注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-02-17 07:25:54
 

その5です。

[スレ作成日時]2015-12-27 18:49:58

 
注文住宅のオンライン相談

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part5

624: 匿名さん 
[2016-01-07 16:09:10]
>622
同意。
HMを推す人は、よく価格の安い家をファミリーカーや軽自動車、HMを高級車に例えようとしていますが、そもそも間違い。躯体の木材、断熱材、屋根材など性能に関わる部分、車で言うとシャシーやエンジン、足回りに当たる部分がほとんど変わらない、もしくは「自社独自工法」で比較のしようがない。しかもスペックに当たるC値、Q値ではむしろ見劣りする場合も多い。

言うなれば、軽自動車にエアロパーツ、革シート、LEDランプ、アルミホイール、クロムメッキ、冷蔵庫など、見栄えの良くなるパーツをつけて300万で販売する感じですか?

本当に、工務店やローコストメーカーがとてもまねできないような高スペックの家を作って欲しいものです。それなら、坪100万や200万でも買う人は出てくるんじゃないですか?そうなれば高級外車に例えられてもみんな納得しますよ。
625: 足長坊主 
[2016-01-07 16:23:59]
大手HMは棟数が多くなければ、やってはいけぬ。たくさんの社員、下請けを遊ばせておけないからの。
つまり、こだわりの豪邸は逆に力のある工務店が請け負ったら良い。
大手HMは普通の家(普通と言っても、ブランドはある)を高価格でたくさん請け負わねばならない。
626: 匿名さん 
[2016-01-07 16:48:00]
>624 車にパーツを盛り付けて価格を上げた状態。分かりやすい喩えです。

残念ながら個別のハウスメーカーには、高級車のような魅力がありません。性能とは別にポルシェやベンツ、BMW、国産ならレクサスあたりを選ぶ人は、他の選択肢は始めから無いでしょ。もっと身近ならアップルの端末が好きな人は、アンドロイドはどんなに性能が良くても眼中にありません。家でもブランド化は可能に思いますが、曲線だけでデザインするとか挑戦するメーカーは出ないのかな。

今後更に需要が減ると積水などのトップはともかく、大手の中でも下位のメーカー以下は沈んで消えていくでしょう。国産車で例えるのならスバルのような個性的なメーカーが出て来ることを期待してます。スバルファンには失礼かもしれないが、スウェーデンハウス以外では一条工務店にも、狂信的なスペックとコスパ至上のファンが付いていますね。
627: 匿名さん 
[2016-01-07 16:48:12]
何軒か見たけど、実際のところ住設でタマやレオとかのローコストに劣る大手ハウスメーカの家っていっぱいあるじゃん
しょぼ林とかしょぼ水とか

あんな物建ててブランドだと言って満足できるのかね
車みたいに家にメーカのエンブレム付く訳でもないのに
しかも高い金取られてるんだろ?
馬鹿見たいだな

628: 匿名さん 
[2016-01-07 17:08:38]
>大手HMは棟数が多くなければ、やってはいけぬ。たくさんの社員、下請けを遊ばせておけないからの。

そういうことならポルシェ、アウディなどを展開してるVWグループのように、高付加価値のブランドをいくつも展開させるべきでは。既に没個性で画一的な商品をブランド化できる時代は終わっていることに、ハウスメーカーは気が付いていないのか。

前にも書いたけど、外壁にロゴやエンブレムを付けられない内はブランドとして失格。家以外には大抵付いている。
629: 匿名さん 
[2016-01-07 17:49:48]
>>628
そうだよね、宣伝にもなりそうなのにロゴ着けないのは不思議だよな。
やっぱりしょぼいのがばれるから?
あ、個人的にはスミリンは見た目だけはロゴつけても恥ずかしくないと思います。
630: 匿名さん 
[2016-01-07 18:04:49]
ロゴは家紋ですよ。
施主は買うのでなく建てさせたのです。
造ったのは施主ですからロゴは家紋になります。
田舎の多くの家には家紋が付けて有ります、瓦にも付けてる家も有ります。
631: 匿名さん 
[2016-01-07 18:12:48]
ヤミ金で借りてでも大手ハイコスト系で建てるべきだよ
632: 匿名さん 
[2016-01-07 18:35:10]
本当にヤミ金使ったらアホだなw
633: 匿名さん  
[2016-01-07 19:05:34]
足長さん、大手で建てるなら坪100万以上からとか言ってなかったっけ?
ああ、あの頃より物価が上がって、今は坪110万からか(笑)
634: 足長坊主 
[2016-01-07 19:18:59]
633
「兵は軌道なり」というからの。
ところで、大手HMでも企画商品なら、タマホームと同じ位の価格で建てられるずら。わしはそういった企画商品の営業担当をしておる。
635: 匿名さん 
[2016-01-07 19:43:27]
ぼくに買えない物は全てぼったくり。
by 低所得
636: 匿名さん 
[2016-01-07 20:53:51]
>>635
残念。ベンツもポルシェもフェラーリもレクサスも、ぼったくりではありません。

ティファニーもフェラガモもぼったくりではありません。

自家用ジェットやクルーザーもぼったくりではありません。

大間のマグロ、大トロもぼったくりではありません。

でも大手HMはぼったくり。

ここまでお勉強してきて、違いが何か分かりますか?
637: 足長坊主 
[2016-01-07 21:02:23]
636
「後悔」かな?

638: 匿名さん 
[2016-01-07 21:03:24]
大手>>>>>>>>>零細工務店
by 世間の評価
639: 匿名さん 
[2016-01-07 21:06:21]
ところで足長さんは、
エコワークス、エスケーホーム、マキハウスという、3つの「志の高い工務店」が、世界で最もお勧めのようですね。
640: 匿名さん 
[2016-01-07 21:06:30]
家紋・・・古いなあ。
昔は家具や着物、小物とかにも家紋を入れましたね。最近の新築に家紋など見たこと無いよ。
ロゴやエンブレムが入れられないという感覚から離れられない内は、ブランド化は遠い夢。古い観念に囚われているのは建築業界全体の傾向かも。

http://yumekiko.com/
前に見に行ったこの工務店で建てた住宅には、建築年とロゴの入ったプレートが外壁に取り付けられてた。他にもマンションなどは普通に外壁へプレートが入っているのではなかったかな。建築した建物に自信があるのなら、差別化に繋がるので積極的に付けるべき。他所は住設やデザインの真似はできても、三井や住友のロゴ意匠は真似できないでしょ。
641: 匿名さん 
[2016-01-07 21:13:03]
>636
値引きをしなくても指名買いで売れていきます、だよね。ハウスメーカーで値引き無しの指名買いはほぼない。
642: 匿名さん 
[2016-01-07 21:39:59]
>640
妻飾りと合わせるとカッコよくなる。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/533/97/N000/000/006/1388506624...
643: 匿名さん 
[2016-01-07 22:07:52]
>642 四菱の住友意匠にするとカッコいいかもね。ブランド化はこういうところから。

仕様や住設は少なくとも既成品の最高ランクで、全棟実測C値0.5未満を保証。10年までは住設を含め完全に無償で保証。ブランドイメージを損なうデザインや貧相な住設はお断りで、もちろん値引き無し。坪単価は当然100万を超える。それでも富裕層や熱烈なファンに好んで建てられるのがブランド住宅。ハウスメーカーの現状はほど遠いですね。
644: 匿名さん 
[2016-01-07 22:44:47]
でも、建物にお金かけるよりも立地に予算多くとったほうが、トータルの満足度は高いと思う。
645: 匿名さん 
[2016-01-07 23:15:39]
土地も重要ですよね。土地を重視するなら予算をそちらに回して最悪建売でもって考え方もできる。今ある家の建て替えという人なら建物だけに予算を注ぎ込めますが、個々でいろんな事情があると思います。

個人的には、どうしても建てたいと思えるだけの建物をハウスメーカーが提案できるのなら、坪単価100万でも頑張りたいと思いますが、残念ながら憧れるほどの価値ある建物がないので現実的な予算しか出す気がしないです。
646: 匿名さん 
[2016-01-07 23:45:25]
所詮建物に価値はない。
土地は大事。
647: 匿名さん 
[2016-01-08 00:28:41]
>所詮建物に価値はない。
そこを建築業界が変えられないと、没落必死と思います。頑張れ~~。

一方で土地は難しい。地盤や周辺の環境とか、近隣住民も関わってきます。数十年後には移民政策で近所は外国人だらけかもしれません。しかも同じ土地は2つと存在せず、良い土地には既に所有されていることが殆ど。長期的には道路や鉄道のインフラ変化や、人口減少に伴う人口動態も予測する必要が有ります。価値の無くなる建物に比べれば土地の価値は認めるのですが、決して将来に渡り不変の価値ではないのが悩ましいところ。
648: 契約済みさん [男性 40代] 
[2016-01-08 02:18:57]
 大手のHMの営業員って、モデルハウス見学に行ったら
ほとんど確実に、いきなり自宅訪問するね いまどきこういうの、わざわざ来てくださってじゃなくて
嫌う人多いよ 訪問するくらいなら100円でも安く家建てる方法提案したらいいのに
暇なうえに知恵のない体育会系乗りされたから本当に嫌になった
 余った景品わざわざ家に持って恩着せがましくするな それよりこういう家建てたいと伝えたのにそれには
さっぱり答えないとかどう言うわけだ それと所長がでっぷり太ってると買う気失せる 客の目線にたてよ
649: 匿名さん 
[2016-01-08 08:12:28]
>>648
どこもアポ無し突撃が普通みたいね。不在の時もあるのに、費用対効果あんのかね?
思うに、こちらの心の準備をさせないで営業リードの会話持っていきたいのと、他社も突撃するだろうから対抗するためかなぁ。
650: 匿名さん 
[2016-01-08 08:56:41]
現在住んでる家、部屋の調度品、
暮らしぶり等で大体の生活レベルが測れる為、
嘘が書けるアンケートでは分からない事がリサーチ出来ます。
突撃部隊にはそれなりの理由があります。

651: 足長坊主 
[2016-01-08 09:27:47]
650
その通りじゃ。
わしはそれらの者どもを「三ツ者(みつもの)」と呼んでおる。
大切な役割じゃ。
じゃが、お客様に嫌われてはどうにもならぬ。誰よりも三ツ者がその事はよく知っておる。
ところがそれを指示している上司達が「イケイケ、どんどん」の現役時代を過ごしておるゆえ、厄介なのじゃ。
わしはお客様とはFace Book等でやり取りしておる。
勝負には勝たねばならぬ。
652: 匿名さん 
[2016-01-08 10:03:30]
>>650
なるほど~。
653: 匿名さん 
[2016-01-08 14:00:48]
>>645
だからと言って、敷地20坪とかのペンシルハウス買ったらダメですよ。
満足に建て替えも出来ないから、上物が古くなったら二束三文でしか売れない。
654: 匿名さん 
[2016-01-08 16:40:48]
>653
そうですね。土地探しから始める人は、いろいろと大変。
自分は建て替えだから土地は選べないけど、悩まずには済みます。
655: 匿名さん 
[2016-01-08 22:56:52]
そろそろ何処で建てようが買おうが好きにすりゃいいから、実行したら。。。
656: 匿名さん  
[2016-01-09 00:00:57]
急に工務店批判が無くなったね(笑)
一人で頑張ってたんだろうな
657: 匿名さん 
[2016-01-09 00:23:19]
ハウスメーカーだろうが町の工務店だろうが、ぼったくりが多いのは同じ。
ユーザが品質を確認できないものは、ぼったくりが蔓延るのは建築業界に限ったことではない。
ぼったくりが蔓延る業界として身近なのが、医療(医者)と建築かな。
658: 契約済みさん [男性 40代] 
[2016-01-09 02:37:22]
 常識のあるレベルの顧客の立場にたって仕事してくれればHMだろうが工務店だろうが
どっちでもいいけどな、値段、品質、アフターフォローさ
 結局、人の質だろうけどね そう考えると設計士の資格持って営業できる社内の立場が強い自由度の利く立場の人に
頼んだ方が柔軟性はあるだろうね 安定的な仕事って大もうけはできないけどそこそこ儲けて無茶言う常識は外れの客は切って相対的に他社より安くて質が良ければ客は継続するでしょ そういうスタンスじゃないと安定したいい仕事もできないだろ
 ノルマ至上主義だとおかしなことになる
659: 匿名さん 
[2016-01-09 05:19:53]
でも、ノルマが無いと営業マンは仕事中に、
家でゲームするよ.
660: 足長坊主 
[2016-01-09 07:04:01]
遊んでても良い。結果を出してくれさえすれば。
それから、ノルマなんてなくても良い。営業マンなら、ノルマではなく、いくら稼ぐかに力を注ぐはずだ。
ところで、スレタイに話題を戻したいが、以前タマホームで長期優良住宅の偽装が発覚した事があったが、もしこれが町の工務店だったら、どうなってたか?まず、倒産するだろうが、住宅瑕疵担保履行法で建物自体は一応救済されるだろう。
しかし、長期優良住宅の優遇(税金や利息など)分は施主が負担しなくてはならないだろう。
やっぱり体力のない工務店はいざという時に危険だ。
661: 匿名さん 
[2016-01-11 12:08:35]
>>656
今一人で必死に工務店擁護してるやつが、大手の家は高いから買えないしか言わないから、それなら仕方ないという感じでは。
足長坊主さんが書いてるように、大手ハウスメーカーもこういう客はお断りという感じ。
最初の見積もりは必要以上に外構、カーテンとか入れて総額を高くして、客をふるいにかけてくる。

田舎の人だと分譲マンションとかのスペックに住むことがないから、アパート、建売グレードの工務店の家でも充分だろう。
でも、工務店の家ってたいていは割安ではなくスペックなりだよ。
割安が良ければローコストハウスメーカーがお勧め。
662: 匿名さん 
[2016-01-11 12:26:32]
建売、半建売り(大手H.M)を買うのでなく、自由な注文住宅を建てたいのです。
自由にならないのは高いのと同じです。
663: 匿名さん 
[2016-01-11 12:29:10]
>大手の家は高いから買えない

大手の家は割高だから買わない。
664: 匿名さん 
[2016-01-11 12:39:05]
>>662
自由に工務店で建ててから言ってくれよ。
たいてい自由度が高いと値段が高く、値段が割安だと自由度は低い。
大手ハウスメーカーは構造や法的なこと以外で特に自由度が低いわけでもない。

>>663
割高というのに根拠がなく、スペック合わせると普通の工務店とそう変わらんよ。
坪10万くらい違うこともあるが、構造が違う。
日本はシロアリ被害も地震も多いから鉄骨を好む人もいるし、そこの違いを割高と取るかは人それぞれでは。
665: 匿名さん 
[2016-01-11 12:45:10]
>>657
医療と例えると工務店過信は馬鹿馬鹿しいね。
工務店なら大手以上の高断熱の家が安く建つと思い込んでる人がいるが、半数以上の工務店は省エネ基準に適合する住宅を作ったことすらない。
例えば、肝臓ガンの手術をしたことすらない町医者に自分の手術を依頼するような感じ。


国交省の中小工務店へのアンケートでは、75%の工務店は長期優良住宅なんてやったことがない、さらに55%の工務店は長期優良住宅に必須な要素の一つの省エネ基準適合の断熱すらやったことがない。

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60%の事業者が知っていると回答、約45%の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。
○ 約25%の事業者が長期優良住宅の認定取得実績ありと回答。
○ 住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取り組み状況は、雇用社員数規模との顕著な相関関係が見られ、雇用社員数が多いほど積極的な取り組みが見られた。
666: 匿名さん 
[2016-01-11 13:00:30]
鉄骨でもシロアリ被害は有ります。
人の住んでる住宅でシロアリ被害のみで倒壊した例は無い?

無駄な費用が多いですから割高です。
ネットで高い例はいくらでも有ります、安い例をURLで示して下さい。
667: 匿名さん 
[2016-01-11 13:03:34]
>665
>国交省の中小工務店へのアンケート
ソースをお願いします。
668: 匿名さん 
[2016-01-11 13:24:28]
>665
馬鹿丸出しの例えw
住宅建築はローテクですよ。
断熱材を施工するのに高度な技術は要りません、丁寧な施工が求められるだけです。
669: 匿名さん 
[2016-01-11 13:34:58]
>>667
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000519.html

>>665
手術もローテクのものも多いけど、やったことがない人には任せたくない。

>>666
構造部材が食われるのと、その他の部分が食われるのは違う。
670: 匿名さん 
[2016-01-11 13:39:27]
>665
>長期優良住宅なんてやったことがない
アンケートでは国交省の思惑には乗らない、やる気がないです。
>○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化
アンケートでは知らないは8.8%です。
まだ先ですが知らない8.8%がいるのは国交省の怠慢、宣伝不足。

アンケート
配 布 数:約45,000
回 収 数:2,794(回収率約6%)

国交省は馬鹿にされてます、信用されてませんね。
671: 匿名さん 
[2016-01-11 13:47:11]
>669
>やったことがない人には任せたくない。
肝臓の腹腔鏡手術で連続8人亡くなってます。プラス12人死亡。
http://matome.naver.jp/odai/2141601056819486401
672: 匿名さん 
[2016-01-11 13:52:06]
>669
>構造部材が食われるのと、その他の部分が食われるのは違う。
被害は被害です、営業に騙されと騒いでますね。

フラット35標準仕様によりますと3.5寸から4寸にすれば防蟻剤は不要だそうです。
喰われ代が有れば問題なしです。
673: 匿名さん 
[2016-01-11 14:01:42]
>>670
回答すらしない工務店が多いということか。
こんなことだからコンプライアンスを疑うようなことが出てくるんだな。

>>672
フラット35の標準仕様だと、それこそ35年しかもたなくても良いという考えでは。
工務店の75%長期優良住宅をやったことすらないので、それでいいんだけど。

>>671
きちんとできない人にやらせると、そういうことになるね。

674: 匿名さん 
[2016-01-11 14:19:00]
>673
長期優良住宅が寿命が長いと錯覚してる所から間違ってるw
大手H.Mの販売戦略とメンテでのボッタクリ戦略です。
675: 匿名さん 
[2016-01-11 14:33:44]
>>674
工務店の75%は長期優良住宅を建てたことすらないので、そう言うしかないね。
676: 匿名さん [男性 50代] 
[2016-01-11 14:38:40]
10年目のメンテナンス代メーーカーの家は、大体40坪のでいくらかかるのですか?
677: 足長坊主 
[2016-01-11 14:39:14]
長期優良住宅は現場審査がないので、申請時に書類を偽装すれば、簡単に認定を受けられるずら。よって実際には75%を超える工務店が長期優良住宅はやった事がない。
678: 匿名さん 
[2016-01-11 14:58:06]
>実際には75%を超える工務店が長期優良住宅はやった事がない。
長期優良の中身は知ってるでしょうねw
長期優良以上で申請してないだけの方が多いずら。
次世代の普及に惨敗して、大手の提灯持ちで馬鹿にされてる国交省がやっと集めた6%のデータに何の意味が有る。
679: 匿名さん 
[2016-01-11 15:05:06]
>677
大手ハウスメーカーに騙され、目一杯ローンを組む人だけでは有りません。
680: 匿名さん 
[2016-01-11 15:07:23]
>676
知っていてだろうが30年目でないと意味が無い。
681: 匿名さん 
[2016-01-11 15:12:04]
>>678
申請しないだけで、長期優良仕様と言い張る工務店あるよねw

>>680
同意。
10年目だと基本的に、ほとんどかからないだろ。
電気製品で耐用年数を書いてるものが増えたので、どう対応するかは不明だけど(換気扇とかも年数が書いてある)。
682: 足長坊主 
[2016-01-11 15:18:34]
他スレだが、中間検査に合格していないのに工事完了し、引渡しを受けて、もう1年半になられる方がいる。
施工したのは、もちろん地域の工務店。契約時点の図面とは全く違う建物で、柱や筋交いがあるべきところにはなく、欠陥住宅だそうだ。
紛争処理機関や行政に助けを求めるも、話しが進まず。
かと言って、マスコミにリークすれば、その工務店が倒産するし、どうしようもないそうじゃ。
ゆえに、工務店は止めた方が良い。
683: 匿名さん 
[2016-01-11 15:20:53]
>>682
工務店はゆるいよね。
長期優良が話題になってるけど、あれ取らせると建築確認に時間がかかって、フライング着工するからやめたほうがいいかも。
684: 匿名さん 
[2016-01-11 15:23:41]
>681
>申請しないだけで、長期優良仕様と言い張る工務店あるよねw
もっともらしく聞こえるがソースをたくさんURLで出してね、創作文はつまらない。
まさか、ひとつも出ない事は無いよねwww
685: 匿名さん 
[2016-01-11 15:26:38]
>>684
いや、別に75%の工務店は長期優良住宅を建てられる能力がないということでもいいと思いますがw
686: 匿名さん 
[2016-01-11 15:29:50]
>682
詐欺師がいるから誰も信用するなと同じような意味。
旭化成の例も有る。
ゆえに、大手は止めた方が良い。
個人だと力でねじ伏せられる。
687: 匿名さん 
[2016-01-11 15:32:56]
>685
>長期優良住宅を建てられる能力がない
これのソースは何処ですか?
アンケートにはないですよ。
中傷誹謗する場合はソースを明示して下さいね。
688: 匿名さん 
[2016-01-11 15:35:38]
念のため。
長期優良住宅を建てるには難しい技術は何も有りません。
689: 足長坊主 
[2016-01-11 15:37:03]
>>686
大手の旭化成だから、きちんと対応してるのじゃ。
小さな会社(姉歯偽装事件のヒューザーみたいな会社)はすぐに倒産して逃げちゃう。
690: 匿名さん 
[2016-01-11 15:46:56]
長期優良の申請、履歴、点検メンテは時間も資金も必要ですから大変です。
コスパに問題が有るから申請しない例が多い?

大手ですとメンテ費が高額になり減税などのメリットも無くなりそうです。
長期優良で高くされ、申請費も上乗せでボッタクリに合わない様にして下さいね。
691: 匿名さん 
[2016-01-11 15:49:51]
>689
被害者が多くマスコミも騒いでるからね。
ダイワハウスはどうですか?
確か揉めてますよw
692: 匿名さん 
[2016-01-11 16:12:04]
>691を補足します。
旭化成を例に出しましたが悪いのは三井不動産です。
顧客は三井不動産から購入してます。
例えばトヨタ車がリコールになればトヨタが悪いです。
リコール原因の不良部品を作った会社は顧客には関係は有りません。
693: 足長坊主 
[2016-01-11 16:17:47]
>>692
ノン、ノノノン。
連帯責任じゃ。
694: 匿名さん 
[2016-01-11 16:26:52]
>>687
できるけどやらないという根拠も何処にもない。省エネが義務化されることも知らない工務店があることを考えれば、できないという予測もあながち的外れともいえない。
695: 匿名さん 
[2016-01-11 16:44:32]
>676
間違いなく100万以上でしょう。知り合いの住林の家は10年目で160万だったそう。
696: 足長坊主 
[2016-01-11 16:48:20]
長期「有料」住宅なのじゃ。
697: 匿名さん 
[2016-01-11 17:10:41]
>694
恥ずかしくない?長期優良の条件から勉強してねw
長期優良は作れるが手間と時間的制約で申請は出来ないのが多いと思いますよ。
やるとしても設計のいない零細ですと壁量計算等をしなくてはなりませんから外部設計に依頼でしょうね。
フラット35の標準仕様で建築すれば性能としては長期優良住宅になります。
698: 匿名さん 
[2016-01-11 17:16:31]
>693
>連帯責任じゃ。
大手ハウスメーカーから買った家が大工のミスで施工不良で有っても顧客から見れば大工は無関係です。
営業の貴方の責任です、会社の窓口ですからね、罵倒されて下さいw
699: 足長坊主 
[2016-01-11 18:03:30]
>>698
「大工のミス」なら、大工と、その大工を雇った下請け会社と、下請け会社に工事を依頼した元請け(わしの勤務先)に責任がある。
それでも、万一わしにも火の粉がかかりそうになった場合は、わしは辞職するォ。
700: 匿名さん 
[2016-01-11 18:35:27]
>699
それは内輪の問題ですからね、大工を首にするなり下請け会社に賠償を求める等好きにやって下さい。
>万一わしにも火の粉がかかりそうになった場合は、わしは辞職するォ。
馬鹿上司の下では辛いでしょうが、そんな事で転職を繰り返してたの?
営業マンの首などはどうでも良い、欠陥住宅は顧客が一番辛いでしょうね。
701: 足長坊主 
[2016-01-11 18:47:50]
>>700
わしが転職して参ったのは、新たな被害者を増やしたくなかったからじゃ。
もちろん、馬鹿上司を諌めたが、聞き届けられなかった場合にやむなく辞職するのじゃ。降りかかった火の粉は払うが、お客様を見捨てたりはせぬ。
わしは会社を辞めても、お客様の味方じゃ。お客様と結婚したくらいじゃからの。
702: 匿名さん 
[2016-01-11 19:01:56]
>701
顧客を大事にする会社が1社も無かった?
やはりね、評判通りの酷い業界、成り立ちからすると然もありなん。
Sハウスが最初に手を切ったと聞いてるから大手では唯一期待できるかもね?
703: 匿名さん  
[2016-01-11 19:26:00]
>>661のいないこの2~3日は平和だったのに、出てきた途端にスレが荒れるね

704: 匿名さん 
[2016-01-11 19:29:04]
>>697
フラット35の標準仕様で施工してくれるかどうか分からんよ。
フラット35で融資受ければやるだろうけど、それなら施主的には金利が優遇されるフラット35Sにしたいから工務店が苦手な長期優良とかトップランナーを取らせるために結構大変かも。

>>698
窓口はっきりしない工務店は後が面倒な場合も。
大手はサポート部署もあるし。
705: 匿名さん 
[2016-01-11 20:50:04]
今日のはじめてのおつかいに出てきたセキスイハイムの家

ダイニングの椅子

イームズの椅子?

1脚4~5万円だよね

キッチンはキッチンハウスのキッチンだったか?
706: 匿名さん 
[2016-01-11 21:25:05]
>>697
義務化も知らず、長期優良もやったことない工務店をデータもなくできるけどやらないと盲信してる方が恥ずかしいだろうね。
707: 匿名さん 
[2016-01-11 21:28:17]
>704
フラット35の標準仕様書を読んで発言してくれ。
Sでもほとんど変わらん。
長期優良は別。
708: 匿名さん 
[2016-01-11 21:34:48]
>706
アンケートを見たかい、知らないのは何%いた。
まだ義務化になってないよw
知らないのは政府の怠慢。
誹謗中傷しかできない輩の方が人間として最低ですから恥ずかしいでしょうねw
709: 匿名さん 
[2016-01-11 22:25:50]
知らないのは業者の怠慢。
知らないって、そんなことあるか?
その程度の業者なんて、検討する余地ないだろ。
710: 匿名さん 
[2016-01-11 23:04:09]
>>708
できるけどやったことないなどと平気でまやかしを繰り返す底辺の人間のやることはこれから無視します。
711: 匿名さん  
[2016-01-11 23:14:11]
>>706
一人で頑張って、あること無いこと言って工務店批判して、あなたいったい何が原因で工務店の事恨んでるのですか?
712: 匿名さん 
[2016-01-12 00:21:03]
ハウスメーカーを回っている顧客が、工務店や県内程度のビルダーに足を運んだ場合、結構な確率で工務店などに流れると考えられるから、ハウスメーカーの営業などには恨まれているのでは。足長氏なら、よく知っているのではないですか。

知名度からの安心感などという不確かなものと、実際の総額で500万程度は安くなることを天秤にかけたら、余裕の無い人が実利を取るのは当然。ハウスメーカーは見栄を張りたい中所得者か、楽して家を建てたい富裕層しか選ばない。
713: 足長坊主 
[2016-01-12 00:38:21]
「安物買いの銭失い」。工務店で一番怖いのが、欠陥住宅建てて、倒産のパターン。その場合、施主はその欠陥部分のやりかえをどこに依頼するのじゃろ?欠陥住宅であれば、性能保証での引き継ぎは無理でおいす。
結局その欠陥住宅に住み続けなくてはならない。
かつて、姉歯の耐震偽装マンションを販売したヒューザーはすぐに倒産し、逃げた。
しかし、杭が岩盤まで届いてなかった横浜のマンションを販売した三井不動産販売は建て替え工事や買い取りを提案している。
500万円の差額、安いもんでおます。
714: 匿名さん 
[2016-01-12 00:55:22]
その500万程度を気にしないのが、見栄を張りたい中所得者や、楽して家を建てたい富裕層ということは理解できます。

その上で結構な確率で、顧客が工務店やその他に流れているのが現実ではありませんか。もっとも500万程度を気にする施主など、そもそもハウスメーカーを選ぶべき客じゃないので無問題と言われるかもしれないですが。
715: 足長坊主 
[2016-01-12 01:25:14]
客層の違いでおいす。大手ハウスメーカーからすると、ポリシーの合わないお客様が工務店や地域ビルダーに流れてくれないと、お客様をたくさん抱えこんでしまい、にっちもさっちもいかなくなるでおいす。
業者選びは住宅会社とお客様との相性が大事。相性が大事という点では結婚も同じ。DAIGOと北川景子はどちらも育ちがよく、上品でお似合いのカップルでおいす。
一方、ベッキーとゲスは不釣り合いでおいす。あれではベッキーとゲスの奥さんが可哀想でおいす。
家づくりも可哀想な結果にならないようにしないといけない。
支払いが可能ならば、多少無理してでも、大手ハウスメーカーで建てるべきでおいす。
ちなみに、わしはご主人の年収が低いお客様で、奥様が専業主婦な場合、ご主人と協同で奥様にはホステスさんになってもらった事が何度かあるォ。
716: 匿名さん 
[2016-01-12 07:38:46]
>710
平気で誹謗中傷を繰り返す、人で無しの犬畜生と同じ輩に無視されても痛くも痒くもないw
717: 匿名さん 
[2016-01-12 08:05:12]
>>716
>人で無しの犬畜生
このような下品極まる言葉を発しながら、笑っていられる神経は人としてどうなんでしょう。
718: 匿名さん 
[2016-01-12 08:15:55]
>717
「人でなし」、「犬畜生」は下品な言葉ではないですよ、国語を学んで下さいw
719: 匿名さん 
[2016-01-12 08:49:10]
>>718
本日のダイヤモンドオンラインの記事に「他人をこきおろす高学歴の***たちの底知れぬ心の病み」というものがあります。タイミングといい、中身といい実に的を射たものです。
720: 匿名さん 
[2016-01-12 08:55:37]
>>712
ローコストハウスメーカーとローコスト工務店を天秤にかける人は多いし、大手ハウスメーカーと高級工務店と天秤にかける人もいるだろうね。
最近ここに来る人は工務店に安さを求めるから前者だね。
どっちに流れるかは知らんが、ローコストハウスメーカーの方が割安感はあるね。

>>713
五百万の差額って、割りと中身に釣り合ってると思う。
アフターサービス分(不具合への対応分)はスケールメリットでしょう。
721: 匿名さん 
[2016-01-12 09:05:44]
>719にピッタシですねw
722: 匿名さん 
[2016-01-12 09:12:09]
>>719
記事を見てきたけど駄文だな。
ライターが自分の周りの気に入らないやつをまけぐみとコケおろしてるだけ。
そもそもこの人たちまけぐみの範疇に入るのか?

元東大地震研の人の権威を借りて学歴重視を叩いてるけど、この人は准教授で終わっていてかちぐみじゃないよ…。

ハウスメーカーを叩く人の根拠のなさを揶揄した引用か?
そもそも、今来てる工務店擁護派って工務店で建てる気あるのか?
建てない理由を探してるだけ?
723: 匿名さん 
[2016-01-12 09:30:40]
>720
>100人の施主が大手H.M 5社に間取りを作らせると間取り図は500出来ます。
>5%が大手で建築すると5人の施主になり大手H.Mは平均一人の顧客を得られます。
>顧客の相手をして100の間取り図を作って一人の顧客。
>99人分の無駄は大手H.Mと契約した一人の顧客が負担します。
>大手H.Mが無駄に高く、ボッタクリ価格になる一因の一つです。
間取り図500と打ち合わせ手間を平均10時間、単価5千円なら施主負担は250万円になる。
上記が有るから大手営業は顧客を早くふるいにかけて無駄を減らそうとする。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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