ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[684: 匿名さん]

＞681
＞申請しないだけで、長期優良仕様と言い張る工務店あるよねｗ
もっともらしく聞こえるがソースをたくさんURLで出してね、創作文はつまらない。
まさか、ひとつも出ない事は無いよねｗｗｗ

[685: 匿名さん]

>>684
いや、別に75%の工務店は長期優良住宅を建てられる能力がないということでもいいと思いますがｗ

[686: 匿名さん]

＞682
詐欺師がいるから誰も信用するなと同じような意味。
旭化成の例も有る。
ゆえに、大手は止めた方が良い。
個人だと力でねじ伏せられる。

[687: 匿名さん]

＞685
＞長期優良住宅を建てられる能力がない
これのソースは何処ですか？
アンケートにはないですよ。
中傷誹謗する場合はソースを明示して下さいね。

[688: 匿名さん]

念のため。
長期優良住宅を建てるには難しい技術は何も有りません。

[689: 足長坊主]

>>686
大手の旭化成だから、きちんと対応してるのじゃ。
小さな会社(姉歯偽装事件のヒューザーみたいな会社)はすぐに倒産して逃げちゃう。

[690: 匿名さん]

長期優良の申請、履歴、点検メンテは時間も資金も必要ですから大変です。
コスパに問題が有るから申請しない例が多い？

大手ですとメンテ費が高額になり減税などのメリットも無くなりそうです。
長期優良で高くされ、申請費も上乗せでボッタクリに合わない様にして下さいね。

[691: 匿名さん]

＞689
被害者が多くマスコミも騒いでるからね。
ダイワハウスはどうですか？
確か揉めてますよｗ

[692: 匿名さん]

＞691を補足します。
旭化成を例に出しましたが悪いのは三井不動産です。
顧客は三井不動産から購入してます。
例えばトヨタ車がリコールになればトヨタが悪いです。
リコール原因の不良部品を作った会社は顧客には関係は有りません。

[693: 足長坊主]

>>692
ノン、ノノノン。
連帯責任じゃ。

[694: 匿名さん]

>>687
できるけどやらないという根拠も何処にもない。省エネが義務化されることも知らない工務店があることを考えれば、できないという予測もあながち的外れともいえない。

[695: 匿名さん]

>676
間違いなく100万以上でしょう。知り合いの住林の家は10年目で160万だったそう。

[696: 足長坊主]

長期「有料」住宅なのじゃ。

[697: 匿名さん]

＞694
恥ずかしくない？長期優良の条件から勉強してねｗ
長期優良は作れるが手間と時間的制約で申請は出来ないのが多いと思いますよ。
やるとしても設計のいない零細ですと壁量計算等をしなくてはなりませんから外部設計に依頼でしょうね。
フラット35の標準仕様で建築すれば性能としては長期優良住宅になります。

[698: 匿名さん]

＞693
＞連帯責任じゃ。
大手ハウスメーカーから買った家が大工のミスで施工不良で有っても顧客から見れば大工は無関係です。
営業の貴方の責任です、会社の窓口ですからね、罵倒されて下さいｗ

[699: 足長坊主]

>>698
「大工のミス」なら、大工と、その大工を雇った下請け会社と、下請け会社に工事を依頼した元請け(わしの勤務先)に責任がある。
それでも、万一わしにも火の粉がかかりそうになった場合は、わしは辞職するォ。

[700: 匿名さん]

＞699
それは内輪の問題ですからね、大工を首にするなり下請け会社に賠償を求める等好きにやって下さい。
＞万一わしにも火の粉がかかりそうになった場合は、わしは辞職するォ。
馬鹿上司の下では辛いでしょうが、そんな事で転職を繰り返してたの？
営業マンの首などはどうでも良い、欠陥住宅は顧客が一番辛いでしょうね。

[701: 足長坊主]

>>700
わしが転職して参ったのは、新たな被害者を増やしたくなかったからじゃ。
もちろん、馬鹿上司を諌めたが、聞き届けられなかった場合にやむなく辞職するのじゃ。降りかかった火の粉は払うが、お客様を見捨てたりはせぬ。
わしは会社を辞めても、お客様の味方じゃ。お客様と結婚したくらいじゃからの。

[702: 匿名さん]

＞701
顧客を大事にする会社が1社も無かった？
やはりね、評判通りの酷い業界、成り立ちからすると然もありなん。
Sハウスが最初に手を切ったと聞いてるから大手では唯一期待できるかもね？

[703: 匿名さん]

>>661のいないこの2～3日は平和だったのに、出てきた途端にスレが荒れるね

[704: 匿名さん]

>>697
フラット35の標準仕様で施工してくれるかどうか分からんよ。
フラット35で融資受ければやるだろうけど、それなら施主的には金利が優遇されるフラット35Sにしたいから工務店が苦手な長期優良とかトップランナーを取らせるために結構大変かも。

>>698
窓口はっきりしない工務店は後が面倒な場合も。
大手はサポート部署もあるし。

[705: 匿名さん]

今日のはじめてのおつかいに出てきたセキスイハイムの家

ダイニングの椅子

イームズの椅子？

1脚4～5万円だよね

キッチンはキッチンハウスのキッチンだったか？

[706: 匿名さん]

>>697
義務化も知らず、長期優良もやったことない工務店をデータもなくできるけどやらないと盲信してる方が恥ずかしいだろうね。

[707: 匿名さん]

＞704
フラット35の標準仕様書を読んで発言してくれ。
Sでもほとんど変わらん。
長期優良は別。

[708: 匿名さん]

＞706
アンケートを見たかい、知らないのは何％いた。
まだ義務化になってないよｗ
知らないのは政府の怠慢。
誹謗中傷しかできない輩の方が人間として最低ですから恥ずかしいでしょうねｗ

[709: 匿名さん]

知らないのは業者の怠慢。
知らないって、そんなことあるか？
その程度の業者なんて、検討する余地ないだろ。

[710: 匿名さん]

>>708
できるけどやったことないなどと平気でまやかしを繰り返す底辺の人間のやることはこれから無視します。

[711: 匿名さん]

>>706
一人で頑張って、あること無いこと言って工務店批判して、あなたいったい何が原因で工務店の事恨んでるのですか?

[712: 匿名さん]

ハウスメーカーを回っている顧客が、工務店や県内程度のビルダーに足を運んだ場合、結構な確率で工務店などに流れると考えられるから、ハウスメーカーの営業などには恨まれているのでは。足長氏なら、よく知っているのではないですか。

知名度からの安心感などという不確かなものと、実際の総額で500万程度は安くなることを天秤にかけたら、余裕の無い人が実利を取るのは当然。ハウスメーカーは見栄を張りたい中所得者か、楽して家を建てたい富裕層しか選ばない。

[713: 足長坊主]

「安物買いの銭失い」。工務店で一番怖いのが、欠陥住宅建てて、倒産のパターン。その場合、施主はその欠陥部分のやりかえをどこに依頼するのじゃろ？欠陥住宅であれば、性能保証での引き継ぎは無理でおいす。
結局その欠陥住宅に住み続けなくてはならない。
かつて、姉歯の耐震偽装マンションを販売したヒューザーはすぐに倒産し、逃げた。
しかし、杭が岩盤まで届いてなかった横浜のマンションを販売した三井不動産販売は建て替え工事や買い取りを提案している。
500万円の差額、安いもんでおます。

[714: 匿名さん]

その500万程度を気にしないのが、見栄を張りたい中所得者や、楽して家を建てたい富裕層ということは理解できます。

その上で結構な確率で、顧客が工務店やその他に流れているのが現実ではありませんか。もっとも500万程度を気にする施主など、そもそもハウスメーカーを選ぶべき客じゃないので無問題と言われるかもしれないですが。

[715: 足長坊主]

客層の違いでおいす。大手ハウスメーカーからすると、ポリシーの合わないお客様が工務店や地域ビルダーに流れてくれないと、お客様をたくさん抱えこんでしまい、にっちもさっちもいかなくなるでおいす。
業者選びは住宅会社とお客様との相性が大事。相性が大事という点では結婚も同じ。DAIGOと北川景子はどちらも育ちがよく、上品でお似合いのカップルでおいす。
一方、ベッキーとゲスは不釣り合いでおいす。あれではベッキーとゲスの奥さんが可哀想でおいす。
家づくりも可哀想な結果にならないようにしないといけない。
支払いが可能ならば、多少無理してでも、大手ハウスメーカーで建てるべきでおいす。
ちなみに、わしはご主人の年収が低いお客様で、奥様が専業主婦な場合、ご主人と協同で奥様にはホステスさんになってもらった事が何度かあるォ。

[716: 匿名さん]

＞710
平気で誹謗中傷を繰り返す、人で無しの犬畜生と同じ輩に無視されても痛くも痒くもないｗ

[717: 匿名さん]

>>716
＞人で無しの犬畜生
このような下品極まる言葉を発しながら、笑っていられる神経は人としてどうなんでしょう。

[718: 匿名さん]

＞717
「人でなし」、「犬畜生」は下品な言葉ではないですよ、国語を学んで下さいｗ

[719: 匿名さん]

>>718
本日のダイヤモンドオンラインの記事に「他人をこきおろす高学歴の＊＊＊たちの底知れぬ心の病み」というものがあります。タイミングといい、中身といい実に的を射たものです。

[720: 匿名さん]

>>712
ローコストハウスメーカーとローコスト工務店を天秤にかける人は多いし、大手ハウスメーカーと高級工務店と天秤にかける人もいるだろうね。
最近ここに来る人は工務店に安さを求めるから前者だね。
どっちに流れるかは知らんが、ローコストハウスメーカーの方が割安感はあるね。

>>713
五百万の差額って、割りと中身に釣り合ってると思う。
アフターサービス分（不具合への対応分）はスケールメリットでしょう。

[721: 匿名さん]

＞719にピッタシですねｗ

[722: 匿名さん]

>>719
記事を見てきたけど駄文だな。
ライターが自分の周りの気に入らないやつをまけぐみとコケおろしてるだけ。
そもそもこの人たちまけぐみの範疇に入るのか？

元東大地震研の人の権威を借りて学歴重視を叩いてるけど、この人は准教授で終わっていてかちぐみじゃないよ…。

ハウスメーカーを叩く人の根拠のなさを揶揄した引用か？
そもそも、今来てる工務店擁護派って工務店で建てる気あるのか？
建てない理由を探してるだけ？

[723: 匿名さん]

＞720
＞100人の施主が大手H.M　5社に間取りを作らせると間取り図は500出来ます。
＞5％が大手で建築すると5人の施主になり大手H.Mは平均一人の顧客を得られます。
＞顧客の相手をして100の間取り図を作って一人の顧客。
＞99人分の無駄は大手H.Mと契約した一人の顧客が負担します。
＞大手H.Mが無駄に高く、ボッタクリ価格になる一因の一つです。
間取り図500と打ち合わせ手間を平均10時間、単価5千円なら施主負担は250万円になる。
上記が有るから大手営業は顧客を早くふるいにかけて無駄を減らそうとする。

[724: 足長坊主]

>>723
「100人の施主が大手H.M　5社に間取りを作らせると間取り図は500出来ます」。

いやいや、そんな事はない。大手HMは自社で建てない客層には間取り図は作らないォ。その見極めは営業マンがするが、彼ら(彼女らも)はお客様が彼らを観察する100倍以上の観察力を持っている。無駄な追客はノルマ達成の最大の障害となり、最悪時はクビになるｵ。

[725: 匿名さん]

＞724
分かりやすく、レスしただけです。
打合せ人数と時間の実際は不明ですが理屈はそうなります。

営業だけで単純計算しますと。
年収1000万の営業が年5棟を取るとすれば1000万÷5＝200万円の施主負担になります。
実際は給与だけで済みませんし、営業をバックアップする人件費も必要です。

[726: 足長坊主]

働けば、給与を頂けるのは当たり前だォ。
どの営業マンも手取り年収1,000万円を１つの目標としている。そうなるには月1棟の受注が必須だォ。
ちなみに、あちきは月2だぉ。

[727: 匿名さん]

＞726
営業から早く引き継ぐ会社、営業のバックアップが整ってる会社等、各会社システムが違うでしょうから数は目安でないですか？
トータルで顧客一人にいくら背負わすかです。
優秀な営業だけなら何処の会社も苦労は要らない。

優秀な部下を集めて成績を上げる管理職より、嫌われ者、ぼんくらを集めてそこそこの成績を上げる管理職を高く評価する会社が有りました。

[728: 足長坊主]

＞727
そうじゃな。
ちなみにじゃが、年間1万棟の大手と年間5棟の工務店では分母が少ない工務店の方が1棟あたりの利益が多いだｵ。

[729: 匿名さん]

＞728
規模が大きくなるほど社会貢献では有るが余分な社員が増え利益が減る。
社長だけ営業は零細工務店の強み、後継者等が勘違いして規模拡大するとコケる。

[730: 匿名さん]

>>728
その通りでしょうね。
大手の決算書を見れば粗利率は20％程度でそこから営業の賃金を含めた営業費を引くと利益は数％でしょう。
工務店も粗利率は同じ位だそうですから、営業費も大して掛からないので利益は大きいでしょう。
ここには損益計算書も難しくてわからない人もいるようなので、そんな人には理解し難いかもしれません。

[731: 匿名さん]

>>725
利益の使い道なんて人件費が高いのはどこでも同じでしょ。
前出てた年１～２棟で利益750万の零細工務店なら（事務所経費は無視したとして）
年平均１．５棟として750÷1．5＝施主一人で社長一家の給料に500万の負担です。

[732: 匿名さん]

＞731
＞前出てた年１～２棟で利益750万の零細工務店
勝手に変えないで下さい。
利益ではなく、一家の収入が750万円です。
社長の給与、奥さんの給与、娘の給与の人件費750万です、工務店の必要経費です。
家を建てて例えば200万円の利益が出ても工務店としての利益です。
工務店の利益は社長に入るとは限りません、累積赤字が有れば返済します。

[733: 匿名さん]

また、営業ガーの展開だが、営業がいないと思われる零細工務店で建てる人は多くないだろう。
まあ、工務店はコンプライアンスゼロだから、営業を安い給料でこき使って多少は営業経費が安いんだろうけど。