その5です。
[スレ作成日時]2015-12-27 18:49:58
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part5
524:
匿名さん
[2016-01-06 12:35:40]
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525:
匿名さん
[2016-01-06 12:38:28]
建築中に何かあっても口コミ、評判命の工務店なら対応してくれる事が多いだろうけど、大手なら利益が出ないと判断した事象は力でもみ消しされるリスクが高いね。
もちろん表に出てくるのは氷山の一角。被害者らはせめてもの抵抗として大手スレに書き込んでいる。 |
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526:
匿名さん
[2016-01-06 12:41:40]
>>523
あんたはその弱小工務店にもクビにされて逆恨みしてんの? |
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527:
匿名さん
[2016-01-06 12:43:43]
>>525
建築途中に倒産した工務店が評判命だからと対応してくれるとでも。。。 |
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528:
匿名さん
[2016-01-06 12:58:34]
>522
やっと理解したようですねwww 貴方は不安を煽ってるだけです、倒産により施主が保証も受けられないリスクは極めて少ない事と推測できます。 統計が有りませんから28万軒の何人の施主が保証もなく泣いたかは分かりません。 どちらにせよ交通事故による死よりリスクが少ないと推測します。 |
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529:
匿名さん
[2016-01-06 13:08:07]
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530:
匿名さん
[2016-01-06 13:33:32]
>>529
東京商工リサーチによれば建設業は毎年200件以上倒産してますね。常にリスクを背負っているということです。 |
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531:
匿名さん
[2016-01-06 13:36:18]
↑は毎年200件ではなくて毎月でした。
失礼しました。 |
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532:
匿名さん
[2016-01-06 13:40:10]
補足すると、倒産の内訳では従業員数が5人未満が70%を占めるそうです。
少人数の工務店は更にリスクが高くなるということです。 |
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533:
足長坊主
[2016-01-06 13:41:50]
わしの知り合いには、弱小工務店の幹部をしておる者共がたくさんおるが、やつらは「計画倒産」を繰り返しておる。
複数の施主から工事代金を回収した後、計画倒産をし、逃げる。 そして、別の都道府県で新たな工務店を立ち上げる。もちろん、社名は変えるがの。 そんな事を繰り返しているのは、わしだけではない。 |
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534:
匿名さん
[2016-01-06 13:55:59]
>530、>531、>532
建設業では広すぎます。 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17057_X10C14A1000000/ 2013年度倒産件数 木造建築工事業178軒件 大工工事業28件。 負債総額は平均1億以上ですから「住宅完成保証制度」等に加入してると思います。 >少人数の工務店は更にリスクが高くなるということです。 工務店と書いて有りましたか? 話を作らないで下さいね。 |
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535:
匿名さん
[2016-01-06 14:01:34]
>533
なりすまし、悪質。 |
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536:
匿名さん
[2016-01-06 14:42:51]
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537:
匿名さん
[2016-01-06 14:55:26]
>536
>従業員数5人未満の建設会社(工務店含む)が倒産の64%を占めている。 偽りは書かないで正しく書いて下さい。 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17057_X10C14A1000000/ >従業員数別で5人未満の建設会社の倒産が1554件と建設業全体の64.1%を占めている 建設業の内訳の表で木造建築工事業178件 大工工事業28件になってます。 工務店の名称は有りません。 話を創作して偽りで不安を煽る行為は卑劣な人間のすることです。 |
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538:
匿名さん
[2016-01-06 15:01:17]
>>537
工務店は建設会社ではないという不可思議なカキコミですね。 従業員数5人未満の建設会社の比率は35%ですが、倒産比率は2倍近くの64%に上昇します。 こんな所からも従業員数5人未満の工務店の倒産リスクが更に高くなることがわかります。 従業員数がある程度多い工務店への発注がリスク回避の有効手段です。 |
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539:
匿名さん
[2016-01-06 15:08:03]
竹中工務店は立派な建設会社だということは誰でも認めることでしょう。
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540:
匿名さん
[2016-01-06 15:10:46]
>538
建設会社はたくさんの種類が有ります。 表では土木会社を初めとして20種類です。 味噌も糞も一緒にして不安を煽る悪質な書き込みです、無視しましょう。 リスクを減らすには従業員数ではなく、「住宅完成保証制度」に加入してる業者を選択しましょう。 |
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541:
匿名さん
[2016-01-06 15:20:48]
>>540
20分類は建設業ですね。そのうち従業員数5人未満の建設会社の倒産が64%を占めているということです。 木造建築工事業だけが例外であるはずありません。 従業員数の多い工務店に頼んで倒産リスクを下げましょう。 |
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542:
匿名さん
[2016-01-06 15:36:17]
>541
やっと理解できたのwww 仮に主張を認めると木造建築工事業の倒産数178件x0.64=114件 零細木造建築工事業の倒産数114件x「住宅完成保証制度」の未加入率=不明 28万軒/年の建築数ですからリスクは非常に少ない事は明白ですね。 悪質な煽りは無視しましょう。 |
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543:
匿名さん
[2016-01-06 15:49:41]
>>542
178件中114件が従業員数5人未満ですから、敢えてリスクの高い5人未満の工務店選ぶのは考えものです。 業者数35%が倒産となると一気に64%まで急騰してしまうことを考えれば、自ずと回答は見つかるはずです。 火中の栗を拾うことを厭わないとしても否定はしませんけどね。 |
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544:
匿名さん
[2016-01-06 15:59:18]
家族経営から規模拡大に走った工務店の倒産が多いようです。
>64参照。 |
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545:
匿名さん
[2016-01-06 16:01:46]
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546:
匿名さん
[2016-01-06 16:07:08]
従業員5人未満の工務店は全体の35%なので約1万社。
年間受注も5棟程度だろうから、合計5万棟。 とすれば、年間114件の倒産で建築中が4棟あったとすれば456世帯に迷惑をかける。 456÷5万棟=約1% ちょっとリスク高すぎじゃありませんか? |
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547:
匿名さん
[2016-01-06 16:22:49]
>>546
ランダムに工務店を選ぶわけでは無いですからね。例えば過去2年くらいで建築棟数1とかの工務店はつぶれるかも知れませんが、そこを選ぶ人もいない。 そう考えれば、コンスタントに請け負っている工務店であれば、リスクはさらに減ります。 |
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548:
匿名さん
[2016-01-06 16:29:51]
まあ、倒産確率1%で考えて期待値を計算すれば、建築費用2,000万円とすれば、2,000×0.01=20万円分のリスクです。
しかし、大手HMで建てると少なく見積もっても500万円は余計にかります。つまり経済的なダメージは大手の方が、少なく見積もっても25倍大きい。 保険料として大手を選ぶのは、高すぎる保険料をかけていることになりますね。 |
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549:
匿名さん
[2016-01-06 16:30:04]
>546
いい加減に不安を煽るのは止めなさい。 しっかりと調べてからレスしなさい。 URLを示してまず零細工務店数と年間着工数を調べてね。 貴方は削除屋と思いますが商売としても不安を煽るのは人として恥ずかしいないですか? 自分の子供に顔向けが出来ますか? |
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550:
匿名さん
[2016-01-06 16:54:38]
>>549
決して不安を煽ってるわけではなくて、実際の数値とそれほど差異のないであろう推測値をベースにして計算したものです。 仮に受注件数3棟、仕掛り2棟としても 114件×2=228世帯に迷惑 228÷3万棟=0.8%(約1%) ですからそれほどリスクの高さは変わりません。 |
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551:
匿名さん
[2016-01-06 17:12:23]
>550
不安を煽る、卑劣な行為をしてるの自覚しろ、おまえの推測と妄想は要らない少しでも根拠有る数字をURLで示せ。 |
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552:
匿名さん
[2016-01-06 17:40:39]
>550
「住宅完成保証制度」 http://www.niigata-takken.or.jp/chishiki/jutaku_06.html >全ての新築住宅に義務づけられます。 不安を煽る、卑劣な行為を続けるなら上記の義務も信頼出来ない事を立証しろ。 |
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553:
匿名さん
[2016-01-06 17:45:12]
>>550
また屁理屈リピートが始まったね。この仕事面白い?報酬は成果次第かな?その根性あったらもっと良い仕事見つかるんじゃない。 |
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554:
匿名さん
[2016-01-06 17:48:16]
従業員5人未満は全体の35%でありながら、倒産比率は64%と急上昇。
判っているこの数字だけで計算すると、 5人未満の工務店は5人以上の工務店に対して3.5倍以上倒産リスクが高いことがわかります。 工務店の総数が3万でも5万でも10万でも変わりません。 工務店に頼むにしても従業員がある程度いる工務店を選んだほうがリスクは減らせます。 まぁ計算なんかしなくても、同じ結論の人は多いんじゃないのかな。 |
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555:
匿名さん
[2016-01-06 18:07:45]
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556:
匿名さん
[2016-01-06 18:11:34]
手を変え品を変え高額割高な業者に誘導する努力は認める。
だが世間は坪80万もする住宅を選べるほど裕福ではないのです。 高額所得者ならば、建築家を選ぶでしょうし。 http://shimz.me/datavis/mimanCity/ |
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557:
匿名さん
[2016-01-06 18:13:24]
>従業員5人未満は全体の35%でありながら、倒産比率は64%と急上昇。
判っているこの数字だけで計算すると、 5人未満の工務店は5人以上の工務店に対して3.5倍以上倒産リスクが高いことがわかります。 工務店の総数が3万でも5万でも10万でも変わりません。 工務店に頼むにしても従業員がある程度いる工務店を選んだほうがリスクは減らせます。 まぁ計算なんかしなくても、同じ結論の人は多いんじゃないのかな。 ↑この書き込みが最近のマイブームみたいですねw |
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558:
匿名さん
[2016-01-06 18:40:45]
http://imgcp.aacdn.jp/img-a/auto/auto/aa/gm/article/2/7/3/8/0/share2.j...
全国でなく首都圏データですが零細業者40%の建築数は1~4棟/年、平均で2.5棟/年。 田舎は更に零細割合が多いと思う。 零細だから当然2棟同時に建築する能力は無い1棟ずつこなす事になる。 仮に全ての倒産が零細とすると114件の施主が慌てる事になる。 「住宅完成保証制度」 は義務だから施主の被害は基本は無いはずである。 被害数はゼロか限りなくゼロに近いからリスクは低い。 |
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559:
匿名さん
[2016-01-06 18:47:23]
>>558
被害者数が限りなく0ならば、倒産スレがあんなことにはならないよね。 |
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560:
匿名さん
[2016-01-06 18:55:44]
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561:
匿名さん
[2016-01-06 18:59:52]
>>560
今年もカキコミされてて、去年の12月なんだかってあったけどね。そこは5人未満じゃなさそうだから、確率的にはその倍くらいの5人未満の工務店が倒産してるってことかな。 |
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562:
匿名さん
[2016-01-06 19:12:05]
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563:
匿名さん
[2016-01-06 19:15:41]
工務店の倒産が必ずしも建築中の倒産にはならないのでは
従業員5人以下の会社じゃあ、潰れる時受注できてないような気が |
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564:
匿名さん
[2016-01-06 19:33:22]
>>562
完成保証と言っても、建築途中に倒産なんていうケチの付いた家に住みたいと思う? 直ぐに売ろうと思っても重説に建設中に倒産と明記しなけりゃならないから、売れるはずもなく。 ずうっと倒産した傷物に住み続けるしかない。 アァ嫌だ |
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565:
匿名さん
[2016-01-06 19:35:18]
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566:
匿名さん
[2016-01-06 19:39:51]
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567:
匿名さん
[2016-01-06 19:42:04]
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568:
匿名さん
[2016-01-06 20:03:50]
大手さんのなりふり構わない書き込みがすごいですね。
零細工務店は、銀行からの融資は大して受けられないから、前払いが原則。だから、建築途中に資金繰りが悪くなることはない。仕事がなくて廃業というのがほとんど。 だから、100件の倒産が有っても、その中で建築途中と言うのは多くはない。 ちなみに建築途中の倒産が何件あったかのデータ有るんですか?それとも憶測でものを言っているんですか? |
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569:
匿名さん
[2016-01-06 20:07:00]
零細工務店が欲張って複数の住宅ローン客を受注すると厳しい局面がでる。
物の支払いと職人の支払いが先行する 自己資金の手当ができなければ信用がた落ちでしょう 欲に目がくらんで足元をすくわれる |
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570:
匿名さん
[2016-01-06 20:17:46]
大手で建てれば、確実に500万から1,000万の損をする。
工務店で建てれば、1%の確率で2,000万円損をする。実際、建てている途中に倒産する確率は1%も無い。 私なら、確実に損をする方に賭ける気にはなりません。 |
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571:
匿名さん
[2016-01-06 20:20:50]
>>569
住宅ローン組んでも前払いはできるよ。 |
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572:
足長坊主
[2016-01-06 20:22:45]
大手HMの社員は上品じゃが、工務店の社員は下劣じゃ。
そして工務店の社長は下品で欲深いずら。 |
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573:
匿名さん
[2016-01-06 20:59:20]
>570
>工務店で建てれば、1%の確率で2,000万円損をする。実際、建てている途中に倒産する確率は1%も無い。 住宅完成保証制度は義務だから損はしませんよ。 http://www.j-anshin.co.jp/service/kanseihosho/kanseihosho_01.php >引継ぎによる工事費用増額分も保証されます。 >例えば「2,000万円の工事費の内、1,000万円を支払い済なのに、工事は40%(800万円)しか進んでおらず、200万円の過払い、かつ引継ぎ工事代金も100万円かかり、完成までに300万円の追加費用がかかってしまう。」これは、引継ぎ工事によくあるケースです。 >住宅あんしん保証の住宅完成保証制度なら、過払い工事代金200万円と追加費用の増額分100万円も保証されます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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建築途中に倒産して問題になってるスレを一つや二つでなく見かけますから、限りなく0ではないですね。