ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[884: 匿名さん]

>883
＞善悪の判断が出来てるから逃げる。
言葉をいくら変えても、悪いことして逃げれば悪質じゃないってことだな。
すごいね、工務店推しの人の考えることは。

＞善悪の判断も出来ない？
工務店推しの人が悪いことしても逃げ出せば悪くないと信じてることはよく判ったよ。

計画倒産して逃走するような工務店を擁護するほうが悪質だと思うけどね。

[885: 匿名さん]

＞884
＞計画倒産で逃げるより悪質でないですか？
丁寧には。
計画倒産で逃げるのは悪質、「返金トラブルは」より悪質。
言葉を捻じ曲げて「逃げれば悪質じゃない」と決め付ける＞884は相当に悪質。
＞悪質だと思うけどね。
善悪の判断も出来ずに何が何でも誹謗中傷しようとする＞884は悪質な輩でしょ。

[886: 匿名さん]

>>878
ハウスメーカーは最初は小額で引渡時に、ほぼ全額ってのもいけるね。
潰れた時の被害は、ほぼ回避できるかな。

>>879
どこのハウスメーカーも工務店も契約してしまうと解約は難しいね。
工務店はプランが決まって見積もり出してからの契約も多いけど、あれは解約されるとかかった建築士経費とかが次の施主さんに乗っちゃうことがあるので注意。

[887: 匿名さん]

建っても揉めてる工務店もあるね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/567362/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/

[888: 匿名さん]

>885
＞計画倒産で逃げるのは悪質
その通り、計画倒産して逃走する工務店を擁護する必要など全くない。

＞悪い事をしたから逃げる。
＞悪い事をしても逃げないから悪質。
などといかにも逃げたら悪質でないかのカキコミは確実に悪質。

[889: 匿名さん]

どこで建ててもトラブルの可能性はある、絶対の回避は無いが
高額なものなのだから、施主としてコントロールするのは本来当然のこと
仕様と見積もり、支払時期も含めて打ち合わせするべきもの。

施主として能力に劣る、面倒だからどうでもいいと思うなら
より多くの金を払うかリスクを受け取るかにすればいい。

[890: 匿名さん]

>>889
何故か上から目線。

[891: 匿名さん]

＞890
そう感じるのは、より多くの金を払った僻みですか？

[892: 匿名さん]

>879
＞計画倒産で逃げるより悪質でないですか？
計画倒産なんかたいしたことないってことなのかな。
すごいね、工務店推しの人の考えることは。


>>879のどこを見たら工務店推しになるわけ？（大爆笑）

[893: 匿名さん]

>>892
推測で書いたんですけどね。
でも図星だったみたいですよ。

[894: 匿名さん]

>>893
被害妄想ですね
お医者さんに診てもらうといいですよ

[895: え]

計画倒産は、実際お手上げだね。
そこは考えてなかったよ。すまん。
それは悪質な詐欺だよね。事実あると思う。
聞いたことないけど。
事例は少なからずあるはずだよね。

[896: え]

>>889
そりゃ百歩譲っても違うだろ。馬鹿か？
そりゃ監督がやることだろうが。
なんで金出しながら、責任は施主なんだってw
請負いを理解してる？

[897: え]

大金を預かる態度じゃねぇし、お前わかってねぇよ。
いきなり深いが、商売になってないんだよ。馬鹿たれ。
三方良し勉強して、出直せ馬鹿。

[898: 匿名さん]

なんかスレの主旨とずれてますね。
着工してもいないのに前金を要求する等金でトラブルになるような業者には頼まなければいいというただそれだけのことですよね。

[899: 匿名さん]

>>898
最も安全なのは、僅かな契約金以外引き渡し時まで支払う必要のない工務店を選ぶことです。
そんな工務店あるかな？

[900: 匿名さん]

＞899
工務店から見て顧客の信用が完璧なら借金してでも有るのでは？
お互いに信用が有るかです、出来高払いがウィンウインでないですか？
大手H.M等は借金させて担保するからね、悪質でないですか？

[901: 匿名さん]

＞＞No.896
買い物の支払いに責任能力が無いなら後見人でも付けないといけませんよ。
一般的には出来高払いという選択だと思います。

[902: 匿名さん]

>>899
完成してからの一括払いは一社だけ聞いたことがありますがまずないでしょうね。
現実的な支払いとしては完全出来高払いが理想になってくるんじゃないでしょうか。

[903: 匿名さん]

>>902
そうでしょうね。
完全出来高払いの可能な安全な工務店を選ぶ。
工務店は2万社あると言われていますが、そんな安全な工務店はどの位あるんですかね？
1％もないかな？

[904: 匿名さん]

＞903は工務店から見れば何処の馬の骨か分かりませんから信用出来ません、完全出来高払い等有り得ません。
地域に看板を出す工務店と名も無い顧客とどちらが信用出来るかです、常識的には工務店です。

[905: 匿名さん]

すいません。>>902の完全出来高払いの完全が余分です。
理想としては着工前に数十万、あとは出来高払いという感じですね。これなら普通に交渉次第で請け負ってくれるでしょう。
大手ハウスメーカーは一律の約款があるため無理でしょうが。

[906: 匿名さん]

＞完成してからの一括払いは一社だけ聞いたことがありますがまずないでしょうね。
＞完全出来高払い等有り得ません。
どうも安心して任せられる安全な工務店は一社だけですかね。
2万社に一社ということは0.005％？

[907: 匿名さん]

>>905
理想としては着工前に数十万、あとは出来高払いという感じですね。
理想が叶うほど世の中は甘くないというのが現実ですね。

[908: 匿名さん]

>>907
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-5f34.html
少なくとも新潟では問題なく出来高払いができるようなので全国的に可能かと。
まさか新潟だけ工務店の支払いが特殊なわけないでしょうし。

[909: 匿名さん]

ＨＭで、前払いキャンペーンとかで着工前に全額お支払いって会社があったね
その会社潰れたけどw(大爆笑)

[910: 匿名さん]

>>908
それなのに何故か「こんな時期だから住宅完成保証をお勧めします」だと。
安心は禁物ってことのようですね。

[911: 匿名さん]

>>909
あぁ、HMの名を語った工務店のことですね。気を付けないと。

[912: 匿名さん]

>>910
たとえ出来高払いでも安心はできないでしょうね。いくらなのある工務店やハウスメーカーでも倒産するときは倒産しますし。

[913: 匿名さん]

>>912
倒産リスクはどちらが高いかといえば、大手ＨＭではなく工務店ということになります。

[914: 匿名さん]

>>911
富士ハウスは工務店でしたか

[915: 匿名さん]

積水ハウスでさえ倒産したら、工務店扱いになるんだろうな(大爆笑)

[916: 匿名さん]

>>914
そういう所をＨＭ扱いしてる人もいるんですな。
ハウスと名乗ればＨＭとはね。

[917: 匿名さん]

>>915
そうなったときは、最早工務店などこの世から消滅してるんだろうね。

[918: 匿名さん]

工務店のリスクとして最も怖いのが、この「倒産」だもんな。
逃げられたらもうどうにもならない。
どんなに人柄の良い社長の経営する工務店であっても、何かあれば倒産は避けられないし、
逆に人柄の良い社長であればあるほど、いろいろ抱え込んで倒産する危険がある。

施主に残されるのは、住めない家と、莫大な借金だけ……

[919: 匿名さん]

倒産するのは中途半端なH.Mが多い。

地場の零細工務店は倒産しない、廃業が有るだけ。
しかし棟梁（工務店社長（親方））に事故等のリスクが有るから完全に安心にはならない、普通は仲間の大工が引き継ぐ。
大手H.Mより1000万も安ければ容認出来るリスク、出来高払いなら安心。

[920: 匿名さん]

出来高払いとはいえ、それが確実に職人や資材業者に支払われているとは限らない。その挙句支払いを迫られて親方逃走なんていくらでもありそうだ。

[921: 匿名さん]

同じスペックの家が１０００万円建つと信じられる人はそういうところで建てたらいいんじゃない？
でも何事もあまり過信すると計画倒産とかにあうから注意ね。

[922: 匿名さん]

＞＞920
そこまでのリスクを考えるなら、親方大工の一人工務店が理想ですね
少なくとも中心となる大工に不払いが起こらない。
リスクの可能性を一つ減らせる訳です。

支払い方法に関しては、そもそも建築業界の慣例として出来高に合わせた
分割払いが基本です。最初に何割も払う方が稀なもの。
当初の契約金や頭金といったものは、設計や確認申請に対する実費として
支払うべきもので、単純に建築費の何割や一律幾らといったものではありません。

ただ現実的には着工時に基礎と建前までの費用を支払う場合
総費用の３割程度は出来高でも支払うケースが多いかと思います。
もちろん出来高払いを細分化して、一番最初の支払いは確認申請時にそれまでの分
基礎着工時に基礎の分、建前時にその分、以降に屋根
といった工期に合わせた支払をして行くことは、施主にとっても自宅建築に関与する
機会が増え、工務店側とも進捗状況を確認しながら一緒に作り上げていく事が可能になり
共により良い環境での家作りが可能になるでしょう。

これは一見大げさで面倒と感じる方も居るかもしれませんが、実際皆様の働く会社でも
同様のやり取りで取引されている、ごく普通の商取引であると思い出してみてください。

依頼業務の進捗も支払も、投げっぱなしでいい仕事など普通はありません
特に家作りは初取引同士の関係なのですから、社会においては当たり前のこと
信用も信頼も最初から在る訳ではありません、互いの積み重ねで結果として得られるもの
皆様の今の立場や地位と全ては同じです。
簡単ではない、といえばそうかもしれませんが、難しいかといえば、そうでもありません
少なくとも自宅を建てようとする方にとっては、ごく当たり前に取り組めるはずです。

[923: 匿名さん]

>>922
＞リスクの可能性を一つ減らせる訳です。
一人親方の大工工賃など原価のうちの僅かなもの。リスクが僅かに減らせるに過ぎません。

[924: 匿名さん]

オープン工法であれば建築した工務店がつぶれようがメンテを他の工務店に委託可能だがハウスメーカーが潰れた場合特殊な工法をとっていたりしてどうにもならない可能性がある。仮に倒産したとしても何とかなるのが工務店。倒産の可能性は工務店より低いが倒産した場合どうにもならないor無駄にメンテに費用がかかるのがハウスメーカーといったところか。

それとさすがに１０００万も安くというのはわからん。値引きも入れたら住林であっても２００万ほどでは？

[925: 匿名さん]

＞923
＞一人親方の大工工賃など原価のうちの僅かなもの。
H.Mとは違います、ほとんどを占めます。
積算資料内の参考事例より　69坪　坪単価40万強　2870万
仮設　90
基礎　170
木工事　1250
屋根板金　90
左官　50
建具工事　470
塗装　70
内装　120
サイデリング　200
住設、雑工事　480

木工事の材料はせいぜい200くらい、建具工事、住設、雑工事、内装工事、サイデリング等にもからむから半分以上は大工工賃と工務店の経費等になる。

[926: 匿名さん]

＞925追記
坪単価に入れないその他が有った。
給排水衛生設備工事　110
電気設備工事　160
ガス工事　30
外溝工事　100
監理諸経費　360
計760
総合計3630

[927: 匿名さん]

一人親方の工賃が1500万？
2.5万/日としたら600日。
そんな訳ないだろ。

[928: 匿名さん]

零細工務店の良さは、経費率からの安価差だけでなく
施主と施工の間に介在する者が少ない、もしくは介在者無しという
よりダイレクトな意思疎通が図れるというメリットが大きい。

問い合わせ時に、お客様相談センターと技術者直通ダイヤルがあったとして
貴方ならどちらに問い合わせたいだろうか。

[929: 匿名さん]

＞927
参考事例の家は大きな家だから一人ではないと思うよ。
積算資料の木工事部の見積内訳明細書の大工手間は170人工、28000円、476万円になってます。
後は建て方費35万、構造材370万、造作材、41万、建材320万、金物12万等
更に柱、梁1本の詳細価格、断熱材等詳細に50～60項目くらい有ります。
当然一つ一つの材料には儲けが含まれています。
建具のサッシにしても仕入れ値は20％程度のようです、値引きをしても可成りの儲けになります。
木工事大工手間476万、監理諸経費360万、建具工事、住設、雑工事、内装工事、サイデリング等にもからむ大工手間。
各材料の仕入れによる儲け、基礎業者、屋根業者等各業者への工務店としてのピンハネ（経費）等諸々で1500万になったとしても不思議では有りません。
全部が一人親方の儲けでは有りませんが零細工務店が年1～2棟程度でも成り立つのは人件費の比重が高いからです。

[930: 匿名さん]

大工手間1500万w
(大爆笑)

[931: 匿名さん]

>>929
＞積算資料の木工事部の見積内訳明細書の大工手間は170人工、28000円、476万円になってます。
木工事1250万の材料費は200万、それに手間476万で原価676万となるから粗利率45％以上。工務店というのはボッタクリ集団か？

[932: 匿名さん]

>>931
木工事1250万の材料費は200万、それに手間476万で原価676万となるから粗利率45％以上。工務店というのはボッタクリ集団か？


工務店の事が嫌いなのは分かるけど、工務店をひとくくりにして批判しようとするのはアフォだよ

[933: 匿名さん]

>>932
粗利率45％がボッタクリではないのかな？これが正当な粗利率などという方がアホ。