ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[724: 足長坊主]

>>723
「100人の施主が大手H.M　5社に間取りを作らせると間取り図は500出来ます」。

いやいや、そんな事はない。大手HMは自社で建てない客層には間取り図は作らないォ。その見極めは営業マンがするが、彼ら(彼女らも)はお客様が彼らを観察する100倍以上の観察力を持っている。無駄な追客はノルマ達成の最大の障害となり、最悪時はクビになるｵ。

[725: 匿名さん]

＞724
分かりやすく、レスしただけです。
打合せ人数と時間の実際は不明ですが理屈はそうなります。

営業だけで単純計算しますと。
年収1000万の営業が年5棟を取るとすれば1000万÷5＝200万円の施主負担になります。
実際は給与だけで済みませんし、営業をバックアップする人件費も必要です。

[726: 足長坊主]

働けば、給与を頂けるのは当たり前だォ。
どの営業マンも手取り年収1,000万円を１つの目標としている。そうなるには月1棟の受注が必須だォ。
ちなみに、あちきは月2だぉ。

[727: 匿名さん]

＞726
営業から早く引き継ぐ会社、営業のバックアップが整ってる会社等、各会社システムが違うでしょうから数は目安でないですか？
トータルで顧客一人にいくら背負わすかです。
優秀な営業だけなら何処の会社も苦労は要らない。

優秀な部下を集めて成績を上げる管理職より、嫌われ者、ぼんくらを集めてそこそこの成績を上げる管理職を高く評価する会社が有りました。

[728: 足長坊主]

＞727
そうじゃな。
ちなみにじゃが、年間1万棟の大手と年間5棟の工務店では分母が少ない工務店の方が1棟あたりの利益が多いだｵ。

[729: 匿名さん]

＞728
規模が大きくなるほど社会貢献では有るが余分な社員が増え利益が減る。
社長だけ営業は零細工務店の強み、後継者等が勘違いして規模拡大するとコケる。

[730: 匿名さん]

>>728
その通りでしょうね。
大手の決算書を見れば粗利率は20％程度でそこから営業の賃金を含めた営業費を引くと利益は数％でしょう。
工務店も粗利率は同じ位だそうですから、営業費も大して掛からないので利益は大きいでしょう。
ここには損益計算書も難しくてわからない人もいるようなので、そんな人には理解し難いかもしれません。

[731: 匿名さん]

>>725
利益の使い道なんて人件費が高いのはどこでも同じでしょ。
前出てた年１～２棟で利益750万の零細工務店なら（事務所経費は無視したとして）
年平均１．５棟として750÷1．5＝施主一人で社長一家の給料に500万の負担です。

[732: 匿名さん]

＞731
＞前出てた年１～２棟で利益750万の零細工務店
勝手に変えないで下さい。
利益ではなく、一家の収入が750万円です。
社長の給与、奥さんの給与、娘の給与の人件費750万です、工務店の必要経費です。
家を建てて例えば200万円の利益が出ても工務店としての利益です。
工務店の利益は社長に入るとは限りません、累積赤字が有れば返済します。

[733: 匿名さん]

また、営業ガーの展開だが、営業がいないと思われる零細工務店で建てる人は多くないだろう。
まあ、工務店はコンプライアンスゼロだから、営業を安い給料でこき使って多少は営業経費が安いんだろうけど。

[734: 匿名さん]

http://imgcp.aacdn.jp/img-a/auto/auto/aa/gm/article/2/7/3/8/0/share1.j...
1～9棟/年のシェアーは16％。
営業は社長だけで社員営業はいない？

[735: 匿名さん]

>>730
あなた、足長さんの意見に敬語で賛同する希有なお方です

[736: 匿名さん]

営業がいない工務店なんて星の数ほどあるよ

[737: 匿名さん]

>>734
二軒を超えると社長一人では回らないので、営業と呼ぶかどうかは別として（営業の仕事を/もする）社員を雇うことが必要でしょう。

零細工務店で建てる人はその統計からも大手ハウスメーカーで建てる人よりずっと少ないね。
多くの人の工務店のイメージって地域のローコストハウスメーカーだよね。

[738: 匿名さん]

＞737
足○坊主によると大手H.Mは10棟以上のようですよ、俺は倍と自慢してます。
零細は口コミが主です、客から来てくれる工務店になれば営業は不要です、棟数が多いと監督等は必要でしょうね。
＞大手ハウスメーカーで建てる人よりずっと少ないね。
1000棟で大手ですか？都道府県数で割れば20棟/県です、少し大きな地場H.M程度です。
上位10社くらいが大手でないですか？全国に支店を持って展開してるのが大手でないですか？
1万棟近くで大手、最低5千棟程度？
大手のシェアーは少ないですよｗ

[739: 匿名さん]

>>738
営業に専念すれば10棟くらいでしょ。
社長が営業に専念すれば10棟取れるかもしれんが、結局他のことをする社員が必要になる。
口コミで来る客が多いという前提に無理があるのでは？
こういう掲示版でも実世界でも他の人がどこの工務店で建てたかなんかほとんど知らない。

大手のシェアは都市部で3割以上、田舎で2割弱というところでは。

[740: 匿名さん]

＞739
9棟以下です、平均すれば5棟です、家族や親戚で不足して身内以外で雇い入れる社員は1名程度でないですか？
口コミ以外は手だてがないのが実情ではないですか？
＞田舎で2割弱というところでは。
最近、タマ等のローコスト住宅は見られるようになったが大手は限りなくゼロに近いです。

[741: 匿名さん]

>>740
1棟から9棟では差がありすぎる。
一人二人で回る4棟以下の工務店のシェアって、以前誰か計算してたけど5%とかで、普通は頼まないレベル。
多くの人にとっての「工務店」って、ローカルテレビ局のCMとか無料紙の広告っぽい記事とかに出てるハウスメーカーっぽい工務店では。

田舎と都会で収入差があるから大手ハウスメーカーの展開が限られるのは仕方ないね。
ただ、タマホームをはじめアイフルホームとかローコストハウスメーカーが、地域の工務店の脅威になってる感じだよね。
一条も意外に安くて、スペックに魅力を感じれば田舎の人も建てるだろうね。

[742: 匿名さん]

>>737
二棟なら社長一人で余裕だよ
いいかげん事実と異なる工務店批判はやめなさい

[743: 足長坊主]

学校に喩えるなら、大手HMはわしの母校(旧帝国大学)、工務店は寺小屋。
誤解してもらっては困るが、わしは寺小屋を蔑んでしるのではない。松下村塾のような工務店もごく稀にあるからの。
例えば、エコワークスなんかがそうじゃ。

[744: 匿名さん]

30年以上住む自宅を大手ハウスメーカー以外で建てる気がしない。
て言うか、大手でも慎重に選ぶ必要がある。
アフターを考えれば、安くて良いものはないと思います。

[745: 匿名さん]

>>742
2軒を超えると、って書いてあるやん…。

>>744
アフターはおいといても値段なりだと思うけどね。
工務店が割安と思い込む感覚が分からん。

[746: 匿名さん]

>>745
たしかに工務店は割安ではないね
大手は割高ってだけで

[747: 匿名さん]

>>746
高いけど割高ではないと思う。
自分が必要と思わない部分で高くなってるなら、他を選べばいいだけでは。
大手も10社ほどはあるし、工務店もいくらでもあるんだから。

[748: 匿名さん]

大手HMと一般工務店は、ここに書いてる営業の人も認めているけれど、総額500万程度の差。

500万は見栄と安心料として、半企画住宅で楽して建てたい方は大手HMへ。
500万のお布施は馬鹿馬鹿しい、大手HMではカバーできない仕様を求める人は工務店へ。

ここは大した財産もなく将来の所得の見通しも立たないのに、ハウスメーカーで無理なローンを組まされ、
老後破産へ向かわないよう注意喚起を行っているスレでもあります。
今後定年までの間、一時期でも世帯年収700万を下回る見通しの方は、大手HM以外を検討すべきです。

今後はハウスメーカーを推している方や営業さんは、富裕層や見栄っ張りの中所得者層向けに、
工務店で間違っても家を建てるな!　スレで持論を語ってください。

[749: 足長坊主]

逆バージョンはいらないｵ。
あっち行ったり、こっち行ったりで読みづらいｵ。

[750: 匿名さん]

>>748
500万と言うかスペックを合わせると坪10万くらいの差では。
ただ、多くの大手ハウスメーカーは鉄骨で、地震やシロアリにやや安心感が増す。
半企画住宅というほど自由度が低いわけでもないし、年収700万なんて40代の公務員でもある程度の額だから、好みで選べばいいのでは。

[751: 匿名さん]

コンテナ改造した家でも買えば〜お手頃らしいよ。

[752: 匿名さん]

大手HMと一般工務店は、ここに書いてる営業の人も認めているけれど、総額500万程度の差。＜比較は木造在来工法？しかし大手で木造在来工法で建てるかな？

[753: 匿名さん]

>>752
住友林業、エスバイエル、タマホーム、アイフルホーム、一条（の一部）は木造軸組だよ。
冴えないエスバイエル、ローコストのタマホーム、アイフルホームは分かるけど、（今やヘーベルハウスとかより）高い住友林業の好調さが意外。
構造だけでなく、単純に大手だからという安心感、センスの良さで選ぶ人も多いようだね。

[754: 匿名さん]

積水や東日本ハウスは木造軸組、住不の一部木造も軸組。２×の価格は両方可能な住不や工務店で比較すると
２×６なら軸組とほぼ変わらない。２×４なら安いくらい。

坪10万くらいの差と思いたい人もいるようだけど、木造ならスペックを揃えてもやっぱり総額は500万の差。

ハウスメーカーは鉄骨というけれど、所詮は軽量鉄骨。工務店は費用をかければ重量鉄骨やRCにできる。

40代の公務員で年収700万では、定年まで20年前後。退職金を注ぎ込まないと完済できないのなら危ない。

今後はハウスメーカーを推している方や営業さんは、富裕層や見栄っ張りの中所得者層向けに、
工務店で間違っても家を建てるな!　スレで持論を語ってください。

[755: 匿名さん]

>>754
工務店でも、重量鉄骨とかRCだと高いし、重量鉄骨が出来るハウスメーカーは少なくないでしょ。
積水ハウスとかの木造は安くないけど、明らかに見た目から高そう。
積水ハウスの木造で見積もり出してもらったことないけど、工務店とどういうスペックで比べたの？

[756: 匿名さん]

重量鉄骨が出来る全国規模のハウスメーカーってあるのかな? 鉄骨自体に6mm厚以上が必要のはずですが。パナ、ハイムやトヨタは軽鉄だしね。ダイワも重鉄は3階建て以上だけ。へーベルは重鉄と主張してるけど実際は軽鉄と思った。

[757: 匿名さん]

調べたらへーベルは重量鉄骨だった。RCは大成建設がありますね。でもそれだけ。

[758: 匿名さん]

>>756
パナホームは重量鉄骨あるよ。
積水ハウスやヘーベルハウスもある。
工務店もなくはないけど、やらせると本当に工場になりかねない。

[759: 匿名さん]

>>757
工務店で鉄筋コンクリートで建てるやつも流石に少数派だろうし、工務店だと出来るというよりそういう会社に頼むだけのことじゃん。

[760: 匿名さん]

パナや積水、ダイワの重量鉄骨は3階建て以上ですね。2階までならへーベル1択かな。鉄骨のRCも得意とするHMや工務店に頼むべきという点で同じでしょ。軽鉄では3階建ては不安かも。

RC造は沖縄あたりでは常識。木造では台風に飛ばされ、鉄骨では錆びるのでダメらしい。今後温暖化が進むと本州でもRC造が必須にならないかと心配です。

[761: 匿名さん]

>>760
ヘーベルハウスも二階建は軽量鉄骨だよ。
筋交い（ブレイス）が大きな揺れでも伸びず、制震装置としても働くので重量鉄骨以上に耐震性は魅力的。
ダイワハウスとかも似たものをはじめたし、トヨタホームも似たようなものだった気が。

最近の木造「軸組」は合板やダイライトでガチガチに固めてあれはあれで耐震としてはありだろうけど、間取りやリフォームに制約が増えていて、重量鉄骨が魅力的に見える。

[762: 匿名さん]

>>761
つ 耐震等級3を取るつもりがない工務店

つ 住友林業のビッグフレーム

[763: 匿名さん]

大手を選ぶ人は、メンテやリフォームに高額な費用がかかる事を分かってて建てるのかな?

[764: 匿名さん]

30年使い捨てメンテフリーの工務店に比べたら、メンテ代は高額ですわ！！

[765: 購入検討中さん]

実家築35年ノーメンテ
断熱材なし台風時雨漏り
両親は元気に暮らしております

[766: 匿名さん]

結果オーライで素晴らしいです。

[767: 匿名さん]

費用の差が５００万くらいというのはちょっと違う
住宅の総費用で２～３割の差になると認識しましょう。

それと派手な宣伝と営業の代わりに、仕様に対しやたら高額な工務店も存在します
つい目に留まり易いのですが、こういった業者を選ばないように注意しましょう。

[768: 匿名さん]

せっかく総額500万(実際は少なくともそれ以上)ということにして、ハウスメーカー派を黙らせられたのに、また坪10万しか違わないとか、しかも内容を揃えると変わらないなんて話が出てくるじゃない。

確かにやたら高すぎる工務店ってありますね。内容を吟味することは大切と思います。

[769: 匿名さん]

>>766
雨漏りしていてオーライじゃないだろｗ

>>767
スペック揃えれば、そんなに差額は出ないよ。
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店で立てる人からしたら、500万以上違うんだろうけど。

[770: 匿名さん]

ハウスメーカー間でも、差額は大きいからね。
工務店最安値とハウスメーカー最高値を比較したら、５００万どころじゃないよね。
家なんていくらでも間引きできるから、値段を比較しても全く無意味なんだけど、工務店は値段しか引き合いに出せないからなあ。

[771: 匿名さん]

>>769
スペックと言われても、大手はクローズド工法だから躯体を比較するのは難しい
見た目で判断すると、同じ値段であれば大手の方が安っぽく見えるよね

[772: 匿名さん]

大手は外観からでもどこが建てたか何となく分かる。
どこが建てたんだこれ？とか、ださい！とか、安っぽいって思うのはたいてい工務店だけどなあ・・・・

[773: 匿名さん]

>>771
同じ値段ならね。

>>770
ここを見てても分かるけど工務店は安さを求められる（安いと思い込まれてる）から大変だよね。
工務店もそれなりの値段でしっかりした家を作りたいだろうに。

>>772
セキスイハイム、ヘーベルハウス、パナホーム、住友林業、三井ホームは何となく分かるね。
外見は安っぽくは見えないよね。

[774: 匿名さん]

大手みたく、工務店で坪80万も出せば、外部も内装もグレードの高い物が選択できる。
少なくとも安っぽくは見えないと思う。
安っぽく見える工務店の家は、坪50万以下の家では。

[775: 匿名さん]

>>774
坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。
スウェーデンハウスとかはサイディングでも安っぽく見えないので、業者や施主のセンス次第だろうけど。

[776: 匿名さん]

>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。

坪60～70万で安っぽいサイディングを使っている工務店教えて下さい
っていうか、どうやって調べたんですか？

[777: 匿名さん]

>>776
以前見積もりを取った。
結局、KMEWのサイディングからの選択だったので、施主次第かな。
ただ、サイディングはカタログと実物の印象が違うのと、広い面積になった時の印象も違うので、ある程度なれた業者側で提案して欲しいところ。
あまり複雑でないタイルっぽいもの一色とかのほうが安っぽく見えないと思う。
今流行の安っぽく見えやすく二色は難しい。

[778: 匿名さん]

>>777
何社から見積取ったかしらないけど、あんたの少ない統計で

>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。

とか言うのはどうかと思う

まぁどうせ、いつもの大手くんの書き込みだろうけどｗ

[779: 匿名さん]

>>778
工務店で安っぽくない家を建てた方の意見は大変参考になります！
是非、詳細を！

[780: 匿名さん]

http://kino-ie.net/tsukurite/tag/daiku

ここに出てるのは、大手くんの嫌いな零細工務店ばかりだけど、安っぽい家は無さそうだね


>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。

これに該当する工務店のＨＰ教えて下さいねｗ

[781: 匿名さん]

>>780
そういうところは安くないだろう。
建築途中見学会で、三重塔とか行ってるぞｗ

ローコスト工務店の安い値段で、名人的な大工の家が建つとか、工務店を混同して夢を見過ぎ。

そういうところで実際に安くて、見栄えのいい家を建てたのならすまん。
そうなら、是非詳細を！

[782: 匿名さん]

安っぽいサイディングの基準は、16ミリ以下でいいの?　多くのハウスメーカーでは標準ですが。

[783: 匿名さん]

見た目ならサイディングだけでなく

安っぽい軒の出は45センチ以下でいいの?
安っぽい屋根材はスレート葺きでいいの?
安っぽい内装はクロスを使用した家でいいの?
安っぽい建具・住設はスタンダードクラスの既製品?
安っぽい窓はアルミ・樹脂複合サッシでいいの?

例えばハウスメーカーの多くの標準仕様が、上記に該当します。

[784: 匿名さん]

>>781
リンク先の工務店が安いなんて誰も言ってない


>>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。

↑こんな事言ってた野郎はいたけどｗ

[785: 匿名さん]

いつも思うけど、工務店で建てたご自慢のあんたの家はどうなんだい？
まだ、建ててないとか言わないよな。
そうだったら、妄想野郎は予算なんて関係ないから何とでも言えるからいいなあ。

[786: 匿名さん]

>>785
妄想野郎はお前だろｗ
違うと言うなら坪60～70万で安っぽい家を建てる工務店を教えろやｗ

[787: 匿名さん]

＞違うと言うなら坪60～70万で安っぽい家を建てる工務店を教えろやｗ
それ、俺の書き込みじゃないから。

あんたが大層な書き込みをしてるので、立派な家を建てているのかどうかを知りたいだけ。
建ててないなら、ただの妄想野郎ってこと。

[788: 匿名さん]

>あんたが大層な書き込みをしてるので、立派な家を建てているのかどうかを知りたいだけ。

あんたって、どの書き込みだよｗ

[789: 匿名さん]

まあ、どうでもいいどさあ。
虚言癖のような書き込み見てると。
工務店で建てようと思っても、判断誤るんだよな。
だから、妄想は迷惑だからやめろってこと。

[790: 匿名さん]

だからさ、妄想ってどの書き込み？


>>坪60万、70万の普通の工務店の家も安っぽいサイディングとか多いよ。


↑最近の書き込みだと、妄想はこれくらいだろ

[791: 匿名さん]

いつもパチンコとキャバクラと風俗だけ熱心に考えてると
家の単価と仕様なんてどうだっていいよ、みんな一緒なんじゃないの？
だから名の知れたところで買えばいいじゃんって気がするのね

[792: 匿名さん]

>>785
妄想ばっかりだよね。
工務店で見積もり取れば安くて坪60万から、普通に坪70万。
外観は決して高級には見えないサイディングでもそれくらい。

妄想じゃなく工務店でカッコいい家を建てたならすまん。
是非詳細を！

[793: 匿名さん]

サイディングでもセンス次第なんだけど、工務店は（素人の）施主の言うとおりに施工してかっこ悪くなりがち。
自由度の高さが裏目に出てる感じ。
センスのいい設計やコーディネーターがある程度決めるといいんだけど。

[794: 匿名さん]

>>792
工務店で見積もり取れば安くて坪60万から、普通に坪70万。

この書き込みこそ妄想では?
坪50万で建てる工務店なんていくらでもあるし、そもそもこのスレでリンク先もでてたよね??

[795: 匿名さん]

785だけど、アンカーつけてなかったけどな。
それなのに即座に過剰に反応した奴。
おまえが妄想野郎だよ。
こういうの、ネット用語で「釣り」って言うんだったっけ？違う？

[796: 匿名さん]

そもそも、ハウスメーカ、工務店それぞれの定義は？

名前だけなら一条工務店や木下工務店なども工務店ですか？
従業員10名程で自称ハウスメーカでもハウスメーカですか？
協会未加入が工務店なら、タマホームみたいに加入せずに1万棟以上売るようなところも工務店ですか？

抽象的な物を議論しても何の意味もないと思います

[797: 匿名さん]

>>796
意味ないと思うなら自ら定義を提案したらいいんじゃない。その定義に照らせば一条や木下はどちらに分類されますか？

[798: 匿名さん]

>>794
坪50万で工務店で建てた人の書き込みは参考になります！
是非、詳細を！

>>796
工務店は宣伝してないから安いはず、という妄想に都合の悪いところはハウスメーカー。

[799: 検討中の奥さま [女性 40代]]

安さ！だけに、、、飛びつくのは危険。

こういう会社に
依頼しないためには帝国データに
業績をお金を出してでも！
よく調べないとね！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338993/res/1-1000/

とっても、かわいそうだけど。
自業自得となってしまいます。

[800: 匿名さん]

>>799
ホームページのデザイナーの似顔絵が姉○さん（ヅラ付き）そっくりで笑った。

以前、ここで紹介されてた高気密高断熱のローコスト工務店も潰れて逃げたし、極端な割安はないと思ったほうがいいね。
ものすごく人件費が安い田舎でもなければ、今はいくら安くても坪60万から、まともに建てると普通に坪70万で、工務店に安さを求めるのは危険だな。

あ、安く良い家を工務店で建てたのならすまん。
是非、詳細を！

[801: 匿名さん]

>>799
いつも口先だけの大手くんが珍しくソースだしてんじゃん!

・・・と思ったら、ネタ元が匿名掲示板じゃん(大爆笑)

[802: 入居済み住民さん]

私の経験から書くと、住宅展示場をまず見たんだけどピンと来なくて、2年ほど毎週末、あらゆるジャンルの構造見学・完成見学会に参加した。大阪府内だと注文住宅主体でやってる工務店って安くても坪60万円から。
それより安くできるってところもあるけど、分譲住宅主体の会社で、住設のグレード上げれますよぐらいの不自由度。それじゃあ分譲でいいじゃん。

個人的に鉄骨やＲＣより木造が好きなので、工務店に絞って探したんだけど（住友林業とかあるけど、なんか安っぽかった）、真壁工法であらわしても見た目がいい材でちゃんと作ってくれるところだと坪80万円はするね。

結局、年10～15棟ほどの工務店で建てた。前に誰かにリンクが張られてた木の家をつくるネットワークに加盟している会社で、キッチンとか建具・家具類など全部造作してもらって坪100万円ちょっと超えたけど（設計・諸経費・外構別）、圧倒的にいい。壁をコンコン叩いても、乾いた音がしない重厚感、いいわ。

[803: 匿名さん]

家具の造作？
据付け？

[804: 匿名さん]

>>802
都市部の工務店の注文住宅は安くて坪60万、普通に建てれば坪70万だよね。
大手でも坪80万からなので結構微妙。

木の家をつくるネットワークだと書いてあるように本体で坪60-70万、色々入れて税込みだと本当に坪80-100万だね。
工務店に安さだけを夢見るのは現実的ではないね。

[805: 匿名さん]

坪100万ならかなりの豪邸と見うけます
建築家に依頼するにも十分な単価

[806: 匿名さん]

大手が安っぽく見える家なんだから、そりゃ坪100万くらいするだろ

[807: 匿名さん]

結局タイトルからかけ離れてきてる部分があるからつまらまくなってきた

[808: 匿名さん]

スレ主旨からは離れてません。
＞HMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。
＞展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。
＞実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。

[809: 匿名さん]

某ハウスメーカーを検討していますが、全部LEDにして欲しいと言ったところ、最初は全部普通の電球とかで手配するので、後から自分でLEDに変えて欲しいと言われました。どうせ付けるなら最初から付けてくれれば、廃棄とかの手間暇も省けるのにと呆れてしまいました。新品で廃棄するのも勿体無いし、金額的にも更に持ち出しになるので馬鹿馬鹿しいですし、何よりも全部自分たちのお任せパックでなければ手配しないとはおかしいです。面倒臭いのでしょうけれど、全く融通がきかないです。

[810: 匿名さん]

SMAPの件はやらせじゃないか？

[811: 匿名さん]

＞809
＞某ハウスメーカー
＞全く融通がきかないです。
実名を上げて反省させましょう、そのためのH.Pです。

[812: 匿名さん]

今時LEDでない灯具を手配するハウスメーカーなんてあるの?　工務店でも普通にLEDを提案されますよ。

[813: 匿名さん]

>>809
今、大手ハウスメーカーで建てると全部LEDだよ。

工務店でも基本LEDだけど、工務店が好きなタカラスタンダードが未だ蛍光灯を使ってたりする。

[814: 匿名さん]

>>808
大工さん以外がやることを全部自分で出来ればな。

（大工さんが主体の）小規模工務店に頼むのが現実的だが、上で言われてるように決して安くないよ。

>>802
そういうこだわりも面白いね。
今、重要視される断熱、耐震、耐火とかと両立させるのが大変だけど。

[815: 匿名さん]

坪100万も掛けてちょっと大きな家を建てれば、住宅建築系の雑誌に記載されていいレベル
40坪くらいの家を2000～2500万程度で建てるのが庶民の普通の家。

[816: 匿名さん]

>815
その庶民の普通の家というのが坪単価なら60万程度。大手HMでは無理な価格です。
総額で2500万程出せれば普通の家なら建つはずですが、大手HMでは3000万以上になります。

我々庶民はローン地獄に陥らないよう、ローコストHMもしくは工務店を選ぶのが無難です。

[817: 足長坊主]

>816
脳も心臓も肺も人間にとって一生物である。家も同じじゃ。安かろう悪かろうでは困る。大手ﾊｳｽﾒｰｶｰにしときなはれ。悪いようにはせぬ。

[818: 匿名さん]

近所のローコスト工務店で標準仕様で建てたら
35坪総二階建て全てコミコミ価格の税込みで1500万くらいだわ
当然大手ハイコスト系とは比べもんにならんのはもちろん
平均的な建売住宅よりもさらに安っぽく見える

[819: 匿名さん]

>>818
じゃやめれば
このスレうっとうしい

[820: 匿名さん]

庶民、庶民、庶民の普通の家ってなんだ？
なんか、このスレの庶民って、収入低すぎないか？
それとも、若くて貯蓄が不十分なのか？

[821: 匿名さん]

>>815-816
流石に40坪くらいあると坪60万くらいから建つし、40坪が普通の田舎だと坪60万の工務店も多いんだろうね。
都市部だと30坪くらいが普通で、工務店で坪70万から大手ハウスメーカーが坪80万からで、どっちも候補にあがるのでは。

>>820
地域による収入格差もあるからね。

[822: 匿名さん]

サラリーマンで土地無しなら、戸建ては建売しか選択肢はなさそうですが、

土地有りのケースで、頭金として1000万以上の貯金もしくは親からの資金提供がある場合を除いて、退職金に手を付けない条件で、60歳までは同等以上の年収を維持できると仮定。
30歳(残り35年)時点で年収600万以上。
45歳(残り20年)時点で年収1000万以上。

このあたりが大手HMで建てられる(借入れ3000万)ボーダーラインではないかと思うのだけど、計算が得意な方はいませんか。年収の2割を超えると危ないと聞きますので、少なくともこのくらいの年収は必要と思った次第です。

[823: あ]

積算しないで金額出るわけ無いだろ。
安けりゃいいんかいｗ
ギリギリがいいならもっと勉強するこったな。

おれが最初に使ってた「あ」や「通りすがり」が多くなったって見てたけど、確かにクソだわ。素人丸出しだわな。

今思うことは、お施主さんの理想を表現できるかじゃねぇかなぁ。
そりゃ当然途中で思いついたり、気づくことがあるけど、いかに対応出来るかだろ。

お客様は、そりゃわがままになる。ダメですと制限するのも酷だし。
見積もり以内で仕事してては、がっかりさせるばかりだろ。

サプライズや、一生ものに対する顧客の気持ちに慣れちゃいかん。
緊張感が薄れる。自分で基準を作ってはダメで、顧客基準で始まり、飯が食えてる。
手抜きの具合で仕事する奴が一番ダメだとおもう。