ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[51: 匿名さん]

>>48
多くの工務店は利益に目が眩んで信用を失っていったのですね。
その点大手は粗利率を20％程度に抑え顧客に提供しているんですね。

[52: 匿名さん]

＞47
2000万円で5棟売って利益は2000万円、営業は自分の手柄と錯覚するのでしょうねｗ

[53: 匿名さん]

＞51
大手も利益優先で顧客を騙し続けています、何れ破たんする？
製造原価はもっと安いから顧客のためにはなってません。
顧客は割高な家を買わされています。

[54: 匿名さん]

＞51
多くの零細工務店は配当はなし、税金も無しか少ない、利益も無し。
零細工務店は粗利率を0％程度に抑え顧客に提供しています。
大手より20％安い事になります。

[55: 匿名さん]

>>53
粗利率がもっとあると思い込みたいのは自由ですが、最近の決算をみれば大手の粗利率は20％程度ですから、利益に目が眩んで信用を失った工務店とは違うようです。

[56: 匿名さん]

>>54
あらあら、20％の粗利率では大手と変わらないことがわかって、今度は０％ですか？
こんないい加減な人ばっかりなの？

[57: 匿名さん]

＞56
元々0％ですよ。
750万を粗利益にした方がいましたから合わせただけです。

[58: 物件比較中さん]

>>40
34だけど、国産だから安い？国産だから工務店のが高いんだよ。
日本に工場作ったところで日本人が作ってたら安くならないでしょうよ。

だからコストパフォーマンスがいいのは工務店なのであって、安くはないんだよってこと。

[59: 匿名さん]

＞58
集成材、合板なら海外が安いかも知れないが無垢なら国産の方が安くないですか？
生コンは生物ですから輸入出来ません。
グラスウールはリサイクル品でかさが多過ぎて輸入のメリットがないです、一時断熱材不足で大騒ぎしてました。
瓦なども同様でないですか？
主な物が国産で占めていますから資材の価格差は余り出ません。
人件費は単価が安く、量（無駄な営業）は少ないですから工務店が断然安いです。
設備は大手が量効果で安いでしょうが顧客には還元しません。

[60: 匿名さん]

>>56
無理な主張をしすぎて、零細工務店は利益をゼロにする脱税行為をするということになったらしいですよ。

実際は、工務店も税金を払わないわけにはいかないし、慈善行為ではないし、新築請負はリスクを伴うので儲けはそれなりに乗っけるでしょうね。

>>59
妄想ばっかりじゃん。

[61: 匿名さん]

利益が多少多かろうと消費者には関係無いこと。

企業努力でコストを抑え、十分な利益を得た上で高品質なものを提供しているなら
非常に好ましいじゃないですか。

零細工務店には間接経費の低さによるコストパフォーマンス
大手ＨＭには大企業としてのスケールメリットによるコストパフォーマンス

双方実際に実現出来ている会社を探せばいいのですよ。
発揮できていないハズレ企業を選ばない。
それを学ぶだけでこのスレッドは価値がある。

ただ未だ大手ＨＭのスケールメリットの一例が出て来ませんが
ちょっと出し惜しみでしょうかね・・・

[62: 匿名さん]

>>57
元々ってどこかにそれを裏付けるソースでもあるんでしょうかね？
あるわけないか。

[63: 匿名さん]

＞47
＞あなたの言う２０００万に２００万足すって売り上げに足してどうするの？
5棟で1億の売り上げ営業マンが1000万、粗利益を2000万でも1000万円は無くなり1000万円数字では儲かる理屈ですか？
美味い話には気を付けろですね、一番得するのは営業マンかな。
1000万利益が増えても2棟から5棟建築するとリスクが相当増えますね。
社長としては手配、施工管理等で2.5倍働く必要が有る、監督等を雇えば人件費が増えて更に利益が減る。
信頼出来る協力業者の確保も大変、コンスタントに仕事が有れば良いが虫がよすぎる。
建築数が少なければ臨機応変に大工になったり出きるが無理になる、ミスすれば1000万円は直ぐに飛びそう。
利益が減るのは諦めても信用を失うのは痛すぎる。
規模は2.5倍に大きくなり責任も重くなるが収入は僅かに増えるだけ、誰がそんな事やるの？

[64: 物件比較中さん]

>>59
経験上、構造に無垢を求めている人は国産材を求めている人が大半だと思います。
価格は無垢材＞集成材なので、必然的に無垢を選んだ時点で高くつきます。
瓦は国産の方が安いですね。

人件費で言えば、年間の棟数が違いますから、年間契約を結んでいるＨＭの方が安いはずです。
工務店が大工に払う賃金を渋っていくと、腕の良い職人程他に流れていきますから、ここを
安くするわけにはいかないんです。
クオリティーを落とすような仕事をしていくのであれば、それこそローコストメーカーにでも
頼んだ方がマシですよ。

[65: 匿名さん]

>>59
結論ありきの願望ばかり。

>>61
零細工務店が安いという実例も出てきてませんが。

>>62
結論ありきの無理な数字だな。

>>63
零細工務店は、社長がタダ働きという前提だから無理が出る。

[66: 匿名さん]

近所の零細工務店はリフォーム専門って感じだなぁ
新築なんて自分の身内の家を建てただけって感じ
それも設計事務所に手伝ってもらってた

[67: 匿名さん]

＞64
2009年積算資料から
適当な集成材が米松しかないので
米松集成材4ｍｘ12ｃｍｘ18ｃｍ　9500円/１本
米松　　　4ｍｘ12ｃｍｘ18ｃｍ　5280円/１本
米松（KD）4ｍｘ12ｃｍｘ18ｃｍ　5480円/１本

無垢材の方が安いです。
杉、檜等の集成材が有りますと分かりやすいですが記載が有りません。

寸法が異なりますが
桧　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　特１等　3630円/１本
桧　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　　１等　2940円/１本
桧（KD）4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　特１等　5710円/１本
杉　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　特１等　2770円/１本
杉　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　　１等　2420円/１本
杉（KD）　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　特１等　3860円/１本

KD（乾燥）材等手間をかけてますと高いです、自然乾燥？の無垢材は安いです。

[68: 匿名さん]

人の儲け具合なんて、どうにかなってるなら他人様には関係無い話です
人気があって儲かってるなら結構な話じゃないですか
家作りに関係無いそんな話には何の意味もないですよ

安く仕入れてるが高く売られている、そんな事なら
消費者として黙ってはいられませんが

[69: 匿名さん]

>>68
全くです。

大手信者の話では、大手はスケールメリットがあって、安く設備を「仕入れている」らしいです。
しかし、安く売られているという話は、大手信者の中からも聞かれていません。

それをぼったくりと言います。

[70: 匿名さん]

＞67

比較がおかしいよ、まず柱に米松はあまり使わない、米松といえば梁
梁は梁せいが必要だから、柱は無垢でも梁は集成材を使うケースが多い。
(無垢材の梁は割と大木になるので、柱より格段に高価)

それとＫＤより安いのはグリーン材、これは基本住宅の柱にはしないはず
使ってはいけないのではなく、使い難いから通常使わない。
一等材は使われるが、正直建築中の見た目は良くない。

一般的に使われる柱のコストは、安い順から
ホワイトウッド(スプルスが多い)＜安価な杉＜集成材=＜杉＜檜
といったところ。
これはホームセンターにでも行けば取り敢えずわかります。

一概に何がいい悪いとは言えません、自分が良いと思うものを
使ってくれる業者を選べばいいのです。

[71: 匿名さん]

＞70
集成材の記載が少ないと言ってるだろ。
だから梁をレスした。
米松集成材6ｍｘ12ｃｍｘ30ｃｍ　23800円/１本
米松（KD）6ｍｘ12ｃｍｘ30ｃｍ　21400円/１本

差はほとんど無いが無垢の方が安い、集成材は高いですよ。

[72: 匿名さん]

＞70
大工の単価にしてもH.Mはピンハネ（マージン）が有るから顧客からすれば安くはないです。

[73: 匿名さん]

無垢材使う奴が米松なんか使うかよ

無垢ならスギ、ヒバ、ヒノキが殆ど

[74: 匿名さん]

＞66
工務店は4棟/年以下がほとんどです。
1～２棟も多いようです、身内や口コミで建てるのが多いです。
確認申請で設計事務所に委託するのも当たり前の事です。
相当に大きな所で無いと自前で確認申請図等を書きません。
何べんも言ってますが工務店は建築業で設計では有りません。

[75: 匿名さん]

＞73
価格の話をしてる、好みではない。
集成材は高いと言ってるだけ。

[76: 匿名さん]

国産のブランド材なら1本100万とかいくらでもある。

[77: 匿名さん]

この中で、実際に零細工務店と契約を結んでる人はいる？

[78: 匿名さん]

>>63
だから営業が三棟は受注できないと赤字になるから工務店は営業雇わないだけでしょって話いれてたでしょ。
当然大きくなってくとこは手間もかけてるしリスクも取ってやってるの。
リスクを取って大きくしてくのか現状維持でやってくのかはその会社しだい。
工務店でも営業を入れて失敗する会社もあれば成功する会社もある。
経営者としての能力もビジョンも苦労する気もなければ無理しず現状維持でいいんじゃないの。
それと営業がいるから高いって話にはならんでしょって話なだけ。

[79: 匿名さん]

零細工務店とは、年間何棟まででしょうか。

あまり手を広げず、社長も関わって丁寧な施工を行うには年10棟程度までと聞いたことがありますが。

[80: 匿名さん]

＞78
＞営業がいるから高いって話にはならんでしょって話なだけ。
＞63を再読してね。
営業がいるから1棟の家は高くなってます。
粗利益も半分になりました、監督等を雇いますと粗利益はゼロ近くになります。

[81: 匿名さん]

＞79
任せられことは最大限任せて10棟が限界でないでしょうか？
施主10人と打合せをして施主の希望を把握するだけでも大変です。
把握してそれぞれの職人に指示する訳ですからね、上手に伝言しないとトラブルの元です。

[82: 匿名さん]

>>80
営業以外に監督入れたいならせめて営業２人で10棟受注できるようになてからいれろよ。
苦労もリスクもしょいたくないなら現状維持でいいんじゃないの。って言ってるでしょ。

[83: 匿名さん]

では年10棟以下の零細工務店で契約前まで行ってる詳細な見積もり、興味があれば仕様も出しますよ。

2×6の木造で平屋36坪＋ロフト11坪、本体税込み約3000万、坪単価83.3万
別途は諸費用、屋外給排水、地盤改良、上下水道、照明で約330万
住宅性能表示や長期優良も取得予定、自社で設計施工が可能な工務店です。
かなり凝った仕様なので、三井ホームあたりで同じ仕様なら坪100万は超えるでしょう。

[84: 匿名さん]

>>83
見積もり、ありがとうございます。
凝った仕様につき、ご教示いただけると幸いです。
自分の予算だと、凝らない三井ホームで３０坪弱でした。
あきらめましたけど。

[85: 匿名さん]

>84
工務店を特定されない程度までなら書けますが、どこの仕様を知りたいのでしょうか。

[86: 匿名さん]

何か、特徴的なところというか、誇れるところをお願いします。

[87: 匿名さん]

>>83
三井ホームにも見積もりとってから書こうね♡
安かったと自分に言い聞かせたいんだろうけど♡

自社で設計施工が可能な零細工務店だと実質元請けができる建築事務所でしょ♡

[88: 匿名さん]

>>87
あほが、気持ち悪いわ。
高かったからあきらめたんだよ。
いちいち絡んでくんな。
心底気持ち悪いわ。

[89: 匿名さん]

８７へ。
家づくりを検討している大人が書き込むような内容ではないな。

[90: 匿名さん]

ハウスメーカーは、2×系の三井ホームと住友不動産なら行きましたよ。

三井ホームは平屋の標準仕様でも、税抜き坪単価80万以下は無理。
希望する仕様を織り込むと4000万近くになり、予算オーバー確実ということで早々に撤退しました。
三井は契約間際まで行けば、値引き700万とかが出るという噂も聞きましたが、反って信頼できません。

住友不動産は標準仕様なら予算は合いそうでしたが、工務店との仕様の差でお断りしました。
住設は住不が上でしたが、重視している家の中身が違いすぎ。好みは別として、
例えば内装が全てクロス、合板床、既成建具に対して、工務店なら全て漆喰、無垢板、無垢建具になります。
他にもサッシもダブルからトリプルに。水回りはクッションフロアからタイルにという具合。
見えないところも床断熱から基礎断熱に。土台に防蟻剤塗装から防蟻剤不要。断熱材も良くなります。
ハウスメーカーと工務店の価格差を実感しました。

ハウスメーカーが良さそうなのは倒産するリスクが低いだけ。
10年後の推奨メンテを受けなければ、保証は打ち切り。
保証については10年以内に倒産しなければ、工務店でも問題なしと判断しました。
いろんな情報があっても最終的な判断を求められる場面になると、現実的に考えることが良く分かりました。

[91: 匿名さん]

>>87
三井の方が安いと思いこんでたんですか？

一度、ＨＭの見積もり取ってみてはいかがでしょうか？

[92: 匿名さん]

>>82
何に絡んでいるのか分かりませんが、もともと、営業一人で３棟取ってくれば損しないという意味不明なレスから始まった話ですよね。

家族経営の工務店で営業を入れたら、監督も必要ですよね。で、監督も入れたら３棟では足りない、６棟は取らないとということですよね。

同じこと言ってませんか？

[93: 匿名さん]

年間10棟規模でやってる工務店は市内に見つからなかったなあ
いや、それらしい業者はあるんだけど、実質不動産屋がやってる工務店
(経営者は営業畑の人)しか見当たらなかった。

経営者はあくまで住宅の技術者(大工か設計士)に絞っていると
ほぼ年間精々2～3棟しか作れない(社長が常時現場に入れる限度)業者しか
見つからなかったですよ。

超零細に依頼するのは勇気がいると感じるかもしれませんが
ストレートに余分なものがない、伝言ゲームを望まない人には理想の家作りになるはず。

[94: 匿名さん]

＞82
＞営業がいるから高いって話にはならんでしょって話なだけ。
営業がいると高くなるのは理解出来たでしょｗ
10棟もやったら事務系も増やさないといけないかも？
結局、営業がいるから余分な費用がどんどん増えて、リスクも増えていく。
最後は倒産ですね。

[95: 匿名さん]

＞93
確か統計では4棟/年が40％を占めています、零細工務店ですね。
10棟を手掛けると零細とは言えません。

[96: 匿名さん]

四人の施主で一家の生活と会社を一年支えるのかよ。
それって、どうなんだい？

[97: 匿名さん]

>>90
省令準耐火取れた？

>>93
超零細は外部建築士なので余計に意思疎通が難しい場合も。

>>94
逆に一人でやっていて確実に2-3棟を受注できる自信があるならいいけど。
下請けやリフォームも確実にあるか分からんし。

[98: 匿名さん]

>>92
こっちこそ何に絡んできてるのか解らん。
人のことばの一部分だけ切り取っての典型的な揚げ足取りの人ですね。
5～6棟とは言わないけど3棟やれば赤字にはならないでしょって書いてあるでしょ。
3棟以上必ず受注できるとは限らないから雇わないだけ。
ちなみにそこに現場管理者はいないだろうから社長がやるか営業兼任でやるかになるだろうからって書いたはず。
別個で監督雇いたいなら10棟ぐらい受注できる体制作れてからせめて雇えよってだけ。
当然すぐ売れる訳でもないし売れる体制整えるまではリスクも大きい。
当然売ってこれなければ給料の支払いだけが残る。
リスクも苦労もしたくないんなら別に１～２棟の現状維持でいいんじゃないの？

現状営業平均で５～６棟売れてるＨＭなら営業いても高く付く理由はなんですか？
（ここが聞きたい）
ちなみにここスレだと　工務店坪５０　ＨＭなら坪８０だとすると同じ粗利２０％と仮定するなら
売りで1.5倍差があるんで営業一人に対して同じ利益額だそうとすると1.5倍以上売ってこなければなりません。
工務店だと8～9棟営業が売って一人の営業が稼ぐ利益額はＨＭと同じになるとは思うんですがあえて経費の安い工務店は５～６棟のままにしてるだけです。

[99: 匿名さん]

＞96
4棟ならまだ良いですよ、1～2棟とリフォームだと思います。
収入は工務店一家の世帯収入で750万くらいでないかとレスが有りました。
＞それって、どうなんだい？
家が高い理由ですね、大量生産出来ず、それだけ手間がかかると言えます。
http://imgcp.aacdn.jp/img-a/auto/auto/aa/gm/article/2/7/3/8/0/share2.j...
上の図から
1～4棟　40％　零細工務店数？
4～10棟　40％　中堅工務店数？

[100: 匿名さん]

＞97
大丈夫です、営業がいないから心配は要りません。
「営業がいるから儲かると錯覚して、簡単な算数の出来ない」営業マンのいる会社の経営者は大変ですね。

[101: 匿名さん]

>>98
ああ、あなたが３棟の本人だったの。
そりゃあ、伝わりませんね。すみません。同じことは言ってませんね。

都合よく、３棟ピッタリ受注する営業が見つかるといいですね。１、２棟では赤字、５、６棟では仕事が回らない。人を雇うにしても、最初に営業のみを入れる工務店は、あまりないと思いますよ。

[102: 匿名さん]

>>100
そりゃ、零細工務店の社長がほとんど収入なしの年があっても施主は大丈夫だな。
最初からアフターサービスも期待してないから潰れても構わないし。
向こうもたまの美味しい新築で儲けて建て逃げのつもりだろうけど。

[103: 匿名さん]

＞102
1～4棟以下の零細工務店は40％も有る。
算数の苦手な営業らしいｗ

[104: 匿名さん]

>>103
同じところが調査したとされる棟数のシェアで見ると1-9件の会社のシェアが16%しかない。
5-9件の会社数が同じ40%なのを考えると、1-4件の工務店のシェアは多く見積もっても5%でかなり少ない。
零細工務店で建てる人はかなり少数派であり、それを一般化して話を進めるのは無理があるかと。

[105: 匿名さん]

＞104
目糞鼻糞ｗ
上位大手ハウスメーカーもそんなにシェアーは高くない。

[106: 匿名さん]

>>105
同じ統計で1000棟以上の大きなハウスメーカーのシェアが34%あるから、5%未満と思われる零細工務店で建てる人よりずっと多いね。
実際は工務店というか地方のハウスメーカーで建てる人が過半数だね。

[107: 匿名さん]

>>105
零細工務店で建てたのか？

[108: 匿名さん]

やだなあ、零細工務店で建ててもないのに必死に勧めちゃって。
はめようとしてるのかい？

[109: 匿名さん]

＞106
1000棟のハウスメーカは上位大手ハウスメーカーですか？
1万棟位、少なくても5千で大手でないですか？
http://kantaro-design.com/ranking/rank-tousu.html
大手ハウスメーカーで検索すると10社前後ですね。
少し古いですが
http://www.towntv.co.jp/2013/02/house-share.php
13％ですね。
34％は首都圏のデータだと思います、大手は地方では弱いです。

[110: 匿名さん]

>>109
エスバイエル、スウェーデンハウス、サンヨーホームズ、住友不動産、東急ホームズ、三菱地所あたりは2000棟切ってると思うよ。
そもそも、年間数十棟以上だと「工務店」でも営業がいるから、工務店は営業がいないから安いはずという珍説妄想が成り立たない。

東京だと零細工務店のシェアは数%、地方だとどれくらいになるの？

[111: 匿名さん]

>>109
大手（これも1000棟以上が大手じゃん）のシェアが13%というのは建売込みだと思われる。
不動産兼業の地域の工務店が多かったけど、新規開発が減ってるだろうから、今後はどうなるかな？

[112: 匿名さん]

＞110
http://kantaro-design.com/ranking/rank-tousu.html
20位までが1000棟以上。
＞「工務店」でも営業がいるから・・・成り立たない。
その通りです工務店でも無駄な営業がいれば当然安くないです。
1000棟を超えるH.Mが首都圏で34％、全国で13％ですから1000棟以上は首都圏に集中してるのが分かります。
集中の反動で地方は零細だらけと推測できます、だいたい住んでる人が少ないですからね。
田舎では笑い者になりますから大手の家など見る事はないです。

[113: 匿名さん]

>>112
田舎でもハウスメーカーの家が増えてるけどな。
うちの親戚がパナホームで建ててた。

さて、田舎の零細工務店のシェアはどれくらいでしょうね、統計がないので妄想が膨らんで楽しいね。

[114: 匿名さん]

そもそも、
どこかわからないハウスメーカと
どこかわからない工務店
マクロで比べてどうするの？

意味ない議論

[115: 匿名さん]

＞113
http://www.logoshome.jp/staffblog/3980/
零細工務店は不明ですが上のデータで札幌以外は地元企業が多いですね。
田舎に限定すれば大手は皆無に近くなると思います。

[116: 匿名さん]

>>115
北海道はさすがに特殊だろう。
それでも、セキスイハイムとミサワホームが意外に強いのに驚いた。
土屋ホームがもっと強いのかと思ったが、そうでもなくてこれも意外。

どっちにしてもそこに出てる規模になると工務店でも営業はいるだろう。
営業がいなくて安いはずと妄想が膨らむ零細工務店のシェアは？

[117: 匿名さん]

＞116
簡単な算数出来ない営業と思ったが国語もかな？
口先で生きているのかな？
「安いはず」ではなく安い。
営業がいれば無駄だから高い。

正直に商売してると「がつがつ」営業をしなくても顧客は来るのです。
顧客の相手は進行に合わせて設計、監督等がすれば良いです。

[118: 匿名さん]

http://www.logoshome.jp/staffblog/3980/
旭川　石山工務店　70棟　営業3人
室苫　大鎮キムラ建設　65棟　営業4人
少し調べたら優秀な会社は営業が少ないですね、営業が仕事を取って来るのではなく、顧客が来るのでしょうね。

[119: 匿名さん]

ハウスメーカーを選択する一つの目安として受注棟数に対して営業人数の少ない会社が良いですね。
割安な家になりますね。

[120: 匿名さん]

>>115
それ、元記事のタイトルは「セキスイハイムが5年連続首位」で記事の最後は、「ベスト10のうち地場企業は前年の５社から３社に減少した」だよ。

>>118
前者は女性の営業がコンシェルジュという名前になっていて実質営業が7人、後者は営業部長が現場に出て居ると思われるので少なくとも5人。
大手も営業一人あたりの件数が10件くらいのところもあるので、飛び抜けた数字でもないかな。

[121: 匿名さん]

営業は無駄だから、一人でもその存在を認めてはいかんだろ。
土地も営業のいる不動産会社から買うのは駄目だぞ。
高くつくからな。

[122: 匿名さん]

＞120
営業に関係なく顧客が来るのか営業が顧客を騙すのかがポイント。

[123: 匿名さん]

>>122
完全に論破されて、言い返しても滅茶苦茶だな。

>>121
営業全否定したら世の中成り立たんな。
一人で支離滅裂に工務店擁護してる人は仕事何してるんだろ？

[124: 匿名さん]

顧客に決まった場合、設計なり誰かが相手にしなければならないコンシェルジュが対応してるのだろ。
無駄な営業とは異なる。

[125: 匿名さん]

>>124
大手ハウスメーカーは営業がコンシェルジュ的な業務も兼業だろう。
社長が色々兼業してる零細工務店と同じで効率的ではｗ

冗談はともかく、営業、コンシェルジュは兼業でも分業でもどっちでもいいでしょ、結局同じくらい人数が必要だというのが、その工務店の例でも分かるし。

[126: 匿名さん]

＞123
無駄な営業の代表ですか？
住宅着工数は減って行きます、首を良く洗った方が良いですよ。
全ての営業活動が要らないとは一度も言ってない。
報奨金目当てで金の亡者になって顧客を騙す営業が無駄。

[127: 匿名さん]

建築資材も営業のいる会社の物を使うと割高になるからな。
当然、使ってはいかんぞ。

[128: 匿名さん]

>>127
大丈夫。
零細工務店の社長はきっと林業も兼業だ。

>>126
もはや病気。

[129: 匿名さん]

普通の製品は購入（契約）したら、ほぼ終わり。
住宅は契約してから始まる。
契約前の営業マンは無駄で不要、契約後のコンシェルジュは必要。
良い住宅を顧客に安価に提供出きるのが優れたハウスメーカー。

[130: 匿名さん]

>>129
安価が言いたいだけじゃん。
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だと営業は売りっぱなしで、その後の対応は別の人だったりするから丁度いいんじゃない？
大手ハウスメーカーの営業は、最後までコンシェルジュ的に相手するし、高級志向なので向いてないし好みじゃないようだね。

[131: 匿名さん]

ローコストハウスメーカーには販売のための営業はほとんどいない、だからローコストに出来る。
大手は無駄な営業がたくさんいるから割高になる。

[132: 匿名さん]

＞高級志向
瓦の話題でも分かります、志向だけで高級でないｗ

[133: 匿名さん]

>>131
いや、販売のための営業もいるだろうｗ
土地無しは相手しないとか割り切ってるけど。

>>132
瓦が売りのローコスト工務店建てたらいいんじゃない？
こだわりも経済力も人それぞれだ

[134: 匿名さん]

瓦如きをコダワリノ逸品にするな、最低限とか最安品クラスではないってだけの並みのもの

勿論、最低最安品で揃える業者が悪いわけじゃない
高かったら残念だが・・・

[135: 匿名さん]

>>134
スレートでも30年塗装が持つ時代に瓦に随分こだわりがあるようなのでｗ

[136: 匿名さん]

>>135
30年持った実績あんの？

[137: 匿名さん]

>普通の製品は購入（契約）したら、ほぼ終わり。
>住宅は契約してから始まる。
建て逃げの零細工務店は全滅！！

[138: 匿名さん]

メンテナンスの重要性が分かっていたら、零細なんかに頼まんわな。

[139: 匿名さん]

大手の人にとっては、瓦ってこだわりのものになるんですか？

普通に当たり前のものだと思ってたんですが。
大手は自分が使わないものは、「こだわりの」とか「必要でない」とか言って騙すのですか？

[140: 匿名さん]

>>138
メンテナンスの重要性が分かっていたら、大手ては建てんよ。

自社独自工法だとか、保証が継続しないとか、弱味を握られたかのように、一生たかられる仕組みになってる。勘弁してくれ。

[141: 匿名さん]

>>136
建材メーカーがもつと言ってる。
研究部門のない零細工務店では建材メーカーを信じるしかないのでは。

>>139
瓦もメンテナンスフリーではなく、瓦桟や防水シートが30年もつか疑わしいから、結局30年までに点検補修が必要だよ。
工務店信者って、時々よく分からないものを過度に信仰するな。

[142: 匿名さん]

＞＞140
点検とメンテはどうするの？
まさか、リフォーム会社に頼むのか？
工務店探しに加えてリフォーム会社探しかよ。
大変なことだな。
リフォーム会社に無料点検なんてものは無いからな。
施主が家に異変が気付くときには、だいたいは手遅れになってるぞ。

[143: 匿名さん]

＞141
大手は、耐久性実験やってるよね。

[144: 匿名さん]

>>142
大手を強引に擁護しようとしてるせいか、随分見当違いな返信だね
（大爆笑）

[145: 匿名さん]

>>142
それでも大手よりはぼられない。大手のメンテ費用は桁違い。

[146: 匿名さん]

>>143
耐久性試験自体は建材メーカーのものと同等だろうけど、似た構造のものをたくさん作っていて情報の蓄積もあるね。
零細工務店は頼めば色々やるけど、自分の家がお試し版になってしまう。

[147: 匿名さん]

>>145
実際に大手で建てて高いメンテナンスを受けている人の書き込みは参考になります！
是非、建築時期、坪単価、スペックなども書いてください。

[148: 匿名さん]

>>141
大手も建材メーカーの言うことを信じるしかないのは一緒。

防水シートとスレート屋根はいずれ交換だろうけど瓦は再利用できるでしょ。

[149: 匿名さん]

>>147
年末もヒマそうだね。

[150: 匿名さん]

>>148
瓦だけね。
でも、丁寧に下ろして洗って再設置は人件費が安くは付かないと思うよ。
メンテナンス料が非常に気になるようなので、そのへんもよく考えて。