ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[784: 匿名さん]

>>781
リンク先の工務店が安いなんて誰も言ってない


>>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。

↑こんな事言ってた野郎はいたけどｗ

[785: 匿名さん]

いつも思うけど、工務店で建てたご自慢のあんたの家はどうなんだい？
まだ、建ててないとか言わないよな。
そうだったら、妄想野郎は予算なんて関係ないから何とでも言えるからいいなあ。

[786: 匿名さん]

>>785
妄想野郎はお前だろｗ
違うと言うなら坪60～70万で安っぽい家を建てる工務店を教えろやｗ

[787: 匿名さん]

＞違うと言うなら坪60～70万で安っぽい家を建てる工務店を教えろやｗ
それ、俺の書き込みじゃないから。

あんたが大層な書き込みをしてるので、立派な家を建てているのかどうかを知りたいだけ。
建ててないなら、ただの妄想野郎ってこと。

[788: 匿名さん]

>あんたが大層な書き込みをしてるので、立派な家を建てているのかどうかを知りたいだけ。

あんたって、どの書き込みだよｗ

[789: 匿名さん]

まあ、どうでもいいどさあ。
虚言癖のような書き込み見てると。
工務店で建てようと思っても、判断誤るんだよな。
だから、妄想は迷惑だからやめろってこと。

[790: 匿名さん]

だからさ、妄想ってどの書き込み？


>>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。


↑最近の書き込みだと、妄想はこれくらいだろ

[791: 匿名さん]

いつもパチンコとキャバクラと風俗だけ熱心に考えてると
家の単価と仕様なんてどうだっていいよ、みんな一緒なんじゃないの？
だから名の知れたところで買えばいいじゃんって気がするのね

[792: 匿名さん]

>>785
妄想ばっかりだよね。
工務店で見積もり取れば安くて坪60万から、普通に坪70万。
外観は決して高級には見えないサイディングでもそれくらい。

妄想じゃなく工務店でカッコいい家を建てたならすまん。
是非詳細を！

[793: 匿名さん]

サイディングでもセンス次第なんだけど、工務店は（素人の）施主の言うとおりに施工してかっこ悪くなりがち。
自由度の高さが裏目に出てる感じ。
センスのいい設計やコーディネーターがある程度決めるといいんだけど。

[794: 匿名さん]

>>792
工務店で見積もり取れば安くて坪60万から、普通に坪70万。

この書き込みこそ妄想では?
坪50万で建てる工務店なんていくらでもあるし、そもそもこのスレでリンク先もでてたよね??

[795: 匿名さん]

785だけど、アンカーつけてなかったけどな。
それなのに即座に過剰に反応した奴。
おまえが妄想野郎だよ。
こういうの、ネット用語で「釣り」って言うんだったっけ？違う？

[796: 匿名さん]

そもそも、ハウスメーカ、工務店それぞれの定義は？

名前だけなら一条工務店や木下工務店なども工務店ですか？
従業員10名程で自称ハウスメーカでもハウスメーカですか？
協会未加入が工務店なら、タマホームみたいに加入せずに1万棟以上売るようなところも工務店ですか？

抽象的な物を議論しても何の意味もないと思います

[797: 匿名さん]

>>796
意味ないと思うなら自ら定義を提案したらいいんじゃない。その定義に照らせば一条や木下はどちらに分類されますか？

[798: 匿名さん]

>>794
坪50万で工務店で建てた人の書き込みは参考になります！
是非、詳細を！

>>796
工務店は宣伝してないから安いはず、という妄想に都合の悪いところはハウスメーカー。

[799: 検討中の奥さま [女性 40代]]

安さ！だけに、、、飛びつくのは危険。

こういう会社に
依頼しないためには帝国データに
業績をお金を出してでも！
よく調べないとね！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338993/res/1-1000/

とっても、かわいそうだけど。
自業自得となってしまいます。

[800: 匿名さん]

>>799
ホームページのデザイナーの似顔絵が姉○さん（ヅラ付き）そっくりで笑った。

以前、ここで紹介されてた高気密高断熱のローコスト工務店も潰れて逃げたし、極端な割安はないと思ったほうがいいね。
ものすごく人件費が安い田舎でもなければ、今はいくら安くても坪60万から、まともに建てると普通に坪70万で、工務店に安さを求めるのは危険だな。

あ、安く良い家を工務店で建てたのならすまん。
是非、詳細を！

[801: 匿名さん]

>>799
いつも口先だけの大手くんが珍しくソースだしてんじゃん!

・・・と思ったら、ネタ元が匿名掲示板じゃん(大爆笑)

[802: 入居済み住民さん]

私の経験から書くと、住宅展示場をまず見たんだけどピンと来なくて、2年ほど毎週末、あらゆるジャンルの構造見学・完成見学会に参加した。大阪府内だと注文住宅主体でやってる工務店って安くても坪60万円から。
それより安くできるってところもあるけど、分譲住宅主体の会社で、住設のグレード上げれますよぐらいの不自由度。それじゃあ分譲でいいじゃん。

個人的に鉄骨やＲＣより木造が好きなので、工務店に絞って探したんだけど（住友林業とかあるけど、なんか安っぽかった）、真壁工法であらわしても見た目がいい材でちゃんと作ってくれるところだと坪80万円はするね。

結局、年10～15棟ほどの工務店で建てた。前に誰かにリンクが張られてた木の家をつくるネットワークに加盟している会社で、キッチンとか建具・家具類など全部造作してもらって坪100万円ちょっと超えたけど（設計・諸経費・外構別）、圧倒的にいい。壁をコンコン叩いても、乾いた音がしない重厚感、いいわ。

[803: 匿名さん]

家具の造作？
据付け？

[804: 匿名さん]

>>802
都市部の工務店の注文住宅は安くて坪60万、普通に建てれば坪70万だよね。
大手でも坪80万からなので結構微妙。

木の家をつくるネットワークだと書いてあるように本体で坪60-70万、色々入れて税込みだと本当に坪80-100万だね。
工務店に安さだけを夢見るのは現実的ではないね。

[805: 匿名さん]

坪100万ならかなりの豪邸と見うけます
建築家に依頼するにも十分な単価

[806: 匿名さん]

大手が安っぽく見える家なんだから、そりゃ坪100万くらいするだろ

[807: 匿名さん]

結局タイトルからかけ離れてきてる部分があるからつまらまくなってきた

[808: 匿名さん]

スレ主旨からは離れてません。
＞HMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。
＞展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。
＞実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。

[809: 匿名さん]

某ハウスメーカーを検討していますが、全部LEDにして欲しいと言ったところ、最初は全部普通の電球とかで手配するので、後から自分でLEDに変えて欲しいと言われました。どうせ付けるなら最初から付けてくれれば、廃棄とかの手間暇も省けるのにと呆れてしまいました。新品で廃棄するのも勿体無いし、金額的にも更に持ち出しになるので馬鹿馬鹿しいですし、何よりも全部自分たちのお任せパックでなければ手配しないとはおかしいです。面倒臭いのでしょうけれど、全く融通がきかないです。

[810: 匿名さん]

SMAPの件はやらせじゃないか？

[811: 匿名さん]

＞809
＞某ハウスメーカー
＞全く融通がきかないです。
実名を上げて反省させましょう、そのためのH.Pです。

[812: 匿名さん]

今時LEDでない灯具を手配するハウスメーカーなんてあるの?　工務店でも普通にLEDを提案されますよ。

[813: 匿名さん]

>>809
今、大手ハウスメーカーで建てると全部LEDだよ。

工務店でも基本LEDだけど、工務店が好きなタカラスタンダードが未だ蛍光灯を使ってたりする。

[814: 匿名さん]

>>808
大工さん以外がやることを全部自分で出来ればな。

（大工さんが主体の）小規模工務店に頼むのが現実的だが、上で言われてるように決して安くないよ。

>>802
そういうこだわりも面白いね。
今、重要視される断熱、耐震、耐火とかと両立させるのが大変だけど。

[815: 匿名さん]

坪100万も掛けてちょっと大きな家を建てれば、住宅建築系の雑誌に記載されていいレベル
40坪くらいの家を2000～2500万程度で建てるのが庶民の普通の家。

[816: 匿名さん]

>815
その庶民の普通の家というのが坪単価なら60万程度。大手HMでは無理な価格です。
総額で2500万程出せれば普通の家なら建つはずですが、大手HMでは3000万以上になります。

我々庶民はローン地獄に陥らないよう、ローコストHMもしくは工務店を選ぶのが無難です。

[817: 足長坊主]

>816
脳も心臓も肺も人間にとって一生物である。家も同じじゃ。安かろう悪かろうでは困る。大手ﾊｳｽﾒｰｶｰにしときなはれ。悪いようにはせぬ。

[818: 匿名さん]

近所のローコスト工務店で標準仕様で建てたら
35坪総二階建て全てコミコミ価格の税込みで1500万くらいだわ
当然大手ハイコスト系とは比べもんにならんのはもちろん
平均的な建売住宅よりもさらに安っぽく見える

[819: 匿名さん]

>>818
じゃやめれば
このスレうっとうしい

[820: 匿名さん]

庶民、庶民、庶民の普通の家ってなんだ？
なんか、このスレの庶民って、収入低すぎないか？
それとも、若くて貯蓄が不十分なのか？

[821: 匿名さん]

>>815-816
流石に40坪くらいあると坪60万くらいから建つし、40坪が普通の田舎だと坪60万の工務店も多いんだろうね。
都市部だと30坪くらいが普通で、工務店で坪70万から大手ハウスメーカーが坪80万からで、どっちも候補にあがるのでは。

>>820
地域による収入格差もあるからね。

[822: 匿名さん]

サラリーマンで土地無しなら、戸建ては建売しか選択肢はなさそうですが、

土地有りのケースで、頭金として1000万以上の貯金もしくは親からの資金提供がある場合を除いて、退職金に手を付けない条件で、60歳までは同等以上の年収を維持できると仮定。
30歳(残り35年)時点で年収600万以上。
45歳(残り20年)時点で年収1000万以上。

このあたりが大手HMで建てられる(借入れ3000万)ボーダーラインではないかと思うのだけど、計算が得意な方はいませんか。年収の2割を超えると危ないと聞きますので、少なくともこのくらいの年収は必要と思った次第です。

[823: あ]

積算しないで金額出るわけ無いだろ。
安けりゃいいんかいｗ
ギリギリがいいならもっと勉強するこったな。

おれが最初に使ってた「あ」や「通りすがり」が多くなったって見てたけど、確かにクソだわ。素人丸出しだわな。

今思うことは、お施主さんの理想を表現できるかじゃねぇかなぁ。
そりゃ当然途中で思いついたり、気づくことがあるけど、いかに対応出来るかだろ。

お客様は、そりゃわがままになる。ダメですと制限するのも酷だし。
見積もり以内で仕事してては、がっかりさせるばかりだろ。

サプライズや、一生ものに対する顧客の気持ちに慣れちゃいかん。
緊張感が薄れる。自分で基準を作ってはダメで、顧客基準で始まり、飯が食えてる。
手抜きの具合で仕事する奴が一番ダメだとおもう。

[824: あ]

まぁ、結局在来で建てるのがいいが、安くオシャレなhmに惹かれるだけで、正直言えば好きにしろよってかんじ。

悪くなる頃にはこんなスレ忘れてるよｗ。
その時にはなんとかしなきゃだから、なんとかしてるよ。

結果、何が良いのかなんてわかんないだろうが。
どうでもいいわ。んなことは。

[825: あ]

一生懸命になっている内は実は細かく見れていないんだよ。
手にしてみたら大して変わらないもんで、代替わりでわかることだからね。
くだらねぇよ。こんな茶番。

[826: あ]

もっとドンとかまえりゃ良い話だろうが。
どいつもこいつもビクビクしやがって。悪くなりゃもう1軒たてるつもりでいりゃ、恥なんてないだろうよ。
出来無いにしても、気概だよ気概。それに関して誰も文句はないだろうよ。

[827: 主婦]

>>817
では、どこの会社がお勧めですか？
大工の当たりハズレが少ない所が良さそうな気がしますが。

[828: あ]

積水かヘーベルがいいよ。高いけど。
横からすまんね。

[829: あ]

極めてるよ、やってることが。
よっぽど好き者でオタクがいるんだろう。
同感できるし、流石だと思うしね。

[830: 匿名さん]

>>821
都市部で坪60～
田舎だと坪50万で建つよ

[831: 匿名さん]

>>830
実際に、自分の要望するものを入れて見積もりを取ってみるといいよ。

[832: 入居済み住民さん]

>>831
そうだよね～、建て替えようと見積もり取ったら坪65万×30坪で1950万円だけど、そこに解体費や諸経費、外構なんか積み上げていくと2500万円普通に超えてくる。結局、リフォームにしたよ。

[833: 匿名さん]

田舎の工務店が坪60万から　　というのは都市伝説です