ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[651: 足長坊主]

650
その通りじゃ。
わしはそれらの者どもを「三ﾂ者(みつもの)」と呼んでおる。
大切な役割じゃ。
じゃが、お客様に嫌われてはどうにもならぬ。誰よりも三ﾂ者がその事はよく知っておる。
ところがそれを指示している上司達が「イケイケ、どんどん」の現役時代を過ごしておるゆえ、厄介なのじゃ。
わしはお客様とはFace Book等でやり取りしておる。
勝負には勝たねばならぬ。

[652: 匿名さん]

>>650
なるほど～。

[653: 匿名さん]

>>645
だからと言って、敷地20坪とかのペンシルハウス買ったらダメですよ。
満足に建て替えも出来ないから、上物が古くなったら二束三文でしか売れない。

[654: 匿名さん]

>653
そうですね。土地探しから始める人は、いろいろと大変。
自分は建て替えだから土地は選べないけど、悩まずには済みます。

[655: 匿名さん]

そろそろ何処で建てようが買おうが好きにすりゃいいから、実行したら。。。

[656: 匿名さん]

急に工務店批判が無くなったね(笑)
一人で頑張ってたんだろうな

[657: 匿名さん]

ハウスメーカーだろうが町の工務店だろうが、ぼったくりが多いのは同じ。
ユーザが品質を確認できないものは、ぼったくりが蔓延るのは建築業界に限ったことではない。
ぼったくりが蔓延る業界として身近なのが、医療(医者)と建築かな。

[658: 契約済みさん [男性 40代]]

　常識のあるレベルの顧客の立場にたって仕事してくれればＨＭだろうが工務店だろうが
どっちでもいいけどな、値段、品質、アフターフォローさ
　結局、人の質だろうけどね　そう考えると設計士の資格持って営業できる社内の立場が強い自由度の利く立場の人に
頼んだ方が柔軟性はあるだろうね　安定的な仕事って大もうけはできないけどそこそこ儲けて無茶言う常識は外れの客は切って相対的に他社より安くて質が良ければ客は継続するでしょ　そういうスタンスじゃないと安定したいい仕事もできないだろ
　ノルマ至上主義だとおかしなことになる

[659: 匿名さん]

でも、ノルマが無いと営業マンは仕事中に、
家でゲームするよ.

[660: 足長坊主]

遊んでても良い。結果を出してくれさえすれば。
それから、ノルマなんてなくても良い。営業マンなら、ノルマではなく、いくら稼ぐかに力を注ぐはずだ。
ところで、スレタイに話題を戻したいが、以前タマホームで長期優良住宅の偽装が発覚した事があったが、もしこれが町の工務店だったら、どうなってたか？まず、倒産するだろうが、住宅瑕疵担保履行法で建物自体は一応救済されるだろう。
しかし、長期優良住宅の優遇(税金や利息など)分は施主が負担しなくてはならないだろう。
やっぱり体力のない工務店はいざという時に危険だ。

[661: 匿名さん]

>>656
今一人で必死に工務店擁護してるやつが、大手の家は高いから買えないしか言わないから、それなら仕方ないという感じでは。
足長坊主さんが書いてるように、大手ハウスメーカーもこういう客はお断りという感じ。
最初の見積もりは必要以上に外構、カーテンとか入れて総額を高くして、客をふるいにかけてくる。

田舎の人だと分譲マンションとかのスペックに住むことがないから、アパート、建売グレードの工務店の家でも充分だろう。
でも、工務店の家ってたいていは割安ではなくスペックなりだよ。
割安が良ければローコストハウスメーカーがお勧め。

[662: 匿名さん]

建売、半建売り（大手H.M）を買うのでなく、自由な注文住宅を建てたいのです。
自由にならないのは高いのと同じです。

[663: 匿名さん]

＞大手の家は高いから買えない
↓
大手の家は割高だから買わない。

[664: 匿名さん]

>>662
自由に工務店で建ててから言ってくれよ。
たいてい自由度が高いと値段が高く、値段が割安だと自由度は低い。
大手ハウスメーカーは構造や法的なこと以外で特に自由度が低いわけでもない。

>>663
割高というのに根拠がなく、スペック合わせると普通の工務店とそう変わらんよ。
坪10万くらい違うこともあるが、構造が違う。
日本はシロアリ被害も地震も多いから鉄骨を好む人もいるし、そこの違いを割高と取るかは人それぞれでは。

[665: 匿名さん]

>>657
医療と例えると工務店過信は馬鹿馬鹿しいね。
工務店なら大手以上の高断熱の家が安く建つと思い込んでる人がいるが、半数以上の工務店は省エネ基準に適合する住宅を作ったことすらない。
例えば、肝臓ガンの手術をしたことすらない町医者に自分の手術を依頼するような感じ。


国交省の中小工務店へのアンケートでは、75%の工務店は長期優良住宅なんてやったことがない、さらに55%の工務店は長期優良住宅に必須な要素の一つの省エネ基準適合の断熱すらやったことがない。

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60％の事業者が知っていると回答、約45％の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。
○ 約25％の事業者が長期優良住宅の認定取得実績ありと回答。
○ 住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取り組み状況は、雇用社員数規模との顕著な相関関係が見られ、雇用社員数が多いほど積極的な取り組みが見られた。

[666: 匿名さん]

鉄骨でもシロアリ被害は有ります。
人の住んでる住宅でシロアリ被害のみで倒壊した例は無い？

無駄な費用が多いですから割高です。
ネットで高い例はいくらでも有ります、安い例をURLで示して下さい。

[667: 匿名さん]

＞665
＞国交省の中小工務店へのアンケート
ソースをお願いします。

[668: 匿名さん]

＞665
馬鹿丸出しの例えｗ
住宅建築はローテクですよ。
断熱材を施工するのに高度な技術は要りません、丁寧な施工が求められるだけです。

[669: 匿名さん]

>>667
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000519.html

>>665
手術もローテクのものも多いけど、やったことがない人には任せたくない。

>>666
構造部材が食われるのと、その他の部分が食われるのは違う。

[670: 匿名さん]

＞665
＞長期優良住宅なんてやったことがない
アンケートでは国交省の思惑には乗らない、やる気がないです。
＞○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化
アンケートでは知らないは8.8％です。
まだ先ですが知らない8.8％がいるのは国交省の怠慢、宣伝不足。

アンケート
配 布 数：約45,000
回 収 数：2,794（回収率約6％）

国交省は馬鹿にされてます、信用されてませんね。

[671: 匿名さん]

＞669
＞やったことがない人には任せたくない。
肝臓の腹腔鏡手術で連続8人亡くなってます。プラス12人死亡。
http://matome.naver.jp/odai/2141601056819486401

[672: 匿名さん]

＞669
＞構造部材が食われるのと、その他の部分が食われるのは違う。
被害は被害です、営業に騙されと騒いでますね。

フラット35標準仕様によりますと3.5寸から4寸にすれば防蟻剤は不要だそうです。
喰われ代が有れば問題なしです。

[673: 匿名さん]

>>670
回答すらしない工務店が多いということか。
こんなことだからコンプライアンスを疑うようなことが出てくるんだな。

>>672
フラット35の標準仕様だと、それこそ35年しかもたなくても良いという考えでは。
工務店の75%長期優良住宅をやったことすらないので、それでいいんだけど。

>>671
きちんとできない人にやらせると、そういうことになるね。

[674: 匿名さん]

＞673
長期優良住宅が寿命が長いと錯覚してる所から間違ってるｗ
大手H.Mの販売戦略とメンテでのボッタクリ戦略です。

[675: 匿名さん]

>>674
工務店の75%は長期優良住宅を建てたことすらないので、そう言うしかないね。

[676: 匿名さん [男性 50代]]

10年目のメンテナンス代メーーカーの家は、大体４０坪のでいくらかかるのですか？

[677: 足長坊主]

長期優良住宅は現場審査がないので、申請時に書類を偽装すれば、簡単に認定を受けられるずら。よって実際には75％を超える工務店が長期優良住宅はやった事がない。

[678: 匿名さん]

＞実際には75％を超える工務店が長期優良住宅はやった事がない。
長期優良の中身は知ってるでしょうねｗ
長期優良以上で申請してないだけの方が多いずら。
次世代の普及に惨敗して、大手の提灯持ちで馬鹿にされてる国交省がやっと集めた6％のデータに何の意味が有る。

[679: 匿名さん]

＞677
大手ハウスメーカーに騙され、目一杯ローンを組む人だけでは有りません。

[680: 匿名さん]

＞676
知っていてだろうが30年目でないと意味が無い。

[681: 匿名さん]

>>678
申請しないだけで、長期優良仕様と言い張る工務店あるよねｗ

>>680
同意。
10年目だと基本的に、ほとんどかからないだろ。
電気製品で耐用年数を書いてるものが増えたので、どう対応するかは不明だけど（換気扇とかも年数が書いてある）。

[682: 足長坊主]

他スレだが、中間検査に合格していないのに工事完了し、引渡しを受けて、もう1年半になられる方がいる。
施工したのは、もちろん地域の工務店。契約時点の図面とは全く違う建物で、柱や筋交いがあるべきところにはなく、欠陥住宅だそうだ。
紛争処理機関や行政に助けを求めるも、話しが進まず。
かと言って、マスコミにリークすれば、その工務店が倒産するし、どうしようもないそうじゃ。
ゆえに、工務店は止めた方が良い。

[683: 匿名さん]

>>682
工務店はゆるいよね。
長期優良が話題になってるけど、あれ取らせると建築確認に時間がかかって、フライング着工するからやめたほうがいいかも。

[684: 匿名さん]

＞681
＞申請しないだけで、長期優良仕様と言い張る工務店あるよねｗ
もっともらしく聞こえるがソースをたくさんURLで出してね、創作文はつまらない。
まさか、ひとつも出ない事は無いよねｗｗｗ

[685: 匿名さん]

>>684
いや、別に75%の工務店は長期優良住宅を建てられる能力がないということでもいいと思いますがｗ

[686: 匿名さん]

＞682
詐欺師がいるから誰も信用するなと同じような意味。
旭化成の例も有る。
ゆえに、大手は止めた方が良い。
個人だと力でねじ伏せられる。

[687: 匿名さん]

＞685
＞長期優良住宅を建てられる能力がない
これのソースは何処ですか？
アンケートにはないですよ。
中傷誹謗する場合はソースを明示して下さいね。

[688: 匿名さん]

念のため。
長期優良住宅を建てるには難しい技術は何も有りません。

[689: 足長坊主]

>>686
大手の旭化成だから、きちんと対応してるのじゃ。
小さな会社(姉歯偽装事件のヒューザーみたいな会社)はすぐに倒産して逃げちゃう。

[690: 匿名さん]

長期優良の申請、履歴、点検メンテは時間も資金も必要ですから大変です。
コスパに問題が有るから申請しない例が多い？

大手ですとメンテ費が高額になり減税などのメリットも無くなりそうです。
長期優良で高くされ、申請費も上乗せでボッタクリに合わない様にして下さいね。

[691: 匿名さん]

＞689
被害者が多くマスコミも騒いでるからね。
ダイワハウスはどうですか？
確か揉めてますよｗ

[692: 匿名さん]

＞691を補足します。
旭化成を例に出しましたが悪いのは三井不動産です。
顧客は三井不動産から購入してます。
例えばトヨタ車がリコールになればトヨタが悪いです。
リコール原因の不良部品を作った会社は顧客には関係は有りません。

[693: 足長坊主]

>>692
ノン、ノノノン。
連帯責任じゃ。

[694: 匿名さん]

>>687
できるけどやらないという根拠も何処にもない。省エネが義務化されることも知らない工務店があることを考えれば、できないという予測もあながち的外れともいえない。

[695: 匿名さん]

>676
間違いなく100万以上でしょう。知り合いの住林の家は10年目で160万だったそう。

[696: 足長坊主]

長期「有料」住宅なのじゃ。

[697: 匿名さん]

＞694
恥ずかしくない？長期優良の条件から勉強してねｗ
長期優良は作れるが手間と時間的制約で申請は出来ないのが多いと思いますよ。
やるとしても設計のいない零細ですと壁量計算等をしなくてはなりませんから外部設計に依頼でしょうね。
フラット35の標準仕様で建築すれば性能としては長期優良住宅になります。

[698: 匿名さん]

＞693
＞連帯責任じゃ。
大手ハウスメーカーから買った家が大工のミスで施工不良で有っても顧客から見れば大工は無関係です。
営業の貴方の責任です、会社の窓口ですからね、罵倒されて下さいｗ

[699: 足長坊主]

>>698
「大工のミス」なら、大工と、その大工を雇った下請け会社と、下請け会社に工事を依頼した元請け(わしの勤務先)に責任がある。
それでも、万一わしにも火の粉がかかりそうになった場合は、わしは辞職するォ。

[700: 匿名さん]

＞699
それは内輪の問題ですからね、大工を首にするなり下請け会社に賠償を求める等好きにやって下さい。
＞万一わしにも火の粉がかかりそうになった場合は、わしは辞職するォ。
馬鹿上司の下では辛いでしょうが、そんな事で転職を繰り返してたの？
営業マンの首などはどうでも良い、欠陥住宅は顧客が一番辛いでしょうね。