ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[262: 匿名さん]

東京ですが、多くの展示場は２日から色々なイベントがあるみたいです。
最近の展示場の大手HMの屋根は太陽光が載っているものが多いです。

[263: 匿名]

>>間違えてハウスメーカーで家を建てた みたいになってます

[264: 匿名さん]

「このモデルハウスを建てたらお幾らですかぁ？」

まずこの疑問を投げかけたら一気に挫折して、ＨＭは圏外になるからな
絶対聞いちゃダメだぞ!

[265: 匿名さん]

モデルハウスの値段？
いくつか聞いたことあるけど、だいたい7,000万から１億以上だった。
まあ、モデルハウスが建つ土地がないよね。

[266: 匿名さん]

>>262
住宅展示場は開いてるね。
太陽光パネルは、ZEH標準化のためにどこの大手ハウスメーカーも付ける方向では。
逆に工務店は太陽光発電を付けなくなってるので、2020年の（工務店も含めた）ZEH標準化に対応できるのかな？

>>264-265
モデルハウスはデカイし、造作家具が多いからな。
二世帯のところはまだしも、他は非現実的にデカくて全体の間取りは参考にならんね。

[267: 匿名さん]

安くなってるのに、太陽光自体がもう影ってるからねえ・・・

[268: 匿名さん]

モデルハウスは、打ち合わせの部屋とかもあるから。
モデルハウスを注文する人はいないだろう。
廊下も広くとってるし。

[269: 匿名さん]

太陽光発電いいよ。
住宅ローンの一部で設置できればね。
儲けようと欲を出すと駄目だけど。

[270: 匿名さん]

タマホームの折込チラシより、地盤補強以外の全て込みは坪50万(税込)で収まるようだね。最低限の標準仕様で工務店もそんなものだが、住宅展示場のHMは全て込み坪80万(税込)から。やっぱり高いな。新春初売りを狙っている人いませんか。

[271: 匿名さん]

>>261
てことは、やっぱり建てられない人だったんだね。

建てられもしないのになんでいるの？

[272: 匿名さん]

展示場の家をそのまま譲るHMもいくつかありますよね。
知人でそのままの家を移築して住んでいる方がいますが、馬鹿でかくてやはり住みづらいと言っていました。

[273: 匿名さん]

住宅は土地、金利を含め人生の収入のほとんどを占める。
家はローコスト、工務店（50万程度）と大手（約80万以上）では1.5倍程度の差が有る。
1.5倍密度濃く働くか、1.5倍長く働くか、1.5倍我慢の生活か複合的にになる。
人生を楽しむにはどの道を歩むかは個人の自由。
少し勉強して営業へのお布施を減らすのが賢いと思いますが営業に騙されるのも人生の一つ。

[274: 匿名さん]

正月は何も考えずにパチンコでも打って、奥さんにせかされて
何となく住宅展示場に行って、何も考えずに営業マンにのせられて
気が付いたら小さい家と、最大限のローンを抱える人生も悪くない。

[275: 匿名さん]

＞最大限のローンを抱える人生も悪くない。
と営業マンは言ってます。
顧客でそんな事言う馬鹿は一人もいないよ。

[276: 匿名さん]

>>270
タマホームも注文住宅だと坪60万くらいは見といたほうがいいかと。
それでも、普通の工務店の坪60万の家より設備のグレードが上だけど。
同じくらいの家を普通の工務店で作ると坪70万くらいからかと。

>>272
イシカワがよくモデルハウスと同じものを作るらしい。
ややローコストなのと、モデルハウスも少し小さめかな。
あんまり打ち合わ用の場所が要らないメーカーかな。

[277: 匿名さん]

>>271
10年後には工務店で家を建てる人はいないだろうという嫌味では。
省エネ基準義務化、ZEH標準化などに対応できず撤退する零細工務店は多いだろうな。
結局、大手との住み分けでローコストハウスメーカー的な工務店が残るくらいでは。

>>273
坪単価50万の家だと、経済的なことも考えると賃貸のほうがいいのでは。
多くの職場で家賃補助もあるだろうし。

[278: 匿名さん]

>>270
大手は坪80万からかぁ・・
一般庶民が足を踏み入れてはいけない領域ですね

[279: 匿名さん]

HMの間にも超えられない壁やヒエラルキーがありますけどね。

[280:]

>>ナンダカンダハウスメーカーを可愛いんだね

[281: 匿名さん]

>>278
大丈夫だよ。
向こうも客を選ぶから、見に行って参考にだけすればいい。
工務店は、実物が見られないことも多くて大手ハウスメーカーのモデルハウスは役に立つ。

[282: 匿名さん]

>264
実際に建てるとなるとそんな予算では建てられないけどなw

[283: 匿名さん]

>>276
ローコストＨＭと全く同じ家を作ると、工務店では割高になります。ローコストＨＭはその部材を安く手に入れるルートを持っているわけですから、ローコストＨＭの標準仕様は、そのＨＭが一番安く建てられると思います。

逆に、工務店で坪60万で建てた家を、ローコストＨＭで再現しようとしても、高くなるか、対応できないかのいずれかになるでしょう。

単純比較をしても意味がない。そこは、施主の好み次第だと思います。自分の好みがローコストの標準仕様と近いならローコストＨＭ。床材が無垢だとか、和室や建具に自分の好みを入れたい時は工務店かな。

[284: 匿名さん]

>>277
嫌みしか返せないんだから、建てているはずありません。
ずっと夢見ててください。

このスレでよく出てくる話に「零細工務店は施工技術の点で対応できなくなる」というのがあります。しかし、大手の下請けも零細工務店。社員の大工は多くはないでしょ？零細工務店の施工技術が低いなら、それはそのまま大手の施工技術となる。大手の施工技術が高いなら、当然それは下請けの零細工務店の施工技術が高いということ。施工技術は同等です。

違いがあるとすれば、下請けの時と、自分が元請けになった時の、モチベーションの差でしょう。

[285: 匿名さん]

>>284
施工技術と設計はまったくの別物。
元々きっちりした物を設計管理できないなら本来は元請けせずに下請けするべき。
プラモデルうまく作れる人＝プラモデルの部材を設計できるではない。
零細なら元請けで請けれれば自分の給料６００万とか増えるからやる気のある人なら勉強とかするかもしらんけど年配者なら下請けメインになてくだろうね。

[286: 匿名さん]

金をケチって疑心暗鬼になるよりは、
金を払って安心を買った方がいいよね。
一生に一度の買い物ならなおさら。

[287: 匿名さん]

>>284-285
簡単に出来そうなものだけど、去年のZEH補助金に工務店がほとんど対応できなかった事実があるので、今後のZEH標準化は新築を請負う工務店を淘汰するかもしれないね。

[288: 匿名さん]

住宅の設計は間取りはともかく、監修は建築士がやってる
建造物の大小問わず、これは変わらない。

将来的にどうこう以前に、もし現状でもハイスペックな家を求めた場合
ＨＭは軒並み作ることができない。

例えばＱ値０.５以下で作りたいとなったら、費用含め現実に対応可能なのは
その大半が工務店しかない。

瓦を載せるだけで耐震等級を下げざるえないような、低レベル設計を標準とする
ＨＭに見習うべき部分は少ない。

それでも家電量販店をショールーム代わりにするように
立派なモデルハウスは十分参考になる。
だから展示場のモデルハウスには行った方が勉強になります。

大抵のモデルハウスはコロニアル使ってませんし、そういうのも参考になりますよ。

[289: 匿名さん]

ZEHがいいかどうか以前に、ＺＥＨしか売りの無い業者じゃ お話にならんだろう・・・

しかもこれ、内容の大半が付加設備機器、家じゃなく電機メーカーの領分

[290: 匿名さん]

シリコンパネルですしね。

[291: 匿名さん]

>>284
277は妄想が好きみたいだから、相手にしない方がいいよ(苦笑)

[292: 匿名さん]

>>288
Q値0.5だとできる工務店も限られるし、そもそもそこまで必要でもないだろう。
スペック厨のアスペ狙いも客層が限られる上に、一条からパイを奪うのは難しいのでは（一条のスペックは、工務店で同等の値段で建たないし）。

瓦にこだわる必要もないと思うけど、大手ハウスメーカーは耐震等級3で瓦も選べるはずだよ。
と言うか、逆に耐震等級下げるとか構造でコストダウンして安く作れと言ってもやってくれないのが大手ハウスメーカー。
工務店は耐震等級下がってでも瓦にしろと言えばやってくれる。

>>289
出来るならやればいいのに工務店はどうして対応できなかったんでしょうね。
断熱性の基準も厳しいので、次世代省エネ基準も守れてないと言われる多くの工務店では難しいか。

[293: 匿名さん]

ＺＥＨが義務化されたら、ＨＭの最低坪単価が更に高くなる
ますますＨＭの敷居が高くなるね

[294: 匿名さん]

>>293
ＨＭの最低坪単価100万の時代に突入ですかね。2016年は大台突入の記念すべき年になるかも。

[295: 匿名さん]

国交省の中小工務店へのアンケートがこの惨状だから、ZEH対応はすぐには難しいだろうな。
半分以上の工務店が省エネ基準を満たした住宅を作ったことがないって、施主は理解して建てたんだろうか？

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60％の事業者が知っていると回答、約45％の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。
○ 約25％の事業者が長期優良住宅の認定取得実績ありと回答。
○ 住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取り組み状況は、雇用社員数規模との顕著な相関関係が見られ、雇用社員数が多いほど積極的な取り組みが見られた。

[296: 匿名さん]

>>293
大手は既にほぼ標準でZEH対応してるよ。
太陽光パネル分くらいは高くなるけど、ちょうどZEH補助金で賄えた感じ。

工務店は施主に出る補助金には積極的でないから、義務化しないと腰を上げないだろうな。
ZEH対応で高くなると零細工務店は安いと思い込んでる（一部の？）顧客は、ローコストハウスメーカーに逃げるだろうし、零細工務店はかなり淘汰されるだろうな。

[297: 匿名さん]

一人親方の零細工務店でもプレカット木材なのは知ってるよね
プレカット材の強度計算も資材を供給する建材商社がやってるのよ普通
必要金物も同時に供給ね
それでついでに長期優良住宅とかＺＥＨの対応と申請もやってるのね
商社も商売だから、客(工務店の)面倒なところはなんでも手掛けて
そこで商売しているのよ。

つまりは、どこかの企業が独自でやってるものならともかく
零細だからやれない汎用品なんて無いの。
でもこれはあくまで需要と供給だから、客が別にそこまでいいやと
400万出して100万の補助金貰うなら、200万で家が広い方がいいとか
その程度の選択から選ぶものだから。

注文住宅ってそういうものだし。

それに皆さんもそろそろ住宅展示場行くんじゃないですか
ＨＭさんはモデルハウスと同じ瓦ひとつ使ってくれませんよ。
追加追加でオプションです。是非行ってみてください。
新春値引きがどれほどのパワーか知りませんが。

[298: 匿名さん]

>>286
自分の選択に自信が無いから疑心暗鬼になる。それをＨＭにすることで金で買った気になる。

工務店にもＨＭにも、当たり外れがあるのだが、ランダムに選ぶわけではないので、外れを避けることはできる。ただそれには時間をかけて調べることが必要。
その手間を惜しむ人に「高いから安心」と
思わせたいのがＨＭです。でもその場合は高い理由を調べることが必要。

しかし、ＨＭ側は
⚫ＨＭは設備などの仕入値は安い
⚫補助金が出る
など「ＨＭは高くない」と言うのみ。だから誰も納得しない。

「これだけのスペック、設備。原価だけで1,000万高くなるはずがＨＭなら500万の価格差でここまでグレードの高いものが建てられます。その理由は仕入値が安く、補助金も出るから」と説明すれば、かなり説得力も上がるのだが、なぜか詳細な数字はほとんど出てこない。
なぜきちんと説明してもらえないのでしょうか？

[299: 匿名さん]

ZEHの補助金はいくらかな百数十万円くらい？
ハウスメーカーのボッタクリと申請費でチャラですねｗ
エアコン、エコキュート等家電は直接購入した方が安いです。
家電エコポイント終了後の家電の暴落は忘れました？それとも知らないのかな？

[300: 匿名さん]

>>296
あなたはいったい何なんですか(笑)
セキスイかどっかの営業マンですか?

[301: 匿名さん]

必死なのは首筋がスースーしてる方でないですか？
または委託されてる商売かも知れませんね最近は有るようです。

[302: 匿名さん]

安心を金で買うのもいいんじゃない？
専門外の勉強って半端だし面倒だし。
HMもネット上ではいろいろ言われるけど、自分の周りの実際に建てた人では致命的な欠陥は聞かないし。

勉強家の人は、勉強して何かわかった？
実際に何か指摘した？

[303: 匿名さん]

＞302
＞勉強家の人は、勉強して何かわかった？
お前を代表とする汚い（ずるい）人間が多い業界だと分かった。

[304: 匿名さん]

家の勉強なんてハウツー本で十分。
それよりも、契約書を読み込んだ方がいいって。

[305: 匿名さん]

＞３０３
疑心暗鬼になってんなー。
せいぜい金貯めて安心を買えよ！！

[306: 匿名さん]

＞305
疑心暗鬼＝疑わしく感じること。
言葉は正しく使用してね感じるだけでない。
安心など出来ない汚い（ずるい）人間だらけ。

[307: 匿名さん]

>>297
ZEHの申請までやったところはなかったと思うよ。
と言うか、そういうやり方ではフランチャイズ工務店になってしまうし、それなら実績あるアイフルホームとかでいいじゃん。

>>298
工務店ケチって選択を誤ると、建売かアパートみたいになるからな。
大手ハウスメーカーだと安い方を選んでいっても分譲マンション並にはなる。
こういうこと言っても田舎の人って分譲マンション見たことないから、知らぬが仏。

>>299
ZEH対応で大量に同じものを買うからか、大手ハウスメーカーでエアコン買うと安いよ。
きちんと外部配管のカバーも外壁に合わせてやってくれるし。
太陽光パネルも今より大きく安くなることはないでしょ。

ぼったくらないらしい工務店が施主のためにZEH補助金の申請してくれたらお得だね（棒）

[308: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーでエアコン買うと安いよ。
希望価格より安いと言ってるのかなｗ
見積を見せて欲しいですねｗ

[309: 匿名さん]

提携会社の電化製品、家具、カーテンはかなり安くなる。
契約者だけを招待したイベントもあるしね。
大手を背景としてかなり割引になるよ。
そういうイベントがあることも知らないんだね。

[310: 匿名さん]

>>305
疑心暗鬼って

「工務店はつぶれるかも知れないから」「工務店は仕入値が高いから」「工務店はどんぶり勘定だから」「工務店はダサいから」といって調べもしないで、
「お金で安心を買います！」って言うことですか？

怖いですよね。知らないで家を頼むのは。

[311: 匿名さん]

＞イベント
鴨ネギさん、まとめていらっしゃいですね。
エアコンの見積は？笑うとこですか？