ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[764: 匿名さん]

30年使い捨てメンテフリーの工務店に比べたら、メンテ代は高額ですわ！！

[765: 購入検討中さん]

実家築35年ノーメンテ
断熱材なし台風時雨漏り
両親は元気に暮らしております

[766: 匿名さん]

結果オーライで素晴らしいです。

[767: 匿名さん]

費用の差が５００万くらいというのはちょっと違う
住宅の総費用で２～３割の差になると認識しましょう。

それと派手な宣伝と営業の代わりに、仕様に対しやたら高額な工務店も存在します
つい目に留まり易いのですが、こういった業者を選ばないように注意しましょう。

[768: 匿名さん]

せっかく総額500万(実際は少なくともそれ以上)ということにして、ハウスメーカー派を黙らせられたのに、また坪10万しか違わないとか、しかも内容を揃えると変わらないなんて話が出てくるじゃない。

確かにやたら高すぎる工務店ってありますね。内容を吟味することは大切と思います。

[769: 匿名さん]

>>766
雨漏りしていてオーライじゃないだろｗ

>>767
スペック揃えれば、そんなに差額は出ないよ。
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店で立てる人からしたら、500万以上違うんだろうけど。

[770: 匿名さん]

ハウスメーカー間でも、差額は大きいからね。
工務店最安値とハウスメーカー最高値を比較したら、５００万どころじゃないよね。
家なんていくらでも間引きできるから、値段を比較しても全く無意味なんだけど、工務店は値段しか引き合いに出せないからなあ。

[771: 匿名さん]

>>769
スペックと言われても、大手はクローズド工法だから躯体を比較するのは難しい
見た目で判断すると、同じ値段であれば大手の方が安っぽく見えるよね

[772: 匿名さん]

大手は外観からでもどこが建てたか何となく分かる。
どこが建てたんだこれ？とか、ださい！とか、安っぽいって思うのはたいてい工務店だけどなあ・・・・

[773: 匿名さん]

>>771
同じ値段ならね。

>>770
ここを見てても分かるけど工務店は安さを求められる（安いと思い込まれてる）から大変だよね。
工務店もそれなりの値段でしっかりした家を作りたいだろうに。

>>772
セキスイハイム、ヘーベルハウス、パナホーム、住友林業、三井ホームは何となく分かるね。
外見は安っぽくは見えないよね。

[774: 匿名さん]

大手みたく、工務店で坪80万も出せば、外部も内装もグレードの高い物が選択できる。
少なくとも安っぽくは見えないと思う。
安っぽく見える工務店の家は、坪50万以下の家では。

[775: 匿名さん]

>>774
坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。
スウェーデンハウスとかはサイディングでも安っぽく見えないので、業者や施主のセンス次第だろうけど。

[776: 匿名さん]

>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。

坪60～70万で安っぽいサイディングを使っている工務店教えて下さい
っていうか、どうやって調べたんですか？

[777: 匿名さん]

>>776
以前見積もりを取った。
結局、KMEWのサイディングからの選択だったので、施主次第かな。
ただ、サイディングはカタログと実物の印象が違うのと、広い面積になった時の印象も違うので、ある程度なれた業者側で提案して欲しいところ。
あまり複雑でないタイルっぽいもの一色とかのほうが安っぽく見えないと思う。
今流行の安っぽく見えやすく二色は難しい。

[778: 匿名さん]

>>777
何社から見積取ったかしらないけど、あんたの少ない統計で

>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。

とか言うのはどうかと思う

まぁどうせ、いつもの大手くんの書き込みだろうけどｗ

[779: 匿名さん]

>>778
工務店で安っぽくない家を建てた方の意見は大変参考になります！
是非、詳細を！

[780: 匿名さん]

http://kino-ie.net/tsukurite/tag/daiku

ここに出てるのは、大手くんの嫌いな零細工務店ばかりだけど、安っぽい家は無さそうだね


>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。

これに該当する工務店のＨＰ教えて下さいねｗ

[781: 匿名さん]

>>780
そういうところは安くないだろう。
建築途中見学会で、三重塔とか行ってるぞｗ

ローコスト工務店の安い値段で、名人的な大工の家が建つとか、工務店を混同して夢を見過ぎ。

そういうところで実際に安くて、見栄えのいい家を建てたのならすまん。
そうなら、是非詳細を！

[782: 匿名さん]

安っぽいサイディングの基準は、16ミリ以下でいいの?　多くのハウスメーカーでは標準ですが。

[783: 匿名さん]

見た目ならサイディングだけでなく

安っぽい軒の出は45センチ以下でいいの?
安っぽい屋根材はスレート葺きでいいの?
安っぽい内装はクロスを使用した家でいいの?
安っぽい建具・住設はスタンダードクラスの既製品?
安っぽい窓はアルミ・樹脂複合サッシでいいの?

例えばハウスメーカーの多くの標準仕様が、上記に該当します。

[784: 匿名さん]

>>781
リンク先の工務店が安いなんて誰も言ってない


>>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。

↑こんな事言ってた野郎はいたけどｗ

[785: 匿名さん]

いつも思うけど、工務店で建てたご自慢のあんたの家はどうなんだい？
まだ、建ててないとか言わないよな。
そうだったら、妄想野郎は予算なんて関係ないから何とでも言えるからいいなあ。

[786: 匿名さん]

>>785
妄想野郎はお前だろｗ
違うと言うなら坪60～70万で安っぽい家を建てる工務店を教えろやｗ

[787: 匿名さん]

＞違うと言うなら坪60～70万で安っぽい家を建てる工務店を教えろやｗ
それ、俺の書き込みじゃないから。

あんたが大層な書き込みをしてるので、立派な家を建てているのかどうかを知りたいだけ。
建ててないなら、ただの妄想野郎ってこと。

[788: 匿名さん]

>あんたが大層な書き込みをしてるので、立派な家を建てているのかどうかを知りたいだけ。

あんたって、どの書き込みだよｗ

[789: 匿名さん]

まあ、どうでもいいどさあ。
虚言癖のような書き込み見てると。
工務店で建てようと思っても、判断誤るんだよな。
だから、妄想は迷惑だからやめろってこと。

[790: 匿名さん]

だからさ、妄想ってどの書き込み？


>>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。


↑最近の書き込みだと、妄想はこれくらいだろ

[791: 匿名さん]

いつもパチンコとキャバクラと風俗だけ熱心に考えてると
家の単価と仕様なんてどうだっていいよ、みんな一緒なんじゃないの？
だから名の知れたところで買えばいいじゃんって気がするのね

[792: 匿名さん]

>>785
妄想ばっかりだよね。
工務店で見積もり取れば安くて坪60万から、普通に坪70万。
外観は決して高級には見えないサイディングでもそれくらい。

妄想じゃなく工務店でカッコいい家を建てたならすまん。
是非詳細を！

[793: 匿名さん]

サイディングでもセンス次第なんだけど、工務店は（素人の）施主の言うとおりに施工してかっこ悪くなりがち。
自由度の高さが裏目に出てる感じ。
センスのいい設計やコーディネーターがある程度決めるといいんだけど。

[794: 匿名さん]

>>792
工務店で見積もり取れば安くて坪60万から、普通に坪70万。

この書き込みこそ妄想では?
坪50万で建てる工務店なんていくらでもあるし、そもそもこのスレでリンク先もでてたよね??

[795: 匿名さん]

785だけど、アンカーつけてなかったけどな。
それなのに即座に過剰に反応した奴。
おまえが妄想野郎だよ。
こういうの、ネット用語で「釣り」って言うんだったっけ？違う？

[796: 匿名さん]

そもそも、ハウスメーカ、工務店それぞれの定義は？

名前だけなら一条工務店や木下工務店なども工務店ですか？
従業員10名程で自称ハウスメーカでもハウスメーカですか？
協会未加入が工務店なら、タマホームみたいに加入せずに1万棟以上売るようなところも工務店ですか？

抽象的な物を議論しても何の意味もないと思います

[797: 匿名さん]

>>796
意味ないと思うなら自ら定義を提案したらいいんじゃない。その定義に照らせば一条や木下はどちらに分類されますか？

[798: 匿名さん]

>>794
坪50万で工務店で建てた人の書き込みは参考になります！
是非、詳細を！

>>796
工務店は宣伝してないから安いはず、という妄想に都合の悪いところはハウスメーカー。

[799: 検討中の奥さま [女性 40代]]

安さ！だけに、、、飛びつくのは危険。

こういう会社に
依頼しないためには帝国データに
業績をお金を出してでも！
よく調べないとね！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338993/res/1-1000/

とっても、かわいそうだけど。
自業自得となってしまいます。

[800: 匿名さん]

>>799
ホームページのデザイナーの似顔絵が姉○さん（ヅラ付き）そっくりで笑った。

以前、ここで紹介されてた高気密高断熱のローコスト工務店も潰れて逃げたし、極端な割安はないと思ったほうがいいね。
ものすごく人件費が安い田舎でもなければ、今はいくら安くても坪60万から、まともに建てると普通に坪70万で、工務店に安さを求めるのは危険だな。

あ、安く良い家を工務店で建てたのならすまん。
是非、詳細を！

[801: 匿名さん]

>>799
いつも口先だけの大手くんが珍しくソースだしてんじゃん!

・・・と思ったら、ネタ元が匿名掲示板じゃん(大爆笑)

[802: 入居済み住民さん]

私の経験から書くと、住宅展示場をまず見たんだけどピンと来なくて、2年ほど毎週末、あらゆるジャンルの構造見学・完成見学会に参加した。大阪府内だと注文住宅主体でやってる工務店って安くても坪60万円から。
それより安くできるってところもあるけど、分譲住宅主体の会社で、住設のグレード上げれますよぐらいの不自由度。それじゃあ分譲でいいじゃん。

個人的に鉄骨やＲＣより木造が好きなので、工務店に絞って探したんだけど（住友林業とかあるけど、なんか安っぽかった）、真壁工法であらわしても見た目がいい材でちゃんと作ってくれるところだと坪80万円はするね。

結局、年10～15棟ほどの工務店で建てた。前に誰かにリンクが張られてた木の家をつくるネットワークに加盟している会社で、キッチンとか建具・家具類など全部造作してもらって坪100万円ちょっと超えたけど（設計・諸経費・外構別）、圧倒的にいい。壁をコンコン叩いても、乾いた音がしない重厚感、いいわ。

[803: 匿名さん]

家具の造作？
据付け？

[804: 匿名さん]

>>802
都市部の工務店の注文住宅は安くて坪60万、普通に建てれば坪70万だよね。
大手でも坪80万からなので結構微妙。

木の家をつくるネットワークだと書いてあるように本体で坪60-70万、色々入れて税込みだと本当に坪80-100万だね。
工務店に安さだけを夢見るのは現実的ではないね。

[805: 匿名さん]

坪100万ならかなりの豪邸と見うけます
建築家に依頼するにも十分な単価

[806: 匿名さん]

大手が安っぽく見える家なんだから、そりゃ坪100万くらいするだろ

[807: 匿名さん]

結局タイトルからかけ離れてきてる部分があるからつまらまくなってきた

[808: 匿名さん]

スレ主旨からは離れてません。
＞HMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。
＞展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。
＞実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。

[809: 匿名さん]

某ハウスメーカーを検討していますが、全部LEDにして欲しいと言ったところ、最初は全部普通の電球とかで手配するので、後から自分でLEDに変えて欲しいと言われました。どうせ付けるなら最初から付けてくれれば、廃棄とかの手間暇も省けるのにと呆れてしまいました。新品で廃棄するのも勿体無いし、金額的にも更に持ち出しになるので馬鹿馬鹿しいですし、何よりも全部自分たちのお任せパックでなければ手配しないとはおかしいです。面倒臭いのでしょうけれど、全く融通がきかないです。

[810: 匿名さん]

SMAPの件はやらせじゃないか？

[811: 匿名さん]

＞809
＞某ハウスメーカー
＞全く融通がきかないです。
実名を上げて反省させましょう、そのためのH.Pです。

[812: 匿名さん]

今時LEDでない灯具を手配するハウスメーカーなんてあるの?　工務店でも普通にLEDを提案されますよ。

[813: 匿名さん]

>>809
今、大手ハウスメーカーで建てると全部LEDだよ。

工務店でも基本LEDだけど、工務店が好きなタカラスタンダードが未だ蛍光灯を使ってたりする。

[814: 匿名さん]

>>808
大工さん以外がやることを全部自分で出来ればな。

（大工さんが主体の）小規模工務店に頼むのが現実的だが、上で言われてるように決して安くないよ。

>>802
そういうこだわりも面白いね。
今、重要視される断熱、耐震、耐火とかと両立させるのが大変だけど。

[815: 匿名さん]

坪100万も掛けてちょっと大きな家を建てれば、住宅建築系の雑誌に記載されていいレベル
40坪くらいの家を2000～2500万程度で建てるのが庶民の普通の家。

[816: 匿名さん]

>815
その庶民の普通の家というのが坪単価なら60万程度。大手HMでは無理な価格です。
総額で2500万程出せれば普通の家なら建つはずですが、大手HMでは3000万以上になります。

我々庶民はローン地獄に陥らないよう、ローコストHMもしくは工務店を選ぶのが無難です。

[817: 足長坊主]

>816
脳も心臓も肺も人間にとって一生物である。家も同じじゃ。安かろう悪かろうでは困る。大手ﾊｳｽﾒｰｶｰにしときなはれ。悪いようにはせぬ。

[818: 匿名さん]

近所のローコスト工務店で標準仕様で建てたら
35坪総二階建て全てコミコミ価格の税込みで1500万くらいだわ
当然大手ハイコスト系とは比べもんにならんのはもちろん
平均的な建売住宅よりもさらに安っぽく見える

[819: 匿名さん]

>>818
じゃやめれば
このスレうっとうしい

[820: 匿名さん]

庶民、庶民、庶民の普通の家ってなんだ？
なんか、このスレの庶民って、収入低すぎないか？
それとも、若くて貯蓄が不十分なのか？

[821: 匿名さん]

>>815-816
流石に40坪くらいあると坪60万くらいから建つし、40坪が普通の田舎だと坪60万の工務店も多いんだろうね。
都市部だと30坪くらいが普通で、工務店で坪70万から大手ハウスメーカーが坪80万からで、どっちも候補にあがるのでは。

>>820
地域による収入格差もあるからね。

[822: 匿名さん]

サラリーマンで土地無しなら、戸建ては建売しか選択肢はなさそうですが、

土地有りのケースで、頭金として1000万以上の貯金もしくは親からの資金提供がある場合を除いて、退職金に手を付けない条件で、60歳までは同等以上の年収を維持できると仮定。
30歳(残り35年)時点で年収600万以上。
45歳(残り20年)時点で年収1000万以上。

このあたりが大手HMで建てられる(借入れ3000万)ボーダーラインではないかと思うのだけど、計算が得意な方はいませんか。年収の2割を超えると危ないと聞きますので、少なくともこのくらいの年収は必要と思った次第です。

[823: あ]

積算しないで金額出るわけ無いだろ。
安けりゃいいんかいｗ
ギリギリがいいならもっと勉強するこったな。

おれが最初に使ってた「あ」や「通りすがり」が多くなったって見てたけど、確かにクソだわ。素人丸出しだわな。

今思うことは、お施主さんの理想を表現できるかじゃねぇかなぁ。
そりゃ当然途中で思いついたり、気づくことがあるけど、いかに対応出来るかだろ。

お客様は、そりゃわがままになる。ダメですと制限するのも酷だし。
見積もり以内で仕事してては、がっかりさせるばかりだろ。

サプライズや、一生ものに対する顧客の気持ちに慣れちゃいかん。
緊張感が薄れる。自分で基準を作ってはダメで、顧客基準で始まり、飯が食えてる。
手抜きの具合で仕事する奴が一番ダメだとおもう。

[824: あ]

まぁ、結局在来で建てるのがいいが、安くオシャレなhmに惹かれるだけで、正直言えば好きにしろよってかんじ。

悪くなる頃にはこんなスレ忘れてるよｗ。
その時にはなんとかしなきゃだから、なんとかしてるよ。

結果、何が良いのかなんてわかんないだろうが。
どうでもいいわ。んなことは。

[825: あ]

一生懸命になっている内は実は細かく見れていないんだよ。
手にしてみたら大して変わらないもんで、代替わりでわかることだからね。
くだらねぇよ。こんな茶番。

[826: あ]

もっとドンとかまえりゃ良い話だろうが。
どいつもこいつもビクビクしやがって。悪くなりゃもう1軒たてるつもりでいりゃ、恥なんてないだろうよ。
出来無いにしても、気概だよ気概。それに関して誰も文句はないだろうよ。

[827: 主婦]

>>817
では、どこの会社がお勧めですか？
大工の当たりハズレが少ない所が良さそうな気がしますが。

[828: あ]

積水かヘーベルがいいよ。高いけど。
横からすまんね。

[829: あ]

極めてるよ、やってることが。
よっぽど好き者でオタクがいるんだろう。
同感できるし、流石だと思うしね。

[830: 匿名さん]

>>821
都市部で坪60～
田舎だと坪50万で建つよ

[831: 匿名さん]

>>830
実際に、自分の要望するものを入れて見積もりを取ってみるといいよ。

[832: 入居済み住民さん]

>>831
そうだよね～、建て替えようと見積もり取ったら坪65万×30坪で1950万円だけど、そこに解体費や諸経費、外構なんか積み上げていくと2500万円普通に超えてくる。結局、リフォームにしたよ。

[833: 匿名さん]

田舎の工務店が坪60万から　　というのは都市伝説です

[834: 匿名さん]

>>833
田舎だとそれくらいからじゃない？
田舎で坪60万、都市部で坪70万からという感じでは。

坪60万で大手ハウスメーカー以上のグレードの家が建つとか言い出すと都市伝説だけど。

[835: 匿名さん]

名古屋に隣接した郊外で、十数件工務店を回ってきましたが、35坪として税込み総額で

坪単価40万ほどなら、建売レベルでほとんど選べない注文住宅
坪単価50万ほどなら、凝った仕様は一部だけ。大手HMの最低仕様には少しだけ及ばない
坪単価60万ほどなら、ある程度拘りのある家。大手HMで建てた普通に見る家と同等
坪単価70万ほどなら、相当拘った家。安っぽい感じはなくなる。恥ずかしい家にはならない。
坪単価80万以上から、お金をかけたよい家と一目で分かる。大手なら坪100万以上クラス

完成見学会で「ぶっちゃけ総額いくらで、同じ建物が建ちますか」と聞いて回った結果です。

[836: 匿名さん]

土地代に比べたら建築費用なんて、数分の１程度だから大差無い

[837: 匿名さん]

>>835
郊外ならそんなとこですよね

田舎で坪60万から、とか言ってる人は何目的なんですかね

[838: 匿名さん]

>>835
工務店は要望を言うとそこから坪10万くらい普通に上がるよ。

大手は客をふるいにかけるかのようにカーテンとかに必要以上計上したりして坪単価100万の見積もりを出してきて、むしろ下がるけど。

[839: 匿名さん]

>>837
郊外と言っても愛知県だと都市部の相場だし、愛知県ってハウスメーカーの比率が高い県だよ。
本当に坪60万以下で家が建つのは、もっと田舎。

[840: 匿名さん]

地方だとその逆だったりしますよ。土地費用が建物の数分の1程度。坪20万以下も普通です。

地価が高い地域にお住まいの方なら、工務店などと大手の価格差が気にならないのも納得です。土地が高すぎて感覚が麻痺してしまいますからね。田舎の土地は処分したい高齢者の土地持ちが多く、近所から「土地は要らないか」って時々聞かれます。

[841: 匿名さん]

>>840
そういうところに高い家を建てても不良資産にしかならんな。

[842: 匿名さん]

住むために必要な家なので、価値が無くても気になりません。土地は資産と言われるけど、いつまでも確実に高い価値があると思わない方がいいですよ。実際このあたりもバブル期の半額ですから。将来はもっと安くなると思います。

土地や建物に必要以上の分不相応なローンを組むなどハイリスク。無駄の極みです。

[843: 匿名さん]

>>842
株価もバブルの半分くらいまでしか上がらないし、土地も現状程度を上限に上下するだけでは。
ただし、過疎化が進む田舎は土地の価値が大きく下がるかも。

都会だと戸建てを賃貸に出せば10-20年で建物代の元は取れるので、無駄に大きくなければそんなにリスクはない気がする。

[844: 匿名さん]

地場のOO工務店とかの足場と幕が２０〜３０坪の面積に夏からあるが工事か進んでいる様に見えないが、どうなってるのだろうか、、、潰れたんかな？施主の問題か？

[845: 足長坊主]

>>844
倒産してたら、差し押さえの貼り紙があるとよ。やけん、クレームやろう。

[846: 匿名さん]

>>844
幕があればいい方で、建築確認の看板も出さない工務店が多くて怖い。
きちんと完了検査とかしてるんだろうか？

[847: 匿名さん]

＞846
田舎に行くと建築確認が不要の地域もたくさん有りますよ。
A4紙1枚家を建てますと行政に届ければ良いらしい。
ログハウスビルダー等が多いです。

建築確認も周囲に家を建てますと知らしめるためと聞いた事が有ります。
官報で知らされるらしいです、異議が有ればその時に申し立てするそうです。

[848: 匿名さん]

>>847
田舎じゃないんだけど。

[849: 匿名さん]

足長さん、こっち行っちゃたな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/res/1-1000/

[850: あ]

で、どっちなんだい？
土地回す話なら他所でしてくれ。
で、結局どっちなんだい。
・・・・・


結局なんもわからねぇんだろうが。
だったらハナから偉そうな口聞くんじゃねぇよ。

[851: 匿名さん]

>>850
工務店は建築確認の看板も出さずに工事をするところがあるし、中には>>849の工務店みたいに中間検査を省いてトラブルになるところもあるという話では。
土地の話って何だ？

[852: 匿名さん]

>工務店は建築確認の看板も出さずに工事をするところがあるし、中には>>849の工務店みたいに中間検査を省いてトラブルになるところもあるという話では。

なんか強引に工務店を批判したいような書き込みだね
悪い点だけをあげれば、ＨＭだって雨漏りする家はあるわけだし、まったく意味のない書き込みだ

[853: 匿名さん]

>>852
結果的な雨漏りと、コンプライアンスゼロは違うと思うぞ。

[854: 匿名さん]

>>850
34坪5000万円の家はどうなった？

[855: 匿名さん]

>>853
雨漏りは例え話だバカ
>>851みたく下らない批判はする気ねーから

[856: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/535710/res/185
こういうの読んじゃうと怖くなるなあ

[857: 匿名]

「あ」さん久しぶりっすね。ちぃーっす！

[858: 購入検討中さん [男性 30代]]

工務店で見積り取りました
ローコスト、中堅メーカーより300万円安かったです

[859: 匿名さん]

求める仕様を出来るだけ書き出して見積もりしてもらえばいいだけ
高い安いはその後で判断。

[860: 匿名さん]

工務店で同じ間取りでも木造在来かSE工法かでも価格は異なっちゃいますからね。

[861: 匿名さん]

>>856
鉄骨平屋の陸屋根なんて熱いの当たり前だってw
普通じゃないよそのスレの人

[862: あ]

ちぃーっす！

[863: あ]

５０００万の家の話はおれじゃないね。
つぎから「え」にするよ