴海
歴史が浅い埋め立て（大正以降）：江東区湾岸、浦安、夢の島、葛西、晴海

淩渫土の埋め立て：日本橋、新橋、京橋、銀座、佃、新川、湊、芝浦、港南、月島、勝どき、晴海、葛西
ゴミ・瓦礫の埋め立て：江東区湾岸、浦安、夢の島

浅瀬：日本橋、新橋、京橋、銀座、佃、新川、湊、芝浦、港南、月島、勝どき
深瀬：江東区湾岸、夢の島、晴海、葛西

[670: 匿名さん]

＞664　千桜タワーって言う坪単価250万円の宝クジみたいなタワー

芝浦アイランドなんて、坪単価最低185～最高265万円だったぞ。
あれは、宝クジだったんだ。

俺が当たったのは、坪250万円で、倍率3倍だったけど・・・

[671: 匿名さん]

>>665
そうだね。
一回でも乗り換えあると乗り換えが苦痛というなら楽じゃないとなるかもね。

通勤時間ドアtoドアで30分かからず、満員電車はなく、乗り換え一回。
一般的に比較的楽な方でしょ。

ネガりたいからと極端に言い出すと何にでもケチつけられるよね(笑)

[672: 匿名さん]

安く買いたいなら、千桜タワーでしょうね。
激安でシティタワー品川の再来ですからね。

[673: 匿名さん]

また夜間で日経マイナス700

月曜16800スタート。

[674: 匿名さん]

株買うより、不動産の方が安全だよ。

[675: 匿名さん]

激安の千桜タワーを買うべき。

[676: 匿名さん]

670
総建築費いくら？　200億でしょ（笑）
一戸2000万でお釣りがくるよ。
下がり出したら、底なし。

[677: 匿名さん]

毎回、株の倍以上暴落してんのが不動産だろ（笑）

[678: 匿名さん]

下がる理由も無いのに下がるわけ無い。

前回のオリンピック後、その土地の価格どうなった？
上がってますよね。

[679: 匿名さん]

リーマンショックで芝浦が坪200なら、他は？いくら？

[680: 匿名さん]

じゃあ、リーマンショックでも値下がりしなかった豊洲にしたら？逆に上がってますし、それなら良いでしょう？

[681: 匿名さん]

勝どきは坪150ぐらいだった記憶。新宿も坪250まで下がったね。この辺りが次の買い場かな。

[682: 匿名さん]

日本の不動産はリコースローンだから、暴落できないんだよね。銀行が売らせてくれない。

[683: 匿名さん]

680　リーマン後に建ててんだから、データなし。

[684: 匿名さん]

自由が丘なんて、坪単価80万だったからね

[685: 匿名さん]

682 　むちゃくちゃ暴落してんじゃん。つか、銀行が投げてるわ。

[686: 匿名さん]

リーマンショック後は、松濤の一戸建てですら坪単価200万まで値下がりした。

[687: 匿名さん]

日本の不動産は暴落できないよ。銀行が売らせてくれない。
リコースローンって知ってるか？

[688: 匿名さん]

まー、相場が急変してもリアルタイムで話題にならない、素人しかいないって事か、掃き溜めだわ（笑）

[689: 匿名さん]

銀行が売りたくても、ローン一括払いで返さなきゃいけなくなるので、今度は売主が売りたくても売れない。

これが、日本では不動産が暴落できない仕組み。

[690: 匿名さん]

687
ばか？　3ヶ月滞納で家は銀行が押収、ぶん投げて転売するだけ。

[691: 匿名さん]

だから、不動産買うのがオススメ。
日本の不動産は値 上がりが早くて、値下がりは遅いので、素人でも利益出せる。

株価は逆だから素人には無理。

[692: 匿名さん]

すでに中古だぶついてきてるのにオリンピックとか脳天気すぎ

[693: 匿名さん]

>>690
払えなくなってやっと売れる。
しかし、不動産ローン組める人は、そもそもサラリーマンなので破綻も少ない。

だから、日本の不動産は暴落しないんだよ。

破綻寸前のデベが投げ売りすることも過去にはあったけど、今は新興不動産はほぼ絶滅しちゃったからねえ。。。

[694: 匿名さん]

高く売れるから中古が出てくるんだよ。

安くしか売れないのに売るやついないだろう。

[695: 匿名さん]

売れる？　誰が買うんだ？（笑）

[696: 匿名さん]

不動産なんてな、その名の通り、1年2年売れないのが普通なんだよ。

東京の不動産は世界的に見たら激安だから売れてるんだよ。

[697: 匿名さん]

みんなが君と同じ給料だと思ってるの？（笑）

[698: 匿名さん]

売れてないだろ、中国頼みで、日本人が何を買った？（笑）そんなデータなし。

[699: 匿名さん]

激震が走るよ。用意だけしとけばいい。

[700: 匿名さん]

東京の不動産は世界的にみたら激安なんだけどね。

不動産の世界では常識だよ。

そもそも、なんで外国人が買ってるか考えた事ないの？（笑）