ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[121: 匿名さん]

営業は無駄だから、一人でもその存在を認めてはいかんだろ。
土地も営業のいる不動産会社から買うのは駄目だぞ。
高くつくからな。

[122: 匿名さん]

＞120
営業に関係なく顧客が来るのか営業が顧客を騙すのかがポイント。

[123: 匿名さん]

>>122
完全に論破されて、言い返しても滅茶苦茶だな。

>>121
営業全否定したら世の中成り立たんな。
一人で支離滅裂に工務店擁護してる人は仕事何してるんだろ？

[124: 匿名さん]

顧客に決まった場合、設計なり誰かが相手にしなければならないコンシェルジュが対応してるのだろ。
無駄な営業とは異なる。

[125: 匿名さん]

>>124
大手ハウスメーカーは営業がコンシェルジュ的な業務も兼業だろう。
社長が色々兼業してる零細工務店と同じで効率的ではｗ

冗談はともかく、営業、コンシェルジュは兼業でも分業でもどっちでもいいでしょ、結局同じくらい人数が必要だというのが、その工務店の例でも分かるし。

[126: 匿名さん]

＞123
無駄な営業の代表ですか？
住宅着工数は減って行きます、首を良く洗った方が良いですよ。
全ての営業活動が要らないとは一度も言ってない。
報奨金目当てで金の亡者になって顧客を騙す営業が無駄。

[127: 匿名さん]

建築資材も営業のいる会社の物を使うと割高になるからな。
当然、使ってはいかんぞ。

[128: 匿名さん]

>>127
大丈夫。
零細工務店の社長はきっと林業も兼業だ。

>>126
もはや病気。

[129: 匿名さん]

普通の製品は購入（契約）したら、ほぼ終わり。
住宅は契約してから始まる。
契約前の営業マンは無駄で不要、契約後のコンシェルジュは必要。
良い住宅を顧客に安価に提供出きるのが優れたハウスメーカー。

[130: 匿名さん]

>>129
安価が言いたいだけじゃん。
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だと営業は売りっぱなしで、その後の対応は別の人だったりするから丁度いいんじゃない？
大手ハウスメーカーの営業は、最後までコンシェルジュ的に相手するし、高級志向なので向いてないし好みじゃないようだね。

[131: 匿名さん]

ローコストハウスメーカーには販売のための営業はほとんどいない、だからローコストに出来る。
大手は無駄な営業がたくさんいるから割高になる。

[132: 匿名さん]

＞高級志向
瓦の話題でも分かります、志向だけで高級でないｗ

[133: 匿名さん]

>>131
いや、販売のための営業もいるだろうｗ
土地無しは相手しないとか割り切ってるけど。

>>132
瓦が売りのローコスト工務店建てたらいいんじゃない？
こだわりも経済力も人それぞれだ

[134: 匿名さん]

瓦如きをコダワリノ逸品にするな、最低限とか最安品クラスではないってだけの並みのもの

勿論、最低最安品で揃える業者が悪いわけじゃない
高かったら残念だが・・・

[135: 匿名さん]

>>134
スレートでも30年塗装が持つ時代に瓦に随分こだわりがあるようなのでｗ

[136: 匿名さん]

>>135
30年持った実績あんの？

[137: 匿名さん]

>普通の製品は購入（契約）したら、ほぼ終わり。
>住宅は契約してから始まる。
建て逃げの零細工務店は全滅！！

[138: 匿名さん]

メンテナンスの重要性が分かっていたら、零細なんかに頼まんわな。

[139: 匿名さん]

大手の人にとっては、瓦ってこだわりのものになるんですか？

普通に当たり前のものだと思ってたんですが。
大手は自分が使わないものは、「こだわりの」とか「必要でない」とか言って騙すのですか？

[140: 匿名さん]

>>138
メンテナンスの重要性が分かっていたら、大手ては建てんよ。

自社独自工法だとか、保証が継続しないとか、弱味を握られたかのように、一生たかられる仕組みになってる。勘弁してくれ。

[141: 匿名さん]

>>136
建材メーカーがもつと言ってる。
研究部門のない零細工務店では建材メーカーを信じるしかないのでは。

>>139
瓦もメンテナンスフリーではなく、瓦桟や防水シートが30年もつか疑わしいから、結局30年までに点検補修が必要だよ。
工務店信者って、時々よく分からないものを過度に信仰するな。

[142: 匿名さん]

＞＞140
点検とメンテはどうするの？
まさか、リフォーム会社に頼むのか？
工務店探しに加えてリフォーム会社探しかよ。
大変なことだな。
リフォーム会社に無料点検なんてものは無いからな。
施主が家に異変が気付くときには、だいたいは手遅れになってるぞ。

[143: 匿名さん]

＞141
大手は、耐久性実験やってるよね。

[144: 匿名さん]

>>142
大手を強引に擁護しようとしてるせいか、随分見当違いな返信だね
（大爆笑）

[145: 匿名さん]

>>142
それでも大手よりはぼられない。大手のメンテ費用は桁違い。

[146: 匿名さん]

>>143
耐久性試験自体は建材メーカーのものと同等だろうけど、似た構造のものをたくさん作っていて情報の蓄積もあるね。
零細工務店は頼めば色々やるけど、自分の家がお試し版になってしまう。

[147: 匿名さん]

>>145
実際に大手で建てて高いメンテナンスを受けている人の書き込みは参考になります！
是非、建築時期、坪単価、スペックなども書いてください。

[148: 匿名さん]

>>141
大手も建材メーカーの言うことを信じるしかないのは一緒。

防水シートとスレート屋根はいずれ交換だろうけど瓦は再利用できるでしょ。

[149: 匿名さん]

>>147
年末もヒマそうだね。

[150: 匿名さん]

>>148
瓦だけね。
でも、丁寧に下ろして洗って再設置は人件費が安くは付かないと思うよ。
メンテナンス料が非常に気になるようなので、そのへんもよく考えて。

[151: 匿名さん]

リフォーム会社も営業のいない会社にしないとな！！

[152: 匿名さん]

>>150
丁寧に洗ってもくれないみたいだけど、たいして費用は変わらんみたいだね。

>>151
ｗ

[153: 匿名さん]

>>147
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/
このスレが参考になるよ

[154: 匿名さん]

ＨＭの営業は無駄。
他の会社の営業は無駄ではない。
意味が分からないよ。

[155: 匿名さん]

>>153
25年目のメンテナンスなんて保証関係ないし、他でやりたいならやればいいかと。
でも、ハウスメーカーのメンテナンス綺麗だけどな。
リフォーム後に外観が新築みたいになってる。
私の家じゃないけど、セキスイハイムの名前が入ったデカいｗ幕を上げるので分かる。
工務店の家のメンテナンスはペンキ塗りました！みたいな残念なことになってるのもよく見る。
まあ、好みの問題かもしれないけど。
ペンキ塗りました！風のもヨーロッパ風で悪くない（かも）。

[156: 匿名さん]

>>155
たまには裏付けのある事言った方がいいですよ

見ててかわいそうになります

[157: 匿名さん]

＞156
否定する裏付けがないと説得力がないよ。
頑張れ！！

[158: 匿名さん]

大手の営業？からは一度も裏付けが出た事がない。

[159: 匿名さん]

>>157
ハウスメーカーの塗装塗り替えが工務店の塗装塗り替えよりもキレイな根拠は何ですか？

[160: 匿名さん]

＞＞159
「１５５」は、俺が書き込んだものではないから知らん。
工務店の方が優れている理由を知りたいだけ。
けなすのは簡単だから。

[161: 匿名さん]

＞160
大手はスレート瓦で何回も塗装する、工務店は陶器瓦で塗装が不要。
塗装経験の差で大手が上手いと言いたいの？

[162: 匿名さん]

工務店を押す人のトンデモ設定とトンデモ理論は、いつ見ても面白いなあ。

[163: 匿名さん]

＞＞161
工務店が優れている理由を知りたいだけ。

[164: 匿名さん]

>>157
>否定する裏付けがないと説得力がないよ。


それ>>156じゃなくて>>155に言う事だろ

[165: 匿名さん]

>>141
誰も信仰していないよ。当たり前のものだと言っているだけ。

なぜ、当たり前のものを当たり前と思わないのか、無理に低性能な安価な建材に誘導するのか、何かしらの意図があると思われるね。それも消費者に言いたくない意図が。

なぜ高級志向のＨＭがそこまでスレートを擁護しているか、訳を教えてほしいだけですよ。

[166: 匿名さん]

＞１６４
＞見ててかわいそうになります
憐れんでいるのだったら、理由も教えてやれよ。
工務店が優れている理由をな。

[167: 匿名さん]

>>141
そうですね。三井不動産も、建材メーカーの旭化成を信じたから、自分達に責任はないとしらを切っているんですよね。

[168: 匿名さん]

>>165
家自体が高すぎて予算抑えようとしたら屋根から削られるから。営業もその方が売りやすい。
大手の分譲地って殆どスレートだよね。高級住宅街ならたまに大手でも瓦見るけど。

[169: 匿名さん]

大手のサイディング塗り替えもペンキだよね？それとも工務店では仕入できないペンキでも使ってるの？

[170: 匿名さん]

ＨＭの欠点は分かったよ。
繰り返し主張してるもんな。
で、工務店の優れている点はなんだ？

[171: 匿名さん]

>>170
長所: 新築、メンテのコスパがよい。本当の注文住宅可能。より高性能を追求できる。瑕疵があれば直してもらえる余地がある。

欠点: ハズレが多い(８割ぐらい？)
自分で勉強して目を肥やさなければいけない。

[172: 匿名さん]

＞自分で勉強して目を肥やさなければいけない。
その勉強ってのが最大のネックなんだよな。
何をどれくらい勉強したらいいんだい？

[173: 匿名さん]

>>169
大手ハウスメーカーの外壁は、タイル、ALC、吹付けが多くてサイディングは少ないのでは。
タイルはそれ自身のメンテナンスはフリーだし、吹付けは当然新築時と同等に吹付け、ALCは独特の塗料で現場で多色塗りだね。
工務店は吹付けはヒビが入るせいかいい顔しないし、サイディングが多くなるね。
サイディングも現場で多色塗りが出来そうなものだけどやらないね。

>>172
難しいな。
変に家自体についてよく知ってると打ち合わせで話が噛み合わなくなったり。
最終的には、知識より人を見る目だろうな。

[174: 匿名さん]

>>165
スレートのほうがより軽くて耐震性に有利だからでは。
売りっぱなしの工務店と違って、ハウスメーカーにとって耐震性はもっとも大事なところの一つでは。
瓦は薄いものでもトン単位で重くなる。

耐久性も30年で下地をやり直すくらいまでもつし、低性能でもないのでは。
サイディングと同様に嫌う人もいるけど、屋根はクソ田舎でもないとそんなに見えないから気にしすぎても仕方ないな。
どっちかと言うと大手ハウスメーカーの家は洋風で、屋根が見えてもスレートが似合わないわけでもないし。

[175: 匿名さん]

＞172
注文住宅は仕様を全て自分で決める。
仕様を全て決めるためには知識が必要。
全ての仕様を自分で決められるように勉強が必要。
屋根はスレート良いか陶器瓦にすべきか、何故陶器瓦か何故スレート瓦か理解出来て注文住宅の仕様を決められる。
仕様を決められない情弱で金が余ってる方は大手が良い最低限の家は手に入れられる。

[176: 匿名さん]

ＨＭは、スレートじゃなくて平板瓦じゃないのか？
パッと見スレートっぽいからな。

[177: 匿名さん]

>175
スレートと陶器瓦の違いくらいネットで見れば数分で分かるでしょうに。
冗談きついなあ！！
勉強って、情報収集とは違うんだから。
そんな程度ではないでしょ？

どうやって勉強をして、知識を得たの？
真面目に答えてほしいなあ。

[178: 匿名さん]

>>173
大手ハウスメーカーの外壁は、タイル、ALC、吹付けが多くてサイディングは少ないのでは。
タイルはそれ自身のメンテナンスはフリーだし、吹付けは当然新築時と同等に吹付け、ALCは独特の塗料で現場で多色塗りだね。



それ大手とか工務店とか関係あるか?(笑)

[179: 匿名さん]

自分が住みたい家、生活したい家がイメージできない人は
大手ハウスメーカーにおまかせ、壁紙もぜーんぶおまかせ
それなりにセンスよくみえる

[180: 匿名さん]

＞177
まずは住宅金融公庫のフラット35の木造住宅工事仕様書を完全理解して積算資料でコストを知る事ですね。
分からない事はネットで調べる、後は興味を持って日本の住宅の歴史を調べる事かな。
何でも興味を持てば知識は増えます、地盤調査のデータも読めるようになります、壁倍率の計算等は簡単です、Q値計算も出来ます。
生半可なハウスメーカー、営業より知識としては上になります。

[181: 匿名さん]

>>172
住宅建築関係の本を片っ端から読む。デザイン関係の本は最後に読めばいい。
ネットからの情報収集は補助的に。
最低限の知識を得るには2～3年かかるけど。

[182: 匿名さん]

>>173
人間で家選んだら必ず失敗するよ。誠実な営業マンかどうかとまともな家が建つかは関係ない。

[183: 匿名さん]

>>174
例えば鉄骨大手だったらスレート屋根でも耐震等級2止まりだよ。かなり上乗せしたり、プラン変えたりしたら可能だろうけど。

[184: 匿名さん]

>>180
それが出来るのと良い工務店を選べるのとは違うと思うぞ。
君自身が工務店を経営しているなら別だが。

>>182
いや、工務店も個人の能力でしょ。
特に、零細工務店の社長はあれこれやるという設定なんだから。

>>183
今時、耐震等級3が取れない大手ハウスメーカーなんてないだろ。
一体、どこの話をしてるんだ？

[185: 匿名さん]

＞181
＞最低限の知識を得るには2～3年かかるけど。
えー、技術系だからかな半年で仕様書は当然として基礎図から全て図面20枚弱も書いて建築したよ。
確認申請図は役所とのやり取りの要領が分からないから設計事務所にCAD図を渡して頼んだ。

[186: 匿名さん]

＞184
何べんも言ってるが工務店は建築業。
仕様書に従って建築するのが良い工務店。
仕様書は施主が決める。

[187: 匿名さん]

>172
ここに書き込んでいる人達なら、まともな工務店も見つかるだろうし、既に家作りに十分な知識を持っていると思うよ。HM派の人も本気で検討してみたらどうですか?　もう建ててしまっていたら残念ですが。

1軒目で工務店を選んで失敗した人を除けば、価格や内容ともに目の肥えている2軒目でHMなんて選ぶ人なんてありえない。HMで1軒建てると本当の価格や内容、アフターまで分かってしまいますからね。

[188: 匿名さん]

>>185
ここまで出来る人じゃないと工務店でまともな家は建たないんだろうな。

[189: 匿名さん]

工務店、大手ともに色々な工法があるけど、
仮に二階建て40坪とした場合、どの工法が一番優れている？
ネットで情報見ても、どれもよく見えるんだよね。
ご意見お願いします。

[190: 匿名さん]

知識得るのに2,3年か。
敷居が高いですね。
ご参考に、どの本で勉強しましたか？
たくさんあると思いますが、手元にあるものでいいので、数冊ご紹介願います。
ちょっと、勉強しようと思います。

[191: 匿名さん]

>>190
2～3年は言い過ぎたかもしれません。頭の良い人もしくは時間がある人なら一年ぐらいで十分かも。ただ、私は185さんとは方向性が
違います。本の一部を紹介します。
絶対に後悔しない一戸建て選び 長嶋 修
よくわかる最新断熱気密の基本と仕組み 堀 清孝
これで安心シロアリ対策 神谷 忠弘
エコハウスのウソ 前 真之
最高の断熱エコ住宅をつくる方法 西方 里見
地盤と基礎100の疑問 高森 洋
世界で一番やさしい木構造 山辺 豊彦

[192: 匿名さん]

>>189
工法はどれでもいいんじゃない？

>>187
目の肥えてるって、言ってること滅茶苦茶じゃん。
ハウスメーカーで建てるやつは無知とか言い切ってるのに。

事実上、工務店でいい家を建てるのは難しそうだな、自分で建築事務所をやってるのでなければ。

[193: 匿名さん]

>>184
大手の耐震等級に関しては下記を参照して下さい。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-01.htm

[194: 匿名さん]

勉強家の人が多いですが、
勉強して、これは重要だという点はありますか？

[195: 匿名さん]

>>193
どこのハウスメーカーか知らないけど普通は大丈夫でしょ。
このケースは建築士を外注してる三井ホームとかかな。
その辺は同様に建築士を外注する零細工務店でも起こりうるね。

普通の大手はCADと連動してることが多いし、鉄骨はきちんと構造計算してるから大丈夫かと。

>>194
勉強というより、良い工務店を選ぶ方法が知りたい。

[196: 匿名さん]

>>194
土地かなぁ。地盤、水害、土砂災害を避けて選びましょう。
どんなにいい家を建てても住めなくなってしまったらどうしようもないですから。

[197: 匿名さん]

>>196
地盤→軟弱地盤でした。

[198: 匿名さん]

>>196
土地は買えないよ。
営業がいない不動産屋ないから。

[199: 匿名さん]

建て替えを考え始めて２年
現場に上がり見学し質疑応答して又３年
Mから小工務店まで１０か所くらいで平面立面が決まらず
１２０万打ち合わせで散財したけど授業料と思っている楽しい苦しい５年
建て替え大学５年生の知識は下手な大工や営業を追い越した、
デザイナーに外壁の色を決めてもらって大成功、工務店製

お蔭さまで理想の洋館完成しました
近所で評判、街のグレード上げました自画自賛

[200: あ]

>>199
ははっwそこまでやって人に言い切れる見本だね。あんたみたいな人には誰も何も言えないよw

そこまでできない人がここに居るんだよね。

貴方こそがアドバイザーになるべきだ。

[201: あ]

茶化しては全くなく、ようやく本物が来たよ、ってことねw

[202: あ]

199は建築業界の方？
私は業者の人間で14年目の未熟者の大工です。
言いたいことは沢山あるが、ここまで黙って見てたw
貴方の考えを聞きたく話したく書きました。
迷惑でなければ、聞かせて下さい。
この会話がこの板の答えだからです。
プロと素人では出ない答え。
プロとプロの素人だから出る答えが答えで今後の指標になるはずなので。
まぁこの板は気分悪いのもあるけど、話せそうな人が今迄いなかったので。

[203: あ]

一級建築士を今目指して猛勉してるので、どんな話しでもオkですw

[204: 匿名さん]

「あ」が何か一人でボケと突っ込みやってるけど、大丈夫か？

[205: あ]

なんも知らない奴は黙ってろよ。
もしくは話しに混ざれや。

[206: 匿名さん]

大工がどうして、自分で建てない？
大工がどうして、アドバイザーを雇う？
大工がどうして、見積もり間違う？

[207: あ]

俺は自分で建ててる。
雇うのではなく、独学の考えを聞かせて頂き、学びが得たいだけ。
オレは身内には間違えてばかりだが、仕事の依頼では間違えはないつもりだが。
赤字になる場合もあるが、それは間違いではなく俺が未熟なだけで、文句言わず納めてるが。

赤字にビビるなら経営者辞めるべき。
出した見積りに間違えたなんて言うなら見積もるなよ！馬鹿なのって感じ。
自分は自分の仕事に責任持ってるから、間違いとかの次元の話しとか？何それwって思ってるよ。

[208: あ]

アドバイザーなんて雇ってる同業者は聞いたことがないな。
アドバイスないと建てれないなら辞めろって思う。即辞めろってねw

[209: あ]

で、なんの質問だよ？
的から大きく外れすぎだろうがw
よっぽど信用出来ないんだな、業者が。
まぁ、それも良く分かるよ。
ただ、俺は大丈夫だから信用してくれよな、切実に答えるからさ。

[210: あ]

居ないのかよw待ってたのが馬鹿みてーじゃんw落ちるね。
たまに見てるから、時間空くかもだけど返レスするね。

何がそこまでhmや業者が憎いのか詳しく教えてくれよな。
同意できるところは、変える方法を考えよう。
俺もこの業界にはつくづく嫌気がさしてるからね。
資本主義では変えることは不可能かもしれないけどさw

[211: あ]

俺はお施主様に食わせて貰ってる。でも大金叩いてるのに内容が薄かったり、雑工事だったりしてる、アフター工事を泣きで頼まれて何回もケツ拭いて来たよ。
知らねー大工もどきの素人の仕事をね。
会ったら変わりに怒られたりクレーム言われたりした分、マジで殴り倒したいからね。

HM大工は全てではないが、大概大工もどきの素人だからね。
これ見て文句ある現役HM大工は、書き込めよって感じ。
沢山言いたいことがあるからね。

全て答えるし、建築には精通してる自負があるから論点逸らして逃げることはないしさw

[212: あ]

どっちの味方になるつもりは全くない。
事実と経験で答えるつもりで、味方や馴れ合いなんていらんから。
ズバッと本質を話し合えばいいだけで、それを求めてる。

[213: あ]

あっそうそう、昔と違って最近のHMの家は凄いからねw
在来押しだけど、好みじゃんってくらい進化してるからねw
技術と材料材質工法工夫、が企業にしか出来ない進化スピードだし、いつかHMに工務店は淘汰されると思う。
伝統建築と現代建築の二極化になり、線引きがはっきり出来るのではと思いますね。

[214: 匿名さん]

現在の大資本ＨＭが台頭してきた30年以上前には、近い将来に地域の零細工務店は
消滅すると言われていましたよ。

当時のＨＭは工業製品としてのユニット工法で、工期が早く価格も安かった
40年程度前では、ＨＭは圧倒的に工務店の木造より安かったのです。
しかも木造はあらゆる部材が現場加工で、大工個人の技量が家の品質を大きく左右する時代
ダメな大工の作る家はどうしようもなくダメで、水平直角各所寸法も合っていない酷いものが
少なからず存在しました。

現在でも当時の名残があって、工務店はＨＭより高いと思ってる人が居たりします。

それで現在はどうなったでしょう？
工場生産比率が高く、品質の安定した製品を安価に提供していたＨＭは
(これが各メーカー設立の主旨でもあるでしょう)
土地条件と注文住宅であるが故の、個別カスタマイズに対応するうちに
単一量産のスケールメリットが薄れ、単価がどんどん上昇する結果に。
対して木造住宅は工場プレカット製材と、合板・ボード類に金物を使った施工で
一定の品質と施工コストを下げる事が実現しました。

結果的に昔より単価の下がった(物価上昇に対して値上げしない)工務店の木造住宅
物価上昇以上に値上がってしまったＨＭという、価格逆転現象を生み
消滅すると言われた工務店は今でも普通に存在し
覇権を握ると思われたＨＭは、今でも結局住宅産業の一角に過ぎません。

ＨＭは今後伸びる、工務店は減少する。
これが現実になる可能性は、製品をそのまま空輸して設置する物流方法でも
確立しなければ不可能。そうしなければ工業製量産品のスケールメリットが生かせない
のですからどうしようもありません。

余談ですが最近アマゾンでリフォームを取り扱っています、しかしこれは結局
ネームバリューとしてのアマゾンを、窓口に利用しているに過ぎません。
ネット通販でのアマゾンは量産品購入の価格的にも絶大ですが、もしこれを住宅でも
クリックすると住宅がそのまま運ばれてくる時代が来れば、これは確かに革新で
工務店の新築は激減してしまうことでしょう。

[215: 匿名さん]

>>199
実際に工務店で建てた人の書き込みは参考になります！
是非、建築時期、スペック、こだわりのポイント、坪単価など書いていただけたらと思います。

普通は5年も時間をかけられないから、三井ホームとかで高くても建てるんでしょうね。

>>208
自分でも一級建築士の資格の必要性が分かってるように、新築を請け負う場合は、建築士は外部委託してるんでしょ。
建築士が打ち合わせに出れば外壁の色とかも話に出るからアドバイザー的に受け取られている場合もあるんだろう。

しかし、この人は大工だったのか。
零細工務店に新築を頼むのが怖くなるな。

[216: 匿名望み]

工務店かハウスメーカーのどちらがよろしいのでしょうか？
また、分離発注みたいな形態の仕組みが良くなっていくのでしょうか？

[217: 匿名さん]

あのなあ、このスレには既に「あ」ってコテハンがいたんだが、それを知っていてあえて使ってるのか？
高高信者で坪１５０万円の家を建てようとしていた伝説的な粘着荒らしだ。
もう一回このスレを、その１から読み直して出直してこい。
話はそれからだ。

[218: 匿名さん]

>>216
どっちでもいいんじゃない？
最終的にはメーカー、工務店によるわけで。
ただ、最近の大手ハウスメーカーは高級志向で、坪80万から下にはなりにくい。

分離発注は自分がやればお得だろうね。
零細工務店も元請けをやらせるとリスクがあるので、なかなか安くも出来ない。
建築事務所とかが仕切る分離発注だと、手数料だけ取られて、リスクは施主持ちということになりかねず、手数料次第かな。

[219: 匿名さん]

工務店かハウスメーカーのどちらがよろしいのでしょうか？

どちらがいいかは、貴方なりの家に対する要望の強さとその予算
その取り組み姿勢に大きく左右されます。

わたし素人なんです、でも素敵なお家が欲しいな☆
そんな感じならＨＭが素直にお勧めです。

色々夢があって、あれこれ考えて調べていたら内容が膨らみ過ぎた
これからプライオリティで悩みそうだ。
これくらいの人なら間違いなく工務店がいい。

また、分離発注みたいな形態の仕組みが良くなっていくのでしょうか？

設計事務所が建築の責任を負うという仕組みにならないと
分離発注が良くなる可能性はほとんどないと思われます。

設計事務所はあくまで設計と監理を行う、特に設計デザインからこだわりたい
人には最適です。

[220: 匿名さん]

>>217
うっかり年収500万はハイヒエラルキーと書いてしまったので、見栄を貼って150万と盛ったけど、本体は坪100万くらいと書き直してたよ。
工務店は安いはずとスペックや設備を欲張ると高くなるね。
結局はどこで建てても値段なり。
リスクを取る気がない（瑕疵以外の不具合に対処する気のない）零細工務店や、施主が仕切る分離発注だと多少は安くできるかもしれんけど。