ザ・グランアルト綾瀬ってどうですか？

[ビギナーさん [ 30代]]

ザ・グランアルト綾瀬についての情報を希望しています。
駅から近くて便利に生活できそう！
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式：http://www.ga-ayase.com/index.html
所在地：東京都足立区綾瀬3丁目15-4（地番）
交通：東京メトロ千代田線 「綾瀬」駅 徒歩3分 、常磐線（各駅停車） 「綾瀬」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：54.13平米～70.28平米
売主：大京　本店
売主：住友不動産
施工会社：東鉄工業株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[61: 購入検討中]

駐車場が平置きなのはポイント高い

[62: 購入検討中さん]

クリニックや小中学校が近いのもいいですね。安心感がある。

[63: マンション比較中さん]

登録が開始しましたね。抽選といってるけど、きっともう決まったお客さんがついてるんだろな。かなり人気ありそう。

[64: 検討中の奥さま]

今日見に行ったらマジで目の前がラブホテルで驚きました。説明されてなかったので。
小さい子供がいるから迷ってます。
斜め前のオープンレジデンシア綾瀬の掲示板では周辺環境がボロクソに言われてたし。

[65: 購入検討中]

納得いってないなら買わない方がよろしい

[66: 購入検討中さん]

昨日ＭＲで男性担当に「お客様みたいな方に購入頂きたい。もっと早くお会いできていれば・・・」
って言われたけど、これってもう選別されてる？（）

＞６５さん
おっしゃるとおり！

[67: 検討中の奥さま]

友人のマンションも近くにラブホテルがあって、説明を聞いてないという方々が弁護士を雇ってキャンセルが相次いだために価値が1000万近く下がった話を聞いたばかりだったので。。
皆さん、説明を受けてました？
将来のマンション価格が下落するリスクを知りたいです。

[68: 物件比較中さん]

>>67
そういう人って現地を見ないで買うのかな？
ただのクレーマーのような気もするが。
ここまでの駅近はなかなかないので、資産価値は維持できるでしょうが、綾瀬でこの専有面積でこの価格は高いなという感想です。
家族で住むには収納が少ないし、南側の駐車場も今後どうなるかわからないし、ほんとに人気あるの？

[69: 検討中の奥さま]

>>68
確かに普通は現地を見にいきますよね。
投資用で購入されたとかでしょうか。

こちらは物件比較されている方から見ると、割高感があるのですね。
倍率の高い部屋もあるようですから、それなりに人気があるのではないかと思います。

[70: 匿名]

みなさん部屋タイプはどこを選んでるんですか？

[71: 検討中の奥さま]

高いですよね。
営業さんが、「ザ！グランアルトですし、綾瀬近辺最高値です！」って言い切ってました。
でも、仕様とか別に普通だったしなぁ。
思えば、並びの三井が天井も高かったし、値段もましだったし、一番よかったのかなぁ。もう数年前の分譲だから、言っても仕方ないけど。

[72: 購入検討中]

あの頃よりも金利も安くなっているし、中古を狙うというのも手ですけどね。。

[73: 匿名さん]

>>71
各戸にセコムのセキュリティとホームオートメーションが標準でついているのはなかなかよいかなぁと思いましたよ。

[74: 匿名]

最上階6000万は高額ですよね…。
抽選は明日でしたっけ？

[75: 匿名]

第２期になったら少しは安くなるんでしょうか？

[76: 物件比較中さん]

>>75
高くなることはあっても、安くなることはないでしょうね。

[77: 購入検討中さん [女性 30代]]

担当の方から販売開始ですがと、何度か電話いただきましたが、悩み中です。。。
ほぼ希望はいっぱいですが、なんとか押し込める？ことはできるみたいなかんじでしたが、人気なんですね。

[78: 購入検討中]

もし、新築にこだわらなくて、急いでもいないのであれば野村や三井の出物を待つという手もあります。

新築とこの立地にこだわるのであればあまり選択肢は無いですね。
エトセトラ跡地に出来るであろう駅前物件は住友なので確実にここよりは高くなるでしょうし、駅前物件が出来たとしても、これよりは騒がしくなり電車の騒音も受けますから。たとえ不動産市況が悪くなっても住友なので絶対に高くなります。

綾瀬にこだわらないのであれば、松戸とかも有りだとは思いますけどね。。サングランデ松戸とか、グレードは落ちますがお買い得では有ります。

[79: 匿名さん]

>>77
人気なら電話は来ない。
しかし、希望があるなら早くしないと無くなる可能性がある。
悩みますね。でも、悩むってことはそこまでの物件。

[80: 匿名]

第２期で安くなるのを期待して
待とうかと思っています
第１期はもう終わったんですよね？

[81: 購入検討中さん]

第１期は、今日の１２時までの登録だった筈。

[82: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

窓開けたらラブホがドーンと視界に入るマンションに数千万円払う気にはならないな

[83: 匿名]

>>82
低層階なら見えるかもしれないけど
所詮ラブホだし子供いるうちは別として
そこまで気にするほどでもないような…

[84: 匿名さん]

>>82
全然気にならないですよ！
聞かなかったらラブホだと気づかないかも…

[85: 匿名さん]

ラブホについてはうちはそんなに気にならないかな。
いい感じはしないけど。
それより、３階４階５階辺りの高さの電線が気になる。
高層階なら関係無いでしょうが、すぐ近くの鉄塔も気になる。

[86: 購入検討中]

プラウド下総中山ディアージュの価格を見て、ここが決して高くないと思い始めましたｗ

[87: 価格比較中]

>>86
そこはいくらだったんですか？

[88: 購入検討中]

どうぞ。駅徒歩六分、綾瀬で例えれば言えば法務局あたりの立地条件ですかねー。
http://bit.ly/1W7xP0T

[89: 購入検討中さん]

第２期入りましたがどの部屋が空いてるんですかね？

[90: 匿名さん]

少なくてもプラン的には今公式サイトに掲載されているプランは売りに出ていると思います。
ただ何階なのかこれだけじゃわからないですね（汗）
やはり上から順に売れていっているのでしょうか。
マンションって上から人気があるという話を聞きましたから…。
賃貸用に、と考える人が多い場合だと安い低層階から売れるという話は聞きます。
こちらだと賃貸用にというよりは実需向けなのかしら、という印象。

[91: マンション比較中さん]

なんだかあんまり売れ行き良くなさそうな、、、
盛り上がりに欠けますね〜

[92: マンション検討中さん]

だって高いもん。徐々に上げればいいのに、いきなり相場より1000万以上高くしてもねぇ

[93: マンション検討中さん]

高いし、あまり収納ないけど、場所が最高にいいなと思うます。
購入された方、ローンは何の商品にしましたか？
変動は怖いですかね。

[94: 匿名さん]

便利な立地なので、どうしても価格帯は高いようですが、
長く住んでいくには、不便なところよりも良いのかなとは思います。
買い物も便利で小学校など教育施設も近くて安心して住めそうです。
今、どれくらいの売れ行きなのかはわかりませんが、人気でそうな感じはします。

[95: 購入検討中]

この辺りは保育園の状況はどうなのでしょうか？
やはり便利な場所は入りづらいのでしょうか？

[96: ご近所さん]

>>95 購入検討中さん
認可保育園は、両親フルタイム＋兄弟加点がないと厳しいです。
認証もいくつかあるので、認証に入れながら、認可待ちという方もいます。
年少以上なら、白うめ幼稚園も預かりがありますが、やはり保育園よりは不便です。

[97: 95]

ありがとうございました。
認可はどこも似たようなものですね。

[98: 匿名さん]

この地域でも保育園を入れるのが大変なんですね
確かに保育園は少ないので共働き世帯にはきついかもしれませんね。
幼稚園は２件ありましたから、大丈夫そうです。

立地的には徒歩３分という距離は魅力的でしょう

[99: 匿名さん]

綾瀬幼稚園、ゆたか幼稚園、こばと幼稚園、吉岡保育園、いずみ保育園、深谷保育園など調べるとたくさん出てきますね。

幼稚園は願書受付の時に並んだりすることもあるようですよね。ここは大丈夫でしょうか。
駅に一番近いのはコンビプラザ綾瀬保育園なんですが、すごく小さそうでした。どこがいいのかなと迷います。

評判を知っている方のクチコミも参考にしたいなと思います。

[100: ご近所さん]

>>99 匿名さん
コンビプラザはここの綾瀬ですけど、他はだいたい神奈川県綾瀬市のものですよww真面目に調べてますか？営業さんですが？
コンビプラザは認可じゃなくて認証だから検討する観点がちょっと違うし、子育て中の人が真面目に投稿してるとは思えないのですが…

[101: 匿名さん]

>>100 ご近所さん
同じことを感じてました。
保育園と幼稚園を並べてる時点で…

[102: 匿名さん]

幼稚園でも延長保育を行ったり長期休暇特別保育を行っていたりというところも増えてきますけれども、保育園と幼稚園は単純に並べて比べることはできないですものね。
保育園は小規模のところなのかな、少人数の小さい子供を連れて公園に来ているところがあるのでは？
東綾瀬公園内で小規模の保育園の団体を見たもので。
あと一応、足立区内は保育ママ制度もあるので、入れなかった場合にはそちらをあたってみては？

[103: 匿名さん]

駅から３分という好立地ですが、子供がいる家庭にとってはこの立地は客観的に見てどうなのでしょうか。
駅に近いと繁華街にも近くなりますが、
郊外の駅だと繁華街の範囲が狭いとも耳にします。

買い物はヨーカドーの他にもベルクスがあるようです。
ヨーカドー、ちょっと高めの価格設定なので、ベルクスで普段のお買い物ということになるかなぁ。

[104: マンション比較中さん]

今どのくらい空きがあるんですかね？
Eタイプが魅力的ですが…

[105: マンション検討中さん]

>>103 匿名さん
駅を挟んで逆側が繁華街といった感じですね。
建設地は割と静かな所だと思いますよ。
ただ、どなたかがおっしゃってましたが、ラブホが近くにあるので、気にする方はするんですかね？
ウチは夫婦2人なので、全く気になりませんが。

[106: マンション検討中さん]

>>104 マンション比較中さん
だいぶ前にマンションギャラリーに行った時に、Eタイプは7階と、飛んで3階以下？くらいしか残ってないとのことでしたよ。

[107: マンション検討中さん]

いつまでも宣伝チラシとかが入ってくるのは、売れ残ってるからなんですかね？

[108: 匿名さん]

10月頃までに完売させる計画らしいですよ！

[109: マンション比較中さん]

足立区といえど最近はどこも似たり寄ったりで
悪いイメージはありませんが
値段も高めなので
住人層も良いのですかね？

[110: マンション検討中さん]

少なくとも常識はある人なんじゃないですかね。
歩きタバコをしたりするような人はいないのではないかと勝手に想像したりします(^^)

[111: マンション比較中さん]

>>110 マンション検討中さん
歩きタバコと言えば、ベランダでタバコ吸うのやめてほしいですよね…
窓を開けていると臭いが入ってくるので
タバコを吸わない私にとってはとても苦痛です（ ; ; ）

[112: マンション検討中さん]

>>111 マンション比較中さん

ですね。
洗濯物も臭くなりそうだし、やめてほしいですよねー。
部屋の中を臭くしたくない気持ちはわかりますけどねσ^_^;

[113: 匿名さん]

本当は共用部では火気厳禁っていうマンションが多いらしいのでこちらのマンションでもそういう設定を作ればいいのではないかなと思います。
最初から設定していないと、あまり認識されない可能性が高いかもしれませんけれど。

もう第4期に入るんですね
販売ペーストしてはかなり好調なようで。

[114: マンション検討中さん]

ここのマンション、地価に比べて高いと思いますけど、駅前が再開発したら値上がりするんですかね？
それともこれから住宅は下がってく方向なんでしょうか。。

[115: 匿名さん]

建築費高騰で、四年くらい前と比べての値上がり幅は他の地域と同程度（二割上乗せ）程度かと思いますが、今後上がるかどうかは日本の経済状況次第、としか・・
住宅市況全体に言えることですが、今欲しいのでなければ、急いで買う必要もないとは思います。


値段的にはザ・ガーデンズ東京王子などと直接競合すると思いますが、買い物環境、駅距離などはこちら、ネームバリュー（足立区と北区）はザ・ガーデンズ、といったところでしょうかね。

[116: マンション検討中さん]

>>115 匿名さん

実は申し込みをしてしまってて。。
長年綾瀬に住んでるので、環境を知っている分すごく気に入ってはいるんですが、おっしゃるとおり北区もありだったんじゃないかと、高かったんじゃないかと不安に思い。。
そうですよね、確かに経済状況次第。。ありがとうございました。

[117: 匿名さん]

今物件を買うのであれば、どこを買っても同じ様に高いので、どちらが良かったかという疑問であればどちらも大差無いのではないかと思います。5年待てるのなら待ったほうが良いでしょうけど、ローンが組める年齢や家族構成の変化など、待てない条件があるのであれば、気に入ったところを買うのが良いのでは無いでしょうか。

不安がっているようなので一応擁護する内容を書いておくと・・
立地的について言えば、北区物件は複数駅使えるところがメリットですが、買い物環境や駅までの動線の歩きやすさ（北区は歩道が別れていない細い道が多い）、公園の近さ、電車の混雑度などはこちらが有利です。

建物についてはガーデンズは長谷工の直床物件で、大規模なのにエレベーター少ないなど、コストダウンが目立ちます。保温浴槽や収納がオプションで、一般的なマンションと同程度の設備にすると結局プラスで数十万かかるようです。デザイン的に凝った物件ではなく団地っぽい感じがあります。室内写真がほとんど出回っていなかったり、公式HPに「デザイン」や「設備・仕様」のページが無いのは製作中なのか、意図的なのか。
一方こちらは内装もエントランスも高級感があり、二重床二重天井。ただし天井高だけが少し負けていますね。

こんなHPもありました。ご参考までに。
http://x1mansion.com/ga-ayase

[118: マンション検討中さん]

個人的には、いくら駅３分とはいえ、
あの綾瀬で６５平米で５２００万はありえない、
と思うのだが。
仮にこの値段が最近の物価の中では普通であるのなら、
今の市況はちょっと異常だね。

[119: 匿名さん]

ここが高いのは同意ですが、もっとマシな物件はどんなのがあるのでしょうか。

[120: マンション検討中さん]

>>117 匿名さん

116です。
色々とご丁寧にありがとうございます。
きっとよかったんだと思うようにします！
消極的すぎですよね。。(^^;;
タイミング的には今じゃなくてもよかったんですが、いいなと思ってる場所で決めれたと思えば、買ってよかったのかと。
後は金利が上がらないのを祈るばかりです。

[121: 匿名さん]

>>120 マンション検討中さん
こんな情報もありましたよ。
https://www.city.adachi.tokyo.jp/sesaku/20141106senryaku_keikaku.html
足立区の開発情報です。

[122: 匿名さん]

https://twitter.com/tadatarou/status/766281165871337473

エリアデザイン、どうなるんでしょうかねえ

[123: マンション検討中さん]

>>121 匿名さん

120です。
ありがとうございます！
しかしながら。。まちの将来像の実現に向けたまちづくりを展開します。←つまりはどんな感じになるんですかね〜。
私的には商業施設が少しほしいですね。
駅前がつまらな過ぎて。。

[124: 匿名さん]

駅前がつまらなすぎると言うのは同意です。無難なチェーン店が多いのと、エトセトラなどが無くなっちゃったとかもあるし。
ただあの土地が住友が持っているということなので、
商業施設になると言うのはあまり期待はできないんでしょうか。
これからまた変わっていく街だし、期待したいなって言う風に思う人は多そうなのだけれど。

[125: 匿名さん]

小学校の建て替えは予定通りですが、商業施設の行方はどうなるかまだ不透明ですね。
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20160822:...

[126: マンション検討中さん]

グランアルトの営業さんが、下は商業施設で上がマンションになるっていうような事を言ってました。確実な情報ではないでしょうが。
駅に近すぎてうるさくないんですかねー。
そして9月金利上がるそうですね〜。

[127: 匿名さん]

125さん、リンクありがとうございます。
子ども家庭支援センターの跡地、小中学校の仮校舎ッて言うことだけは決まっていて、その後はまだまだ…というところなんですか。
駅から近いところだし、
何かと便利な場所であるので、生活に便利であったり、潤いを増させてくれるようなものができると良いのだけれど…。
大きめな図書館とか、そういうのがあると違いますよね。

[128: マンション掲示板さん]

契約された方、いらっしゃいますか？
食器棚はキッチンと揃えのにしますか？

[129: マンション掲示板さん]

>>128 マンション掲示板さん
契約しましたよ
食器棚はちょっと高いので、諦めました
フロアコーティングと造作のオーディオボード等を検討中です

[130: 匿名さん]

>>128 マンション掲示板さん

契約しました
今検討中ですが
キッチンはコンセントの関係上、家具屋の既成のが取り付けづらいかんじなので、オプションにしようかと。
しかし、カーテンとかは既成のにすると思います。

[131: マンション掲示板さん]

>>129 マンション掲示板さん

自分でいろいろ動くと、だいぶ安く上がりそうですよね。手間がかかりますが。
うちも食器棚は家具メーカーのを買うことにしました。約20万円浮きました！

[132: マンション掲示板さん]

>>130 匿名さん

書き込み見逃してました>_<
そうなんですかね。大丈夫かなぁ。。
もうやめるつもりだったので20万は諦めきれず。。

[133: 匿名さん]

高いという書き込みがありましたが、駅まで徒歩３分という点と、千代田線の始発駅であるということを考えると
利便性的に考えてすごく良い条件だと思います。

これからいろいろと大きな変化が見込まれていますし、良い方向に行ってくれるのではないのでしょうか。

そういう風に思って決断される方が多くなってきているのだと思いますよ。販売ペースも順調です。

[134: ご近所さん]

数年前に出た近隣の三井や野村に比べるといまいち。マンションの値段もずいぶん高くなりましたね。
チラシポスティング多すぎで販売厳しいのはわかる

[135: 匿名さん]

そうなんです、数年前の三井などと比べると、「たかっ！」ってなります。
三井や野村のときだって、「足立区でこの値段か…」と思ったのに^_^;
始発も北綾瀬まで延びて、始発本数減りそうですしね〜。
最終期みたいなチラシ見ましたが、まだ残ってるんですか？

[136: 匿名さん]

ポスティング多いと、売れてないのかなーと思いますよね。
販売期間も長い気がしますし。
この間モデルルーム行ったら、中国人のような人が案内してもらってました。居住用ならいいけど。。

[137: 匿名さん]

残り二戸ですよね？

[138: マンション検討中さん]

後、残り2戸ですね。

[139: 匿名さん]

やはり残ってるんですねー。

[140: マンション検討中さん]

北綾瀬でライオンズの販売がそろそろ始まりますね。グランアルトのモデルルームを使用するみたい。グランアルトはモデルルームが残るから、ゆっくり販売するのかな。

[141: 匿名さん]

あと2戸ですね。
３LDKの物件で、片方が70㎡あるのですが、もう片方が65.80m²ということでして…
３LDKにしてはコンパクトだなぁという印象。
子供が居る人向けと言うよりはDINKSに調度良いという感じになってくるのかも。
ここだとそもそも駅が近いので、
子供がいる人よりも大人だけの世帯の方が多くなってくるのかなぁ？

[142: 名無しさん]

広さははDINKS向けな感じですよね。
けど、ならもう少し2Lとかで広く取ればいいのに、無理に3Lにしてる分なんか全体的に狭い感じが。。
私は申込者で、DINKSなので、同じ家庭環境の方が多いといいなーって思ってますけど。。
残ると値下がりとかでするんでしようか？

[143: 名無しさん]

私も申込者のDINKSです。ワンフロア5部屋と丁度いいですが、やはり収納はもう少し欲しかったかな〜と思いますが、今から入居が楽しみです^^
子供の騒ぎ声があまり好きじゃないのでDINKSの方が多いと嬉しいです。。。

売れ残りが長いと安くなりそうですよね。
それかオプションを割安にするか、、、

[144: 名無しさん]

>>143 名無しさん

142です。
収納少ないですよね！
ウォークスルークローゼットとかに憧れがあったので、ちょっと残念。。
オプション結構つける予定ですか？
うちは全て他で探そうと思って。
マンション自体が予算オーバーなんで…>_<…

[145: 名無しさん]

>>144 名無しさん
143です
全部つけられたら最高ですよね。。。
ベランダのタイルとかも憧れます^^;
食器棚とかサイズが決まってるものは
お願いしようかと...
他は安いところを探したいと思ってますT_T
マンション自体が高い買い物なので
オプションが安く思えてしまいますが
営業の罠ですよね^^;

[146: 名無しさん]

>>145 名無しさん
食器棚も、内覧会の時に家具屋さんがきて、高さまで計ってくれますよ！
私は島忠ホームズで頼むことにしました(^-^)
こんなの⇨http://item.rakuten.co.jp/mikazuki/dj90w/
ネットの方が安いけど、やはり相談できるのがいいと思って。

ウチは猫がいるので、猫用扉にするのに10万かかります。。普通のドアならもっと安くすんだのに残念。選ばせて欲しかった。。

[147: 名無しさん]

>>146 名無しさん

探せば安くできるんですね！
確かに寸法測ってもらえた方が安心ですよね…
高い買い物なだけに
いい加減なオプションはつけたくないですもんね。。。
猫ちゃんも過ごしやすくしないといけないですが
でも10万は痛い(T ^ T)

あと4ヶ月ちょっとですね〜
待ち遠しい！

[148: むむむ]

ほぼ目の前がラブホですよ

[149: 名無しさん]

>>148 むむむさん

気になる人は住まなきゃいい話ですよ。
ご自身の住みやすい場所をお探しください

[150: 名無しさん]

ラブホよりも変な事務所とか騒音おばさんのような嫌な人間が住んでる方がよっぽど嫌www

[151: 匿名さん]

うちもDINKSの契約者です。
ラブホは思った以上に目立たないし、存在は全く気にならないです。年頃のお子さんがいるとちょっといやかな？

契約者の皆さんいつ頃引越し予定ですか？
幹事会社が決まったようですね。

[152: 名無しさん]

買い替えなので早く引っ越したいです。
買い替えでなくても、早くがいいでしょうが(^^;;
やはり、幹事会社がいいんですかね。
他でも見積もりとったりしますか？
本当に楽しみですね(^-^)

[153: 匿名さん]

猫用の扉ってそんなにするんですね。１０万位してしまうのは驚きです。
ところで、ベランダのタイルですがなるべくならない方がいいですよ
掃除が大変ですしタイルの間に土ぼこりなどが詰まったりします。
見た目はおしゃれなんですけどね。雨にぬれると裏側がかびてきたりするので要注意です。

[154: 名無しさん]

>>153 匿名さん

扉を換気口の付いているのから、普通の扉に変えるのに7万くらいするんです。。元から普通の扉であってほしかった。

タイルは、あまり良くないんですね。メリットはオシャレなだけって感じなんですかねー。
確かに、虫もいやすいって聞いたことがあった気が。

[155: 匿名さん]

契約されたみなさんは、インテリアやオプションなどどのくらい検討が進んでおられますか？

[156: マンコミュファンさん]

>>155 匿名さん

いろいろ検討していますが、決定はまだまだこれからですね(^_^;)
ネットで調べていると、いろいろ安くできそうなので
安心感は、売主のオプションが一番ですが・・・

[157: 匿名さん]

>>155 匿名さん
リビングのカーテンは自分で採寸や取付が大変そうなので頼むことにしました。
自分で手配する手間と価格を天秤にかけて何点かはオプションを選択しようと思います。

[158: 匿名さん]

155です。
ありがとうございます。
うちもまだ全部は決めきれていません。
今の住まいに引っ越すときに、自分たちでいろいろ手をかければいいし、と思ったものの10年そのまま手付かずに…というものもあったので、
今回は入居時になるべく整った状態にしたいとは思っています。

カーテンは採寸してきちんとしたカーテン屋さん（マンションオプションでも、業者を自分で手配でも）で作った方が断然きれいな仕上がりになるので、頼もうと思います。

[159: 口コミ知りたいさん]

だいぶ近づいてきましたね。
ローンの金利上がらないといいですね。
みずほ銀行にしようか、ネット銀行にしようか考え中でして、比較サイトではみずほ銀行はイマイチな書かれ方ですけど。イマイチなんですかね？

[160: 匿名さん]

逆になぜイマイチじゃないと思う？