ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[221: 匿名さん]

＞ただ、最近の大手ハウスメーカーは高級志向で、
＞零細工務店も元請けをやらせるとリスクがあるので、なかなか安くも出来ない


繰り返される上記の文章
こういった さもさもらしく、しかし全く現実とかけ離れた話をどれだけ聞き分けられるか
その分別と判断力を持とうと、知識を得る人には工務店がいい。

全く聞き分けられない、学習能力も気力も持てない、そこまで望まないという人には
ＨＭは最適です。

[222: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/42

愉快犯は常にいるけど、この時だけ見事一日レスが止まったのです
真実は嘘つきに残酷であり、また嘘つきも居なければスレが寂しいのもまたしかり

[223: 匿名さん]

>その分別と判断力を持とうと、知識を得る人には工務店がいい。
だから、その知識ってなんだ？
ハウツー本でいいのか？
知識というなら、もっと専門的なものが必要なのか？
結局、どの工法若しくは組み合わせがいいんだ？
最終的には、本人次第とかいって、いつも結論がないよね。

[224: 匿名さん]

「あ」と「酸っぱい葡萄のオオカミ少年」

取り敢えずこれだけスルーしとけば大丈夫


流言もスレの賑わい

[225: 匿名さん]

>>221
リスクを考えない零細工務店経理者もいるから、どうしても安く零細工務店で建てたければそういうところでどうぞ。
でも、色々なところでルーズかもしれないし、そもそもローコストにする工夫が施主の仕事になるので難しい。
一般的には安さ優先なら大小のローコストハウスメーカーの方が安全で確実では。

>>222
高気密高断熱で安いのをうりにしてたけど潰れて逃げた工務店の話？

[226: 匿名さん]

＞223
あなたは学生時代に親から勉強しろと言われて、そんな返事してたのかな？
たぶん何か学習障害をお持ちなのでしょう、無理はなさらず家よりも
日常生活に頑張られた方がよいですよ。

[227: 匿名さん]

＞226
自称知識人の知識とやらに興味があるだけ。
自称知識人のトンデモ理論とトンデモ設定だっけ？
下手なバラエティよりも面白いから。
もっと、語ってほしいと思っただけ。

[228: 匿名さん]

＞225
単に安さ優先ならローコストがいいと再三言われている。
工務店はローコストでなく、建築資材と人件費の相場上での価格。
当然業者のリスク判断も施主が行う。
他人任せで何もせず得をしようなんて虫のいい話はない。

逃げた工務店の話ではない、スレッドに木工費が上がり
国交省積算建築資料などと比較されて、住宅坪単価50～60万円台が
実勢なのだと改めて示された結果
下手な嘘で反証に失敗したオオカミ少年が退散
結果、スレッドは閑古鳥に。

[229: 匿名さん]

やたら大手ＨＭと比べる書き込み多いですが庶民なんでそもそも金額的に大手と比べるよりもローコスト系と比べてどうかと言う話が聞いてみたいのですが。

一建設だと間取り等決まった物の中しか選べないけど格安。
（全体的に少し安っぽい感じだけど値段の割にはいい感じ？）
テクノや秀光だと間取り等も自由に選べるみたいです。
（全体的にまあ悪くはないのかな～と言う感じでしたね）

ここらと同程度の金額の工務店のデメリットメリットって何があるんですか。

[230: 匿名さん]

ローコスト系なら、そのままカタログ標準仕様と標準品から選んで建てれば
コストパフォーマンスは最高だと思われる。
少なくとも、割高になりまよなんて営業から助言を受ける仕様には
しない自制心を持ちましょう。

あくまで注文住宅として、市場に溢れるあらゆる品々から選びたい
間取りもデザインも自分の思い描く理想があるって人には工務店です。

[231: 匿名さん]

>>223
ハウツー本程度じゃ本当のところが見えない。上っぺらの情報だけ。金ならあるからいい家建ててねって人にはそれでいい。
でなきゃ住宅に関する多角的な分野本を各一冊読むだけでも違うよ。

[232: 匿名さん]

スレッド名を読むだけで凄い価値が有ります。

[233: 匿名さん]

＞２３２
次世代の家づくりはのポイントは「生体エネルギー」なんだってな。
そりゃあ、ＨＭでは不可能だわ。

[234: 匿名さん]

>>231
なぜ建築設計のプロに設計を任せてはいけないの？
なぜ建築施工のプロの工務店に任せてはいけないの？

[235: 匿名さん]

＞234
適当にやるからミスだらけ。
無知に乗じて騙してぼったくる。
そもそも人の家だから真摯に仕事をしない。

そんな可能性が高いからじゃないの？
要は、工務店を信用していないってことだね。

[236: 匿名さん]

＞235
＞無知に乗じて騙してぼったくる。
＞そもそも人の家だから真摯に仕事をしない。
大手H.Mの営業マンとピッタシ一致ですね。

[237: 匿名さん]

観察力
実感することが大切なような、、
小さい事だけどこれは内緒だよ
誰にも言っちゃだめ
メガネかけた大工は少し手元が狂うとか
現場でオープン自然な笑顔がない建築士は
まずい事を陰でしてたとかあった

[238: 匿名さん]

>>234
設計はこちらの希望通りにしてくれたら、任せればいいと思う。
どちらかと言うと、施工の方が心配。色んな大工さんがいるので、設計通りに進んでいるかどうか。なので、自分でチェックできるぐらいの知識と実際の現場や写真を見る経験は必要だろう。

[239: 匿名さん]

>>228
今は、税込みだと大小ローコストハウスメーカーで坪60万、工務店で欲張らず坪70万、大手ハウスメーカーが坪80万からでは。
ここ3年で15%ほど（マンションの本体）建築費が上がったと言われ、戸建ての建築費もかなり上がったと思われる。
消費税も上がって、数年前より坪10万ほど高い印象になってる。
（ハウスメーカー的でない）工務店は自由度が高いので、設備で欲張ると坪80万、構造まで欲張ると（あ、さんみたいに）坪100万とか行ってしまう。
割安が目的なら、大小ハウスメーカーでいいんじゃないかな？

>>229
秀光ビルドは、施主や担当者によるところが大きいのか、鉄骨のデザイナー系みたいなお洒落なのから、サイディングのセンスが残念でいかにもローコストというものまでバラつきが大きい感じ。
ただ、前者も木造なので雨仕舞とか構造とか大丈夫なのかは不明。

[240: 匿名さん]

>236
ＨＭの営業って強大な権限持ってんだね。
営業権限でぼったくりができるんだ。
初めて知ったよ。
てっきり、会社の枠内でしか動けないと思っていたからね。
それから、明らかに客層に合わない人とか土地なしには冷たいよね。

[241: 匿名さん]

＞238
工務店面倒だね。
第三者検査機関とかないの？

[242: 匿名さん]

＞240
営業は白白しい事を平気で言うね。
＞明らかに客層に合わない人とか土地なしには冷たいよね。
自分が手っ取り早く儲けたいからですねｗ
顧客は無視、会社の利益より自分の利益のみ追求の亡者、反吐がでる。

[243: 匿名さん]

>>230>>239
返答ありがとうございます。
隣の学区の工務店でちょこちょこやってるの見かける工務店はあるんですが知り合いではないですけどやっぱり断る時断りずらいから行くか迷うとこなんですよね。
>>239
秀光は近所で工事してるのは見た事ないんで現物はまだ見た事はないですが、
タマは近所と隣の区で建ってる現物を見かけた感じではそんな感じですね。
隣の区のは真っ白で見た目建売っぽい感じ。
近所のは結構渋めです。外溝もいい感じなんでお金かかってるだけかもですけど；；

[244: 匿名さん]

タマに関しては、
設備屋が言うには、値段の割にはいいもの使っていると好評。
施工部隊からは、工期が短い上に賃金が安くて不評。
営業は、一人の客にあまり時間をかけられないから、決断の遅い客にはどんどん先導して結論を促すこともあるってさ。
まあ、ローコストに最大限のサービスを求めるのも間違いなんだけどね。

[245: 匿名さん]

＞＞235さん、＞＞238さん回答ありがとうございます。
工務店に頼む時には勉強しないと、とんでもないことになる事が良くわかりました。

[246: 匿名さん]

>>239
値上がりして、大手ではもう80万では建てられないでしょう。まともに建てようとしたら90万からでは。
坪80万ではローコスト並みのショボいものしかできませんよ。坪80万で抑えようなんて思う貧乏人は大手で建てない方がいいよ。

[247: 匿名さん]

幾らくらいから作れますか？と聞いて、坪70なんていう工務店は
都心部を除けば、かなり高級か特別な仕様で作るところ。

営業マンの中には、客のローン限度額を引き出すのが
技術だって人も居る。
業者選びも人選びも、自分に家の知識が皆無では
何の基準も持てない。

家は一生の買い物、社会人になってからこんなに勉強するのは初めてという
くらいの価値は、十分にある。

[248: 匿名さん]

>>241
工務店かHMかは関係ない。HMに関しては検査機関が自社部門だから意味がない。

[249: 匿名さん]

>>174
まず、スレートにしなければ耐震等級３が取れない程度の構造が問題。なぜそんな中途半端な構造を、選んでいるのか？何のために高い研究費をかけているのか？その程度なら普通の木造軸組で十分。

次に、下地と同程度にしか持たないのが問題。下地を変えるときについでにとか、考えがセコい。

高級志向という方向性と全く逆の建材選びです。高級志向なら、本気で高級志向で行ってください。それなら、大手ＨＭの存在意義があります。

[250: 匿名さん]

>>245
まあ、極端な話そうなるな。

[251: 匿名さん]

あ、HMでも同じですよ。

[252: 匿名さん]

>>249
零細工務店は頑張って耐震等級2でしょ。
零細工務店も瓦にこだわってるわけでもなく変に指定するとややこしそう。

下地がもたないから瓦でもメンテナンスフリーではないのを知ってるのに、どうしてこだわるの？
よほど田舎の和風住宅でもないと見た目的にもこだわる必要もない気が。

>>247
田舎の坪単価が安めなのは事実だけど、延べ床面積がやや広いのと、グレード感の違いでは。
都会の人って、分譲マンションのグレード感が基準になりがちだから、田舎の人とグレード感も違う感じ。

[253: 匿名さん]

＞252
木造の耐震等級3は特に難しいわけではないです、耐力壁についてちょっと調べれば
貴方にも理解できるはずです。
ＲＣは確かに大幅なコストアップらしいですが、ＨＭの場合はおそらく
型式認定を取得する時点で、重い屋根の等級3での取得を
していないものがあるのではないかと。 これは想像ですが。

瓦を選ぶのは、やはり意匠的な部分もありますよ
その最たるものが、デザインも見せたいだろうＨＭのモデルハウス
大半の屋根には瓦が載ってます。
さすがフラッグシップなモデルハウス、屋根にもこだわりを感じます。

謎なのはモデルハウスで使うだけで標準品にしていないこと。
ＨＭのデザイナーは頑張ってるのに、きっと悔しいんじゃないかな。

[254: 匿名さん]

>>252
なぜ下地と一緒に上も替えることにこだわっているのですか？どうせ一緒になんて詭弁まで使って。

下地を替えるときに上まで替える必要はない。でもＨＭ的には替える必要性は十分にある。メンテ費は上がりますから。そのために、瓦では不都合。スレートにするべき。

結局そういうことでしょ？坪単価１万程度しか変わらないのに、メンテナンスフリーの建材は都合悪いですよね。

[255: 匿名さん]

大手HMの屋根はまず瓦。
一体どこのHMがスレートなんだ？
耐震等級は最高ランクは当たり前なんだが、吹き付け外壁の損傷のリスク低減するため住林や三井等は長年の実績からのスレートを推奨してるんだけだろ。

[256: 匿名さん]

>>253
大手ハウスメーカーも標準の中から瓦屋根も選べるよ。
工務店と違ってドンブリ勘定ではないので、標準品の中でも価格差があるけど。
見てると三井ホームで建てる人は瓦、住友林業はスレートが多い印象。
頭で考えると逆のイメージだけど、どっちも普通に似合ってる感じ。

>>254
メンテナンス費は葺替でも葺直でもたいして変わらないよ。
自分でやるなら別だけどｗ

メンテナンスする気がない工務店で建てると長持ちする瓦に心を奪われるのかもしれないけど、下地の交換があるからメンテナンスしないわけにはいかないよ。

[258: 匿名さん]

工務店に夢を見てる人も来年は家が建てられるといいね！
ますます建築コストは高騰し、消費税増税までのタイムリミットも近いね。

[259: 匿名さん]

>>258
ＨＭに夢見てる人は来年も夢見ててください。再来年もね。消費税増税には間に合わないけど、早く頭金ためてね。10年後には建てられるといいね！

[260: 匿名さん]

新春大売り出し、はじまるよー

[261: 匿名さん]

>>260
工務店もハウスメーカーも7日くらいからでは。

>>259
そうだね。
10年後はそうせざるを得ないかも。

[262: 匿名さん]

東京ですが、多くの展示場は２日から色々なイベントがあるみたいです。
最近の展示場の大手HMの屋根は太陽光が載っているものが多いです。

[263: 匿名]

>>間違えてハウスメーカーで家を建てた みたいになってます

[264: 匿名さん]

「このモデルハウスを建てたらお幾らですかぁ？」

まずこの疑問を投げかけたら一気に挫折して、ＨＭは圏外になるからな
絶対聞いちゃダメだぞ!

[265: 匿名さん]

モデルハウスの値段？
いくつか聞いたことあるけど、だいたい7,000万から１億以上だった。
まあ、モデルハウスが建つ土地がないよね。

[266: 匿名さん]

>>262
住宅展示場は開いてるね。
太陽光パネルは、ZEH標準化のためにどこの大手ハウスメーカーも付ける方向では。
逆に工務店は太陽光発電を付けなくなってるので、2020年の（工務店も含めた）ZEH標準化に対応できるのかな？

>>264-265
モデルハウスはデカイし、造作家具が多いからな。
二世帯のところはまだしも、他は非現実的にデカくて全体の間取りは参考にならんね。

[267: 匿名さん]

安くなってるのに、太陽光自体がもう影ってるからねえ・・・

[268: 匿名さん]

モデルハウスは、打ち合わせの部屋とかもあるから。
モデルハウスを注文する人はいないだろう。
廊下も広くとってるし。

[269: 匿名さん]

太陽光発電いいよ。
住宅ローンの一部で設置できればね。
儲けようと欲を出すと駄目だけど。

[270: 匿名さん]

タマホームの折込チラシより、地盤補強以外の全て込みは坪50万(税込)で収まるようだね。最低限の標準仕様で工務店もそんなものだが、住宅展示場のHMは全て込み坪80万(税込)から。やっぱり高いな。新春初売りを狙っている人いませんか。

[271: 匿名さん]

>>261
てことは、やっぱり建てられない人だったんだね。

建てられもしないのになんでいるの？

[272: 匿名さん]

展示場の家をそのまま譲るHMもいくつかありますよね。
知人でそのままの家を移築して住んでいる方がいますが、馬鹿でかくてやはり住みづらいと言っていました。

[273: 匿名さん]

住宅は土地、金利を含め人生の収入のほとんどを占める。
家はローコスト、工務店（50万程度）と大手（約80万以上）では1.5倍程度の差が有る。
1.5倍密度濃く働くか、1.5倍長く働くか、1.5倍我慢の生活か複合的にになる。
人生を楽しむにはどの道を歩むかは個人の自由。
少し勉強して営業へのお布施を減らすのが賢いと思いますが営業に騙されるのも人生の一つ。

[274: 匿名さん]

正月は何も考えずにパチンコでも打って、奥さんにせかされて
何となく住宅展示場に行って、何も考えずに営業マンにのせられて
気が付いたら小さい家と、最大限のローンを抱える人生も悪くない。

[275: 匿名さん]

＞最大限のローンを抱える人生も悪くない。
と営業マンは言ってます。
顧客でそんな事言う馬鹿は一人もいないよ。

[276: 匿名さん]

>>270
タマホームも注文住宅だと坪60万くらいは見といたほうがいいかと。
それでも、普通の工務店の坪60万の家より設備のグレードが上だけど。
同じくらいの家を普通の工務店で作ると坪70万くらいからかと。

>>272
イシカワがよくモデルハウスと同じものを作るらしい。
ややローコストなのと、モデルハウスも少し小さめかな。
あんまり打ち合わ用の場所が要らないメーカーかな。

[277: 匿名さん]

>>271
10年後には工務店で家を建てる人はいないだろうという嫌味では。
省エネ基準義務化、ZEH標準化などに対応できず撤退する零細工務店は多いだろうな。
結局、大手との住み分けでローコストハウスメーカー的な工務店が残るくらいでは。

>>273
坪単価50万の家だと、経済的なことも考えると賃貸のほうがいいのでは。
多くの職場で家賃補助もあるだろうし。

[278: 匿名さん]

>>270
大手は坪80万からかぁ・・
一般庶民が足を踏み入れてはいけない領域ですね

[279: 匿名さん]

HMの間にも超えられない壁やヒエラルキーがありますけどね。

[280:]

>>ナンダカンダハウスメーカーを可愛いんだね

[281: 匿名さん]

>>278
大丈夫だよ。
向こうも客を選ぶから、見に行って参考にだけすればいい。
工務店は、実物が見られないことも多くて大手ハウスメーカーのモデルハウスは役に立つ。

[282: 匿名さん]

>264
実際に建てるとなるとそんな予算では建てられないけどなw

[283: 匿名さん]

>>276
ローコストＨＭと全く同じ家を作ると、工務店では割高になります。ローコストＨＭはその部材を安く手に入れるルートを持っているわけですから、ローコストＨＭの標準仕様は、そのＨＭが一番安く建てられると思います。

逆に、工務店で坪60万で建てた家を、ローコストＨＭで再現しようとしても、高くなるか、対応できないかのいずれかになるでしょう。

単純比較をしても意味がない。そこは、施主の好み次第だと思います。自分の好みがローコストの標準仕様と近いならローコストＨＭ。床材が無垢だとか、和室や建具に自分の好みを入れたい時は工務店かな。

[284: 匿名さん]

>>277
嫌みしか返せないんだから、建てているはずありません。
ずっと夢見ててください。

このスレでよく出てくる話に「零細工務店は施工技術の点で対応できなくなる」というのがあります。しかし、大手の下請けも零細工務店。社員の大工は多くはないでしょ？零細工務店の施工技術が低いなら、それはそのまま大手の施工技術となる。大手の施工技術が高いなら、当然それは下請けの零細工務店の施工技術が高いということ。施工技術は同等です。

違いがあるとすれば、下請けの時と、自分が元請けになった時の、モチベーションの差でしょう。

[285: 匿名さん]

>>284
施工技術と設計はまったくの別物。
元々きっちりした物を設計管理できないなら本来は元請けせずに下請けするべき。
プラモデルうまく作れる人＝プラモデルの部材を設計できるではない。
零細なら元請けで請けれれば自分の給料６００万とか増えるからやる気のある人なら勉強とかするかもしらんけど年配者なら下請けメインになてくだろうね。

[286: 匿名さん]

金をケチって疑心暗鬼になるよりは、
金を払って安心を買った方がいいよね。
一生に一度の買い物ならなおさら。

[287: 匿名さん]

>>284-285
簡単に出来そうなものだけど、去年のZEH補助金に工務店がほとんど対応できなかった事実があるので、今後のZEH標準化は新築を請負う工務店を淘汰するかもしれないね。

[288: 匿名さん]

住宅の設計は間取りはともかく、監修は建築士がやってる
建造物の大小問わず、これは変わらない。

将来的にどうこう以前に、もし現状でもハイスペックな家を求めた場合
ＨＭは軒並み作ることができない。

例えばＱ値０.５以下で作りたいとなったら、費用含め現実に対応可能なのは
その大半が工務店しかない。

瓦を載せるだけで耐震等級を下げざるえないような、低レベル設計を標準とする
ＨＭに見習うべき部分は少ない。

それでも家電量販店をショールーム代わりにするように
立派なモデルハウスは十分参考になる。
だから展示場のモデルハウスには行った方が勉強になります。

大抵のモデルハウスはコロニアル使ってませんし、そういうのも参考になりますよ。

[289: 匿名さん]

ZEHがいいかどうか以前に、ＺＥＨしか売りの無い業者じゃ お話にならんだろう・・・

しかもこれ、内容の大半が付加設備機器、家じゃなく電機メーカーの領分

[290: 匿名さん]

シリコンパネルですしね。

[291: 匿名さん]

>>284
277は妄想が好きみたいだから、相手にしない方がいいよ(苦笑)

[292: 匿名さん]

>>288
Q値0.5だとできる工務店も限られるし、そもそもそこまで必要でもないだろう。
スペック厨のアスペ狙いも客層が限られる上に、一条からパイを奪うのは難しいのでは（一条のスペックは、工務店で同等の値段で建たないし）。

瓦にこだわる必要もないと思うけど、大手ハウスメーカーは耐震等級3で瓦も選べるはずだよ。
と言うか、逆に耐震等級下げるとか構造でコストダウンして安く作れと言ってもやってくれないのが大手ハウスメーカー。
工務店は耐震等級下がってでも瓦にしろと言えばやってくれる。

>>289
出来るならやればいいのに工務店はどうして対応できなかったんでしょうね。
断熱性の基準も厳しいので、次世代省エネ基準も守れてないと言われる多くの工務店では難しいか。

[293: 匿名さん]

ＺＥＨが義務化されたら、ＨＭの最低坪単価が更に高くなる
ますますＨＭの敷居が高くなるね

[294: 匿名さん]

>>293
ＨＭの最低坪単価100万の時代に突入ですかね。2016年は大台突入の記念すべき年になるかも。

[295: 匿名さん]

国交省の中小工務店へのアンケートがこの惨状だから、ZEH対応はすぐには難しいだろうな。
半分以上の工務店が省エネ基準を満たした住宅を作ったことがないって、施主は理解して建てたんだろうか？

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60％の事業者が知っていると回答、約45％の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。
○ 約25％の事業者が長期優良住宅の認定取得実績ありと回答。
○ 住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取り組み状況は、雇用社員数規模との顕著な相関関係が見られ、雇用社員数が多いほど積極的な取り組みが見られた。

[296: 匿名さん]

>>293
大手は既にほぼ標準でZEH対応してるよ。
太陽光パネル分くらいは高くなるけど、ちょうどZEH補助金で賄えた感じ。

工務店は施主に出る補助金には積極的でないから、義務化しないと腰を上げないだろうな。
ZEH対応で高くなると零細工務店は安いと思い込んでる（一部の？）顧客は、ローコストハウスメーカーに逃げるだろうし、零細工務店はかなり淘汰されるだろうな。

[297: 匿名さん]

一人親方の零細工務店でもプレカット木材なのは知ってるよね
プレカット材の強度計算も資材を供給する建材商社がやってるのよ普通
必要金物も同時に供給ね
それでついでに長期優良住宅とかＺＥＨの対応と申請もやってるのね
商社も商売だから、客(工務店の)面倒なところはなんでも手掛けて
そこで商売しているのよ。

つまりは、どこかの企業が独自でやってるものならともかく
零細だからやれない汎用品なんて無いの。
でもこれはあくまで需要と供給だから、客が別にそこまでいいやと
400万出して100万の補助金貰うなら、200万で家が広い方がいいとか
その程度の選択から選ぶものだから。

注文住宅ってそういうものだし。

それに皆さんもそろそろ住宅展示場行くんじゃないですか
ＨＭさんはモデルハウスと同じ瓦ひとつ使ってくれませんよ。
追加追加でオプションです。是非行ってみてください。
新春値引きがどれほどのパワーか知りませんが。

[298: 匿名さん]

>>286
自分の選択に自信が無いから疑心暗鬼になる。それをＨＭにすることで金で買った気になる。

工務店にもＨＭにも、当たり外れがあるのだが、ランダムに選ぶわけではないので、外れを避けることはできる。ただそれには時間をかけて調べることが必要。
その手間を惜しむ人に「高いから安心」と
思わせたいのがＨＭです。でもその場合は高い理由を調べることが必要。

しかし、ＨＭ側は
⚫ＨＭは設備などの仕入値は安い
⚫補助金が出る
など「ＨＭは高くない」と言うのみ。だから誰も納得しない。

「これだけのスペック、設備。原価だけで1,000万高くなるはずがＨＭなら500万の価格差でここまでグレードの高いものが建てられます。その理由は仕入値が安く、補助金も出るから」と説明すれば、かなり説得力も上がるのだが、なぜか詳細な数字はほとんど出てこない。
なぜきちんと説明してもらえないのでしょうか？

[299: 匿名さん]

ZEHの補助金はいくらかな百数十万円くらい？
ハウスメーカーのボッタクリと申請費でチャラですねｗ
エアコン、エコキュート等家電は直接購入した方が安いです。
家電エコポイント終了後の家電の暴落は忘れました？それとも知らないのかな？

[300: 匿名さん]

>>296
あなたはいったい何なんですか(笑)
セキスイかどっかの営業マンですか?

[301: 匿名さん]

必死なのは首筋がスースーしてる方でないですか？
または委託されてる商売かも知れませんね最近は有るようです。

[302: 匿名さん]

安心を金で買うのもいいんじゃない？
専門外の勉強って半端だし面倒だし。
HMもネット上ではいろいろ言われるけど、自分の周りの実際に建てた人では致命的な欠陥は聞かないし。

勉強家の人は、勉強して何かわかった？
実際に何か指摘した？

[303: 匿名さん]

＞302
＞勉強家の人は、勉強して何かわかった？
お前を代表とする汚い（ずるい）人間が多い業界だと分かった。

[304: 匿名さん]

家の勉強なんてハウツー本で十分。
それよりも、契約書を読み込んだ方がいいって。

[305: 匿名さん]

＞３０３
疑心暗鬼になってんなー。
せいぜい金貯めて安心を買えよ！！

[306: 匿名さん]

＞305
疑心暗鬼＝疑わしく感じること。
言葉は正しく使用してね感じるだけでない。
安心など出来ない汚い（ずるい）人間だらけ。

[307: 匿名さん]

>>297
ZEHの申請までやったところはなかったと思うよ。
と言うか、そういうやり方ではフランチャイズ工務店になってしまうし、それなら実績あるアイフルホームとかでいいじゃん。

>>298
工務店ケチって選択を誤ると、建売かアパートみたいになるからな。
大手ハウスメーカーだと安い方を選んでいっても分譲マンション並にはなる。
こういうこと言っても田舎の人って分譲マンション見たことないから、知らぬが仏。

>>299
ZEH対応で大量に同じものを買うからか、大手ハウスメーカーでエアコン買うと安いよ。
きちんと外部配管のカバーも外壁に合わせてやってくれるし。
太陽光パネルも今より大きく安くなることはないでしょ。

ぼったくらないらしい工務店が施主のためにZEH補助金の申請してくれたらお得だね（棒）

[308: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーでエアコン買うと安いよ。
希望価格より安いと言ってるのかなｗ
見積を見せて欲しいですねｗ

[309: 匿名さん]

提携会社の電化製品、家具、カーテンはかなり安くなる。
契約者だけを招待したイベントもあるしね。
大手を背景としてかなり割引になるよ。
そういうイベントがあることも知らないんだね。

[310: 匿名さん]

>>305
疑心暗鬼って

「工務店はつぶれるかも知れないから」「工務店は仕入値が高いから」「工務店はどんぶり勘定だから」「工務店はダサいから」といって調べもしないで、
「お金で安心を買います！」って言うことですか？

怖いですよね。知らないで家を頼むのは。

[311: 匿名さん]

＞イベント
鴨ネギさん、まとめていらっしゃいですね。
エアコンの見積は？笑うとこですか？

[312: 匿名さん]

３１０
自称玄人さんへ。
素人だから、金で解決します。
素人だから、リスクを冒しません。
素人だから、無駄な勉強もしません。
素人だから、図書館で関連本を読むだけで十分です。
素人だから、現場を見ても大して分かりません。
素人だから、何が怖いのかも知る由もありません。
素人だから、建築中に下手に口出しすると施主の責任になるため、口出しはしません。
素人だから、会社側の説明不足だった、説明責任を果たしていない、理解に齟齬があったと言えることもあります。
ただ、欠陥が判明したら徹底的に戦います。

[313: 匿名さん]

＞311
あんた、無縁なんだから気にするなって！

[314: 匿名さん]

>>307
君の頑張りはパート1から見てきたけど、ＨＭを検討している人が工務店を選ぶ事はあっても、工務店を検討している人がＨＭを選ぶ事はないんじゃないかな

一般人は坪80万の家なんて建てれないからね

[315: 匿名さん]

>ＨＭを検討している人が工務店を選ぶ事はあっても、工務店を検討している人がＨＭを選ぶ事はないんじゃないかな
その通りです。
でも、なぜだろか？
工務店を検討している人の比較はいつもHMなんだよね。
不思議だね。

[316: 匿名さん]

>>312
瑕疵争いで大手に勝てると思いますか？

[317: 匿名さん]

>>316
調停で終わらず、裁判までいってしまったら勝てないでしょう。
そこまでいくと、施主側にも何らかの問題があるかと。
何でもかんでも、すぐに建て直せとかね。
でも、HMが１００パーセント悪い明らかな欠陥なら話し合いで終わるんじゃないですかね。

[318: 匿名さん]

>>312
310です。
誰が玄人？
玄人はＨＭの営業さんですよ。

あなたの戦いを僕は応援しますよ！頑張って徹底的に闘ってください！

でも無駄な勉強はしなくても図書館まで行くんですね。熱心ですね。
それなら工務店で建ててもきっと成功しますよ。安心してください。
だって工務店はあなたたちに言わせれば、長期優良住宅も知らない素人同然なんでしょ？断熱材の施工もまともに出来ない素人同然なんでしょ？あなたの方が詳しいですよ。

[319: 匿名さん]

>>308
メーカーの一番上位機種で十万ちょいだったよ。
特売用の5万のエアコンとかでいい人には高いかもしれないけど、やたら高断熱にこだわる人が環境に優しくない激安エアコン買わないよね（棒）

>>309
大手ハウスメーカーの合同イベントとか行くと、住友林業買った人の家具の爆買いスゴいよね。
あれで坪単価を押し上げてる気もｗ

>>315
比較してるわけじゃなくて買わない理由を一人で語ってるだけだよ。

>>318
工務店打ち合わせしてると、こっちのほうが詳しいことが多くてイラッとすることも。

[320: 匿名さん]

＞319
見積見せられないの？
毎年エアコンは新製品が出ます、型落ち品など投げ売りしますよ。
＞メーカーの一番上位機種で十万ちょいだったよ。
ボラレてるようですね。