ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[724: 足長坊主]

>>723
「100人の施主が大手H.M　5社に間取りを作らせると間取り図は500出来ます」。

いやいや、そんな事はない。大手HMは自社で建てない客層には間取り図は作らないォ。その見極めは営業マンがするが、彼ら(彼女らも)はお客様が彼らを観察する100倍以上の観察力を持っている。無駄な追客はノルマ達成の最大の障害となり、最悪時はクビになるｵ。

[725: 匿名さん]

＞724
分かりやすく、レスしただけです。
打合せ人数と時間の実際は不明ですが理屈はそうなります。

営業だけで単純計算しますと。
年収1000万の営業が年5棟を取るとすれば1000万÷5＝200万円の施主負担になります。
実際は給与だけで済みませんし、営業をバックアップする人件費も必要です。

[726: 足長坊主]

働けば、給与を頂けるのは当たり前だォ。
どの営業マンも手取り年収1,000万円を１つの目標としている。そうなるには月1棟の受注が必須だォ。
ちなみに、あちきは月2だぉ。

[727: 匿名さん]

＞726
営業から早く引き継ぐ会社、営業のバックアップが整ってる会社等、各会社システムが違うでしょうから数は目安でないですか？
トータルで顧客一人にいくら背負わすかです。
優秀な営業だけなら何処の会社も苦労は要らない。

優秀な部下を集めて成績を上げる管理職より、嫌われ者、ぼんくらを集めてそこそこの成績を上げる管理職を高く評価する会社が有りました。

[728: 足長坊主]

＞727
そうじゃな。
ちなみにじゃが、年間1万棟の大手と年間5棟の工務店では分母が少ない工務店の方が1棟あたりの利益が多いだｵ。

[729: 匿名さん]

＞728
規模が大きくなるほど社会貢献では有るが余分な社員が増え利益が減る。
社長だけ営業は零細工務店の強み、後継者等が勘違いして規模拡大するとコケる。

[730: 匿名さん]

>>728
その通りでしょうね。
大手の決算書を見れば粗利率は20％程度でそこから営業の賃金を含めた営業費を引くと利益は数％でしょう。
工務店も粗利率は同じ位だそうですから、営業費も大して掛からないので利益は大きいでしょう。
ここには損益計算書も難しくてわからない人もいるようなので、そんな人には理解し難いかもしれません。

[731: 匿名さん]

>>725
利益の使い道なんて人件費が高いのはどこでも同じでしょ。
前出てた年１～２棟で利益750万の零細工務店なら（事務所経費は無視したとして）
年平均１．５棟として750÷1．5＝施主一人で社長一家の給料に500万の負担です。

[732: 匿名さん]

＞731
＞前出てた年１～２棟で利益750万の零細工務店
勝手に変えないで下さい。
利益ではなく、一家の収入が750万円です。
社長の給与、奥さんの給与、娘の給与の人件費750万です、工務店の必要経費です。
家を建てて例えば200万円の利益が出ても工務店としての利益です。
工務店の利益は社長に入るとは限りません、累積赤字が有れば返済します。

[733: 匿名さん]

また、営業ガーの展開だが、営業がいないと思われる零細工務店で建てる人は多くないだろう。
まあ、工務店はコンプライアンスゼロだから、営業を安い給料でこき使って多少は営業経費が安いんだろうけど。

[734: 匿名さん]

http://imgcp.aacdn.jp/img-a/auto/auto/aa/gm/article/2/7/3/8/0/share1.j...
1～9棟/年のシェアーは16％。
営業は社長だけで社員営業はいない？

[735: 匿名さん]

>>730
あなた、足長さんの意見に敬語で賛同する希有なお方です

[736: 匿名さん]

営業がいない工務店なんて星の数ほどあるよ

[737: 匿名さん]

>>734
二軒を超えると社長一人では回らないので、営業と呼ぶかどうかは別として（営業の仕事を/もする）社員を雇うことが必要でしょう。

零細工務店で建てる人はその統計からも大手ハウスメーカーで建てる人よりずっと少ないね。
多くの人の工務店のイメージって地域のローコストハウスメーカーだよね。

[738: 匿名さん]

＞737
足○坊主によると大手H.Mは10棟以上のようですよ、俺は倍と自慢してます。
零細は口コミが主です、客から来てくれる工務店になれば営業は不要です、棟数が多いと監督等は必要でしょうね。
＞大手ハウスメーカーで建てる人よりずっと少ないね。
1000棟で大手ですか？都道府県数で割れば20棟/県です、少し大きな地場H.M程度です。
上位10社くらいが大手でないですか？全国に支店を持って展開してるのが大手でないですか？
1万棟近くで大手、最低5千棟程度？
大手のシェアーは少ないですよｗ

[739: 匿名さん]

>>738
営業に専念すれば10棟くらいでしょ。
社長が営業に専念すれば10棟取れるかもしれんが、結局他のことをする社員が必要になる。
口コミで来る客が多いという前提に無理があるのでは？
こういう掲示版でも実世界でも他の人がどこの工務店で建てたかなんかほとんど知らない。

大手のシェアは都市部で3割以上、田舎で2割弱というところでは。

[740: 匿名さん]

＞739
9棟以下です、平均すれば5棟です、家族や親戚で不足して身内以外で雇い入れる社員は1名程度でないですか？
口コミ以外は手だてがないのが実情ではないですか？
＞田舎で2割弱というところでは。
最近、タマ等のローコスト住宅は見られるようになったが大手は限りなくゼロに近いです。

[741: 匿名さん]

>>740
1棟から9棟では差がありすぎる。
一人二人で回る4棟以下の工務店のシェアって、以前誰か計算してたけど5%とかで、普通は頼まないレベル。
多くの人にとっての「工務店」って、ローカルテレビ局のCMとか無料紙の広告っぽい記事とかに出てるハウスメーカーっぽい工務店では。

田舎と都会で収入差があるから大手ハウスメーカーの展開が限られるのは仕方ないね。
ただ、タマホームをはじめアイフルホームとかローコストハウスメーカーが、地域の工務店の脅威になってる感じだよね。
一条も意外に安くて、スペックに魅力を感じれば田舎の人も建てるだろうね。

[742: 匿名さん]

>>737
二棟なら社長一人で余裕だよ
いいかげん事実と異なる工務店批判はやめなさい

[743: 足長坊主]

学校に喩えるなら、大手HMはわしの母校(旧帝国大学)、工務店は寺小屋。
誤解してもらっては困るが、わしは寺小屋を蔑んでしるのではない。松下村塾のような工務店もごく稀にあるからの。
例えば、エコワークスなんかがそうじゃ。

[744: 匿名さん]

30年以上住む自宅を大手ハウスメーカー以外で建てる気がしない。
て言うか、大手でも慎重に選ぶ必要がある。
アフターを考えれば、安くて良いものはないと思います。

[745: 匿名さん]

>>742
2軒を超えると、って書いてあるやん…。

>>744
アフターはおいといても値段なりだと思うけどね。
工務店が割安と思い込む感覚が分からん。

[746: 匿名さん]

>>745
たしかに工務店は割安ではないね
大手は割高ってだけで

[747: 匿名さん]

>>746
高いけど割高ではないと思う。
自分が必要と思わない部分で高くなってるなら、他を選べばいいだけでは。
大手も10社ほどはあるし、工務店もいくらでもあるんだから。

[748: 匿名さん]

大手HMと一般工務店は、ここに書いてる営業の人も認めているけれど、総額500万程度の差。

500万は見栄と安心料として、半企画住宅で楽して建てたい方は大手HMへ。
500万のお布施は馬鹿馬鹿しい、大手HMではカバーできない仕様を求める人は工務店へ。

ここは大した財産もなく将来の所得の見通しも立たないのに、ハウスメーカーで無理なローンを組まされ、
老後破産へ向かわないよう注意喚起を行っているスレでもあります。
今後定年までの間、一時期でも世帯年収700万を下回る見通しの方は、大手HM以外を検討すべきです。

今後はハウスメーカーを推している方や営業さんは、富裕層や見栄っ張りの中所得者層向けに、
工務店で間違っても家を建てるな!　スレで持論を語ってください。

[749: 足長坊主]

逆バージョンはいらないｵ。
あっち行ったり、こっち行ったりで読みづらいｵ。

[750: 匿名さん]

>>748
500万と言うかスペックを合わせると坪10万くらいの差では。
ただ、多くの大手ハウスメーカーは鉄骨で、地震やシロアリにやや安心感が増す。
半企画住宅というほど自由度が低いわけでもないし、年収700万なんて40代の公務員でもある程度の額だから、好みで選べばいいのでは。

[751: 匿名さん]

コンテナ改造した家でも買えば〜お手頃らしいよ。

[752: 匿名さん]

大手HMと一般工務店は、ここに書いてる営業の人も認めているけれど、総額500万程度の差。＜比較は木造在来工法？しかし大手で木造在来工法で建てるかな？

[753: 匿名さん]

>>752
住友林業、エスバイエル、タマホーム、アイフルホーム、一条（の一部）は木造軸組だよ。
冴えないエスバイエル、ローコストのタマホーム、アイフルホームは分かるけど、（今やヘーベルハウスとかより）高い住友林業の好調さが意外。
構造だけでなく、単純に大手だからという安心感、センスの良さで選ぶ人も多いようだね。

[754: 匿名さん]

積水や東日本ハウスは木造軸組、住不の一部木造も軸組。２×の価格は両方可能な住不や工務店で比較すると
２×６なら軸組とほぼ変わらない。２×４なら安いくらい。

坪10万くらいの差と思いたい人もいるようだけど、木造ならスペックを揃えてもやっぱり総額は500万の差。

ハウスメーカーは鉄骨というけれど、所詮は軽量鉄骨。工務店は費用をかければ重量鉄骨やRCにできる。

40代の公務員で年収700万では、定年まで20年前後。退職金を注ぎ込まないと完済できないのなら危ない。

今後はハウスメーカーを推している方や営業さんは、富裕層や見栄っ張りの中所得者層向けに、
工務店で間違っても家を建てるな!　スレで持論を語ってください。

[755: 匿名さん]

>>754
工務店でも、重量鉄骨とかRCだと高いし、重量鉄骨が出来るハウスメーカーは少なくないでしょ。
積水ハウスとかの木造は安くないけど、明らかに見た目から高そう。
積水ハウスの木造で見積もり出してもらったことないけど、工務店とどういうスペックで比べたの？

[756: 匿名さん]

重量鉄骨が出来る全国規模のハウスメーカーってあるのかな? 鉄骨自体に6mm厚以上が必要のはずですが。パナ、ハイムやトヨタは軽鉄だしね。ダイワも重鉄は3階建て以上だけ。へーベルは重鉄と主張してるけど実際は軽鉄と思った。

[757: 匿名さん]

調べたらへーベルは重量鉄骨だった。RCは大成建設がありますね。でもそれだけ。

[758: 匿名さん]

>>756
パナホームは重量鉄骨あるよ。
積水ハウスやヘーベルハウスもある。
工務店もなくはないけど、やらせると本当に工場になりかねない。

[759: 匿名さん]

>>757
工務店で鉄筋コンクリートで建てるやつも流石に少数派だろうし、工務店だと出来るというよりそういう会社に頼むだけのことじゃん。

[760: 匿名さん]

パナや積水、ダイワの重量鉄骨は3階建て以上ですね。2階までならへーベル1択かな。鉄骨のRCも得意とするHMや工務店に頼むべきという点で同じでしょ。軽鉄では3階建ては不安かも。

RC造は沖縄あたりでは常識。木造では台風に飛ばされ、鉄骨では錆びるのでダメらしい。今後温暖化が進むと本州でもRC造が必須にならないかと心配です。

[761: 匿名さん]

>>760
ヘーベルハウスも二階建は軽量鉄骨だよ。
筋交い（ブレイス）が大きな揺れでも伸びず、制震装置としても働くので重量鉄骨以上に耐震性は魅力的。
ダイワハウスとかも似たものをはじめたし、トヨタホームも似たようなものだった気が。

最近の木造「軸組」は合板やダイライトでガチガチに固めてあれはあれで耐震としてはありだろうけど、間取りやリフォームに制約が増えていて、重量鉄骨が魅力的に見える。

[762: 匿名さん]

>>761
つ 耐震等級3を取るつもりがない工務店

つ 住友林業のビッグフレーム

[763: 匿名さん]

大手を選ぶ人は、メンテやリフォームに高額な費用がかかる事を分かってて建てるのかな?

[764: 匿名さん]

30年使い捨てメンテフリーの工務店に比べたら、メンテ代は高額ですわ！！

[765: 購入検討中さん]

実家築35年ノーメンテ
断熱材なし台風時雨漏り
両親は元気に暮らしております

[766: 匿名さん]

結果オーライで素晴らしいです。

[767: 匿名さん]

費用の差が５００万くらいというのはちょっと違う
住宅の総費用で２～３割の差になると認識しましょう。

それと派手な宣伝と営業の代わりに、仕様に対しやたら高額な工務店も存在します
つい目に留まり易いのですが、こういった業者を選ばないように注意しましょう。

[768: 匿名さん]

せっかく総額500万(実際は少なくともそれ以上)ということにして、ハウスメーカー派を黙らせられたのに、また坪10万しか違わないとか、しかも内容を揃えると変わらないなんて話が出てくるじゃない。

確かにやたら高すぎる工務店ってありますね。内容を吟味することは大切と思います。

[769: 匿名さん]

>>766
雨漏りしていてオーライじゃないだろｗ

>>767
スペック揃えれば、そんなに差額は出ないよ。
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店で立てる人からしたら、500万以上違うんだろうけど。

[770: 匿名さん]

ハウスメーカー間でも、差額は大きいからね。
工務店最安値とハウスメーカー最高値を比較したら、５００万どころじゃないよね。
家なんていくらでも間引きできるから、値段を比較しても全く無意味なんだけど、工務店は値段しか引き合いに出せないからなあ。

[771: 匿名さん]

>>769
スペックと言われても、大手はクローズド工法だから躯体を比較するのは難しい
見た目で判断すると、同じ値段であれば大手の方が安っぽく見えるよね

[772: 匿名さん]

大手は外観からでもどこが建てたか何となく分かる。
どこが建てたんだこれ？とか、ださい！とか、安っぽいって思うのはたいてい工務店だけどなあ・・・・

[773: 匿名さん]

>>771
同じ値段ならね。

>>770
ここを見てても分かるけど工務店は安さを求められる（安いと思い込まれてる）から大変だよね。
工務店もそれなりの値段でしっかりした家を作りたいだろうに。

>>772
セキスイハイム、ヘーベルハウス、パナホーム、住友林業、三井ホームは何となく分かるね。
外見は安っぽくは見えないよね。