湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part13

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part13です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[123: 匿名さん]

＞113
構造一覧。追加情報求む。

[124: 匿名さん]

豊洲のツインは、震災後、被害の少ないマンションとして雑誌で紹介されていた。
耐震で杭も長いのにね。不思議。

[125: 匿名さん]

月島キャピタルゲート　制振？
勝どき　ザタワー　制振
晴海ドトール　免震
晴海ティアロ　免震
晴海クロノ　免震
豊洲パークホームズ　免震
豊洲シンボル　制振
東雲パークタワー　免震
有明シティタワー　免震

[126: 匿名さん]

南海トラフ地震が起きた場合の液状化マップ。湾岸部は全滅のよう。これが東京直下地震だったら…？

http://blog.goo.ne.jp/ideamarketing/e/a7648e4bce18f25ca6b6084c0bd8047f

[127: 匿名さん]

もしもの話はいいよ。
湾岸のマンションは大抵対策取ってるし、
それでも駄目なら仕方なし。
それより日常の生活が大事。

[128: 匿名さん]

スーパーならともかく、
ららぽーと作る場所は、田舎どころか本当の僻地で荒野である証明。
あの規模の施設が無いと人が住める場所じゃ無いって事。

[129: 匿名さん]

すごい理論だな笑
僻地の豊洲に下水処理場ができなくて良かったよ。

[130: 匿名さん]

>>119
駅まで徒歩15分近くかかるかもしれないけどその駅はビッグターミナルだからプラスマイナスゼロになるんじゃない？
もし15分歩いて田町とか五反田だったらこの値段にはならないよね。

[131: 匿名さん]

港南の下水処理場は、近い将来、大田区へ移転するんだけどね。

[132: 匿名さん]

それ本当？
建て替えたばかりなのに。
本当なら吉報だね。

[133: 匿名さん]

圧送する技術が進歩したので、都心からより遠くの処理場まで汚水を送れるようになったんだ。
港南のような地勢の高い場所で　あれだけのまとまった土地を　汚水処理場のまま放置するはずないじゃないのｗ

[134: 匿名さん]

＞132
何を建て替えたの？意味不明ｗ

[135: 匿名さん]

本当ならすごいこと。あの規模の施設だし。

[136: 匿名さん]

>>128
大昔の話してどうするの？
船橋とかはそうだけど、豊洲の場合は、今や、都心近接の整備された開放感抜群のエリアだと思うけど。

[137: 匿名さん]

来年には築地市場が移転してくるしなあ
あの活気が豊洲で味わえるのかと思うと感無量だよ

過去の話してたって仕方ないよ？

[138: 匿名さん]

>>133
ソースありますか？

[139: 匿名さん]

>>134
品川シーズンテラスは下水場の上に再開発ビルを建てて、その空中権の売却益で下水場を建て直す計画です。処理場の建て直しで貯水槽が大きくなるので、雨天時の汚水放出がなくなり、芝浦界隈の運河も綺麗になるはずです。近隣住民ですが、五反田への移転という話はきいてませんね。シーズンテラスもできたばっかりですし、当分ないのでは？
ただ、下水処理場を卑下する発言は悲しいですね。都民にとって必要なもので、どこかにはないといけないんですからね。シーズンテラスなどの恩恵もありますし、全くマイナスだとは思いません。

[140: 匿名さん]

下水処理場が大田区に移転するなんて話あるの？
妄想？

[141: 匿名さん]

東京都下水道局の経営計画を見ると、芝浦水再生センターは延命化を図るようで、森ケ崎水再生センターとの連絡管の設置計画がありますので、移転せずにその場で施設を高機能化するように思いました。

[142: 匿名さん]

>>126
液状化マップはこのことですか？

[143: 匿名さん]

>>139

いや、決して悪く言うつもりはないけど…。
近所にあったら完全にマイナスでしょ。
シーズンテラス作る前は結構におうこともあったし…。

[144: 匿名さん]

>>143
確かに今まではそうですね。ただ、シーズンテラスができて綺麗になりましたし、貯水槽ができる平成30年頃には匂いもなくなり、嫌悪施設ではなくなっていると思います。屠殺場もシーズンテラスのように、再開発と一体化して嫌悪施設でなくなってくれればいいのですが…

[145: 匿名さん]

>>142
豊洲あたりは真っ赤ですね。やはり値段は高くても、内陸の都心部が安全なんでしょうか？高級住宅街ならゆとりある間隔で建てられてますし。

[146: 匿名さん]

マンションの仕様の良し悪しって単純に使われてる素材のこと？

[147: 匿名さん]

>>145
内陸は内陸で住宅密集地帯での火災延焼の危険が指摘されているところが多いよ。
ひとつの要因だけ見ててはダメだわ。

[148: 匿名さん]

東京都や警視庁が公式に発表してる
下記ランキングが安全安心上もっとも重要ですね

犯罪発生ランキング
交通事故発生ランキング
地震危険度ランキング

[149: 匿名さん]

>>148
そうだねー
災害よりも、犯罪のほうがこわい。
いまやコンビニ行っても殺されちゃう時代。
犯罪に巻き込まれにくい街がいいよ。

[150: 匿名さん]

＞駅まで徒歩15分近くかかるかもしれないけどその駅はビッグターミナルだからプラスマイナスゼロになるんじゃない？
＞もし15分歩いて田町とか五反田だったらこの値段にはならないよね。

以前、住んでいたことがありますのでよく知っています。あのマンションの人気が高いポイントはいろいろありますね。
ほかのマンションも良く知っている人は良い点を列挙してほしいな。

・初期の湾岸タワーとして非常に仕様が良い
・管理状態が非常によく新築時の状態を保っている
・海に近くお台場の正面で海側の眺望がすばらしい
　（海と反対側の部屋との価格差がかなりある）
・公開空地が大きな公園に直接つながっている
・駅までのシャトルバスが非常に便利
・管理費がほかのマンションよりダントツに安い
・ほかのマンションにはなプールなどの共用施設
・駐車場設置率が高く常に一定の空きがある
・マンション内のスーパーやクリーニング店は便利
・近隣の小学校が改築されたばかりで綺麗
・棟内クリニックや保育園もあって生活至便
・シティタワーシリーズでも珍しい床からのDW

[151: 匿名さん]

>>146
分からない人は港区のマンション買うと良いですよ

[152: 匿名さん]

＞151
都心3区とそれ以外では全然評価が違いますからね。

[153: 匿名さん]

>>146
仕様については、モモレジさんのブログをググってちょくちょく見ておくと、だんだんと詳しくなれますよ。
あの人のブログは立地うんぬんよりも、マンションの専有部の仕様、間取りに関するうんちくが多くて、立地以外の知識があまりない人にとっては非常に勉強になります。

[154: 匿名さん]

＞150
WCTの良い点の一つは内廊下にも関わらず玄関ポーチ付き、玄関脇トランクルーム付きの住戸が多いこと。これ非常に良いです。以下はモモレジさんの評価。

玄関ポーチがあり玄関がちょっと窪んだ位置にあるので玄関が共用廊下側から見えずプライバシーに配慮されていることと「窪んでいる＝玄関周辺の水回りや収納が共用廊下側に飛び出している」ということになるので洗面・浴室を共用廊下側に出すことにより専有部内を効率的な間取りとしている。そのため、廊下は効率的な配置となっているし、突きあたりの大きな収納、玄関入って正面の収納ととても便利。キッチンにはパントリーもありますし、共用廊下にはトランクルームもあるこれ以上ないくらい収納が豊富なお部屋といってよい。

[155: 匿名さん]

＞139
実際に港南マンションに住んでいますが、いわゆる嫌悪施設は無いに超したことはありませんが、実際は住環境には全くと言って良いほど影響がなく、そういったものもあるねと言われて思い出すといったレベルですね。そうじゃなければインターシティや新築なったばかりのシーズンテラスなんかオフィスや飲食店街として成立しないはず。何といってもターミナル品川駅の便利さと資産価値への好影響がはるかに大きいです。港南という立地に賛否両論あるのは承知していますが、東京都心の巨大ターミナルの徒歩圏に猥雑な飲食店や風俗店が無く住環境が整った住居地域があるのは珍しく希少だと思います。

[156: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。港に停泊中の船は１月１日午前零時に一斉に霧笛を吹鳴します。これを自宅で聞けるのは湾岸マンションならではですね。

[157: 匿名さん]

>156
防音サッシだからきこえませんｗ
窓開けると寒いしねｗｗ

[158: 匿名さん]

>>155
そりゃ、気にしない人にとっては影響ないでしょうね。
下水処理場にせよ屠殺場にせよ気にする人はそもそも住まないんだから。

近隣マンションの分譲時にはやっぱり下水処理場が一番のネックだったらしいし。

[159: 匿名さん]

大きな実害があるわけじゃないんだけどね。
近くにあるだけで嫌だと言う人もいるでしょう。

[160: 匿名さん]

下水処理場のお隣はソニー本社。食肉市場の近くには三菱重工本社。環境には影響ないんでしょう。

[161: 匿名さん]

仕事する分にはいいでしょうよ。
隣に住める？
全く気にならない？

[162: 匿名さん]

>>155
働いたり飲み食いに行くだけなら嫌悪施設は関係ない。
住むというのとは次元が違います。
その地で子供を育てるなら下水処理場や屠殺場の近所は心情的にイヤですよ。
特に高所得者はね。

[163: 匿名さん]

首都高やモノレールの真横なんてセレブ感がまったくないよね。

[164: 匿名さん]

港南芝浦の新築物件のスレいくと、今でも風向きによってはくさいって言ってる人沢山いるよ。

[165: 匿名さん]

>>163
下水処理場はさておき首都高や線路の横にあるマンションなんて無数にある。
景観は悪いかもしれないけど大きな問題じゃないと思う。

[166: 匿名さん]

新年も初日からよその地域の悪口書かなくても…
仲良くしてとまでは言わないですけども、うーんどうだろう

[167: 匿名さん]

ドバイのタワマンの燃え方ハンパない…
日本のタワマンもあんな燃え方するのか？
今まで火事があったとしても、1棟とその周辺くらいで収まっていたはずだけど、あんな燃え移り方するとなると、さすがにこわいなー

[168: 匿名さん]

>>161
隣に住んでるわけじゃ無いから全く気にならないな。

[169: 匿名さん]

>>166
大丈夫。何言われても中古価格で一番高いのは港区。その事実の前には全てが遠吠え。

[170: 匿名さん]

>>169
港区民ではないが、港区に入ると道路、街路樹始め環境、インフラが整っているのは否定できない

[171: 匿名さん]

やっぱり、地震や津波、火災に対する安全性を考えると、港区、渋谷区、千代田区の都心3区の高級住宅街が良いんですね。

都心3区は坪単価が高いだけかと思ってましたが、高級感やブランドイメージ以外に、実際に安全性が高いというメリットがあるのですね。

湾岸部の安全性はどうですか？

[172: 匿名さん]

＞171
全然問題なし。港区へいらっしゃい～～♪

[173: 匿名さん]

セレブ感漂う、港区、渋谷区、千代田区の都心3区へいらっしゃい。内陸の低層マンションは、安全性、資産性、セレブ感のどれを取っても良し、三拍子揃ったマンションです。
港区でも芝浦などの湾岸部はどうなんですかね？

[174: 匿名さん]

>>173
芝浦も水門の内側は外側が防波堤になるので津波リスク低いです。

[175: 匿名さん]

港区と渋谷区だけは23区で財政黒字＝予算余ってますので、住民サービスやインフラ投資資金も潤沢ですね。実は、他の区では有料サービスであるものも港区は全額行政負担で事実上無料というものがたくさんあります。実は防災設備もひそかに充実しています。

[176: 匿名さん]

予算さえ許せば、やっぱり都心3区などの内陸の高級住宅街にある低層マンションが一番良いんですね。

一方、湾岸部も予算の面で優しいので、そこは評価出来ますね。

[177: 匿名さん]

>>176
あちこちに、同じようなこと書いてない？

[178: 匿名さん]

確かに内陸の方が安全だ。

[179: 匿名さん]

>>175
千代田区の方が圧倒的に豊かそうなだが違うの？

[180: 匿名さん]

港区は法人税をたっぷりと払う本社がひしめいているからね。
千代田区は、逆に税金を使う人たちがたくさん住んでいるｗ

[181: 匿名さん]

給与所得控除の見直しがありますね。年収1000万未満と富裕層には関係ないですが。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2014/26taikou_02....

[182: 契約済みさん]

>>180
千代田区の方が圧倒的に大手企業をはじめとした本社が多いだろうが。大手町も丸の内もあるんだから。

[183: 匿名さん]

>182
ちゃんと調べて比較してから書ケ

[184: 匿名さん]

シーズンテラスって立地の問題で完成からしばらくは稼働率30パーセント以下だった。
値下げやらなんやらで最近はやっと60まで届いたけど。

[185: 匿名さん]

>>183
大手企業は千代田区の方が多いよ。
しかも千代田区は出産四ヶ月前ぐらいから子供手当てをくれたはずだし、住んでいる人のレベルも千代田区が上です。

[186: 匿名さん]

マジレスすると法人住民税よりも港区には金持ちがたくさん住んでいる個人住民税収入の影響が大きい。所得が高いほど税率も高くなるからね。

[187: 匿名さん]

23区の財政力指数分布

[188: 匿名さん]

この分布図はどう言うこと？港区と渋谷区が二強ってこと？

いずれにしても港区や渋谷区には伝統的な高級住宅街が多いですね。

[189: 匿名さん]

一人当たり地方税も港区がダントツ。

[190: 匿名さん]

＞188
財政力指数は簡単に言うと収入÷支出。指数1.0以上は支出を収入が上回っている。1.0未満は国からの補助金で運営。

[191: 匿名さん]

>>186
この調査って会社によって結果ちがうよね。
テレビでは千代田区がトップになってたわ

[192: 匿名さん]

どっちしても、湾岸部よりも、港区、渋谷区、千代田区の方が財政状況が良いって事だね。

[193: 匿名さん]

区の財政事情とかどうでもいいわ。

[194: 匿名さん]

財政状況も気になるけど、津波や液状化が気になるから、多少高くても、安心安全でセレブ感ある港区や渋谷区の高級住宅街にあるハイグレード低層マンションが良いです。

[195: 匿名さん]

住めばいいさ。
とりあえずここは湾岸スレね。

[196: 匿名さん]

待機児童数

[201: 匿名さん]

ハイグレードって廊下に大理石貼ってあって蛇口が外国製だったりするやつ？

[202: 匿名さん]

>>197
というマンションが、意外と住宅密集地帯で地震の際の火事で燃えやすいんだなあ。

[208: 匿名さん]

都内だと多摩まで行かないと安全な所って無いですよ。

[209: 匿名さん]

地震が心配なら、わざわざ東京を検討しなくていいのでは？ 東京は災害リスクを受け入れて住む場所ですよ。

[210: 匿名さん]

湾岸買う人は地震のリスクよく知ってるよ。

[211: 匿名さん]

＞208
ひょっとして、コピペしかできない人？
寝たきりで片手しか動かないとか・・・

[212: 匿名さん]

でも、都内で地震の危険性が無い場所なんて無いよ。
関東大震災で焼け野原、瓦礫だらけになったのは内陸だよ。湾岸はその頃は無かったけどね。

[213: 匿名さん]

東京23区自体が豆腐の上に載ってるようなもんだからね。
ここで杭打ちなしで建ってる建物は、本当は怖いんだよ。

[214: 匿名さん]

どうしてこんなすぐわかるウソがつけるのかなあ。
豆腐のような地盤なのは城東低地と埋立地だけ。
京浜東北線の西側では谷を埋めたところ以外は粘土質の硬い地盤です。

[215: 匿名さん]

>212
関東大震災、東京大空襲等（メイレキの大火、振り袖火事含む）の時代は低層木造密集住宅の時代。
数年前まで墨田区あたりでは、江戸時代からのそういった住宅が残されていたから、見学したことがある。
確かにあれは、酷い。
火事になったら、ひとたまりもない。
でも、今は、鉄筋コンクリートの建物が都内では主流。
いわゆる不燃化が進んでいるから都心で大火は　もう起きない。

[216: 匿名さん]

マルチポストうぜえ。

[217: 匿名さん]

都内は何処でも関東ローム層だよ。
23区は何処行っても豆腐の上と同じでフニャフニャ。
液状化現象が起き得ますよ。

液状化怖いなら多摩あたりまで行かないと防げない。

[218: 匿名さん]

東日本大震災時には、内陸部でも相当数の液状化が起きたのは関東ローム層が原因だと言われてる。

なお、関東大震災で瓦礫になったのは内陸だけだよ。
その頃は湾岸は無かったからね。

[219: 匿名さん]

>>215
鉄筋コンクリートでも火災は起きるよ

全く燃えない家など存在しない

[220: 匿名さん]

鉄筋コンクリートは燃えませんよ。。。

[221: 匿名さん]

田園調布はじめ、内陸部で高級住宅街として認知されているところは、関東大震災でもビクともしなかったことで人気が高まり、どんな災害が起きても安全だと言う評判を得た。富裕層が移り住み、伝統的な高級住宅街が形成された。

その様な住宅街は、城南地区では、麻布、松濤、南平台、大山町、西原あたり。港区や渋谷区が多いですね。

[222: 匿名さん]

>>221
田園調布のマンションに住もうよ。