その5です。
[スレ作成日時]2015-12-27 18:49:58
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5
| No.1 |
by 匿名さん 2015-12-27 18:56:13
削除依頼
ハウスメーカーは高いから無理として、今更ZEHに対応できない工務店でも建てられないし、どこで建てるのがいいんだ？
というスレです。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2015-12-27 19:11:13
スレ主か勝手に変えるな。
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| No.3 |
by 匿名さん 2015-12-27 19:13:47
＞1
建てる話でなく、H.Mで建てない話です。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2015-12-27 19:17:12
スレ主旨全文。
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！ 購入検討中さん [更新日時] 2015-10-10 13:56:58 削除依頼 全画像 RSS 子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？ どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。 最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！ そして自分の知識を高める事に。 澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。 これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。 というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。 コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。 ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？ [スレ作成日時]2012-07-04 00:52:19 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2015-12-27 19:23:26
工務店で建てるけど、補助は全て申請する予定。
事務手続きは、当然工務店。 工務店といっても零細ではなく、ビルダー系の地元大手。 まあ、坪５０万なんて夢のような価格では建たないけど。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2015-12-27 20:21:27
住宅の補助金は、自動車や家電の減税やエコポイントみたいに
単純に適合製品に支給って訳じゃないのが厄介。 関連団体派遣の担当者が確認に来る手間賃と、お墨付き費用が馬鹿にならないよ。 名目上これらの費用を客先計上してはいけない決まりが、更に怪しいわ。 だからって制度自体否定してる訳じゃない、だけどやるなら本気で真面目に トップランナー基準の住宅性能を求めるべきだった。 少なくとも昔のＲ２０００住宅を超えるのは当然。 問題は恐らく、鉄骨プレハブ系の性能クリアが困難なことくらい 施工能力で一部の工務店にも業界退場を余儀なくされるだろう。 しかしその程度はやらないと、業界の進歩なんて見込めないのですから。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2015-12-27 20:40:13
スレ主の思考の根幹に有るであろう澤田升男について…
自称は http://sawadajuku.com/sawada/ ヤフー知恵袋での評判は http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=12130096217 こんなのもあった http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7331.html 何を信じる信じないはお任せします |
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| No.8 |
by 匿名さん 2015-12-28 01:46:13
フランチャイズ展開する上での販促活動の一つだと思いますが、どうでしょう。
当社独自の○○とか先進の○○採用とか、家を売ってる人達からは 何所に行っても必ずと言っていいほど、似たような文言が聞けると思いますよ。 もうスレッド発足当初からいわれてるじゃないですか、住宅を売って歩いてるような 業者から買えば、それは割高で当然なんです。 良いものを適価で欲しいなら、こっちから作ってくれる業者を探すのですよ 拡販と営業に熱心な業者じゃなく、しっかり家作りだけに取り組んでるような業者を探すのです。 宣伝広報やＣＭの質と量、カタログの上質さ、センスのいいノベルティグッズ 営業マンの饒舌なトークに値引きとキャンペーンにオプションサービス。 建てる家に直接関係無い所で、一生の大切な買い物を安易に選んでしまう この悪習に気付かないのは、経済的には人生の大きな過ちです。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2015-12-28 01:58:59
他スレより引用
営業系の仕事してりゃ判るんだけど、客ってのは往々に 同じ値段なら一杯値引きしてくれた方を、有難がるもんなのよ。 そうじゃなきゃ世の中の小売店から、値札に斜線ってのがほとんど無くなるよ。 まあ当たり前の話だけどさ・・・ それと忘れちゃいけないのは、貴方はその業者の誰と話をしてるんだって事 それが営業マンなら、その営業の職務は何よ？ 営業は売るのが仕事でしょ、普通。 だったら貴方は売りたい相手で買って欲しい人だ 別にアンタの家を作ってやろうとか、どんな家が欲しいんだとか関係無いの 自分から買ってくれりゃそれでいいのよ。だってそれが目的で仕事なんだからさ。 そこを勘違いする人が居るから、買え買え煩いって思ったりする 当たり前だよ、だってその人はアンタに家を買って貰うのが仕事なんだかららね。 そんな営業マンと話をして家を買いたがる様な客なんだから、端から家自体がどんなとか こんな家とかは望んじゃいない、望むのは琴線に触れるプレゼンとか心揺さ振る誠意の値引きですよ。 だから営業マンはそこに尽力する。それだけの事。 それが気に入らん様な客は、営業マンが客の相手をしてない業者を探せってこと。 いい話だなァ |
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| No.10 |
by 匿名さん 2015-12-28 02:22:12
着地地点が零細工務店しかない回答の誘導だな
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| No.11 |
by 契約済みさん [男性 40代] 2015-12-28 02:44:06
資本金や大量工場生産でいいもの安価で作れてるなら
大手のＨＭは住宅生産の国内シェア最低は5割超えてるだろうけど そうなってない現実からするとさ、大量住宅供給がひっ迫していた時代の遺物じゃねえの なんで規格が固まってるものなのに一品物の比べて値段高いか理解できない 旧来の大手ＨＭのシェア食ってるのは格安ローコストＨＭとは思うけどさ こういう全国規模のＨＭとか言う存在は日本ぐらいしかないだろ 冷凍食品を現地で解凍して調理するファミレスみたいな商売してなんで偉そうに言えるんだろうねえ やたら営業員が年数低い人多いのはなんで無理な営業している結果だろ で無理してシェア2割くらいだろ 接着剤だらけの家がいいという人とみんなが知っている会社が無条件にいいと思える人には向いてるだろうけどさ 無駄にピンハネのピラミッドの階層が高い会社としか思えないな |
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| No.12 |
by 匿名さん 2015-12-28 05:11:58
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| No.13 |
by 匿名さん 2015-12-28 08:31:03
>>10
そんなこともない。そういう営業を煩いと思わず、素敵なカタログに感動し、営業トークが琴線に触れた人は、堂々とＨＭから買えばいい。あなたの選択です。 そこに引け目や劣等感を感じるから、工務店を選ぶ人に、執拗に突っかかりたくなるんです。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2015-12-28 09:20:35
＞営業トーク
時間の無駄、最大の浪費、H.Mの割高の根源。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2015-12-28 09:31:38
最悪のHM営業マン、口臭体臭、上から目線、専門知識欠如で打ち合わせはまさに時間の無駄
自社製品すら知らずに家を売るな。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2015-12-28 10:23:18
そこまで言うのは偏見だ、彼等だってノルマ達成のために必死に働いてる。
どんなものを売ろうと、売れない営業を飼い続ける奇特な会社は滅多にない。 こんなものがこんなに高くて売れるかよ、そう思いながらも 「当社独自の優れた技術で～是非とも当社で～」なんて笑顔で売らなきゃ 生きて行けない世界なのだからさ。 いいから人助けだと思って一軒買ってくれよ。 新春フェア、福引キャンペーンやるからな |
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| No.17 |
by 匿名さん 2015-12-28 10:49:53
営業のいない零細工務店でマトモな家を建ててから勝ち誇ろうね♡
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| No.18 |
by 匿名さん 2015-12-28 11:17:52
＞17 過去スレに先輩方々がいる、我々はその道をどう選び辿るか
別に同じような道を選ぶ必要はない、貴方の好ましいと思うものを 思う業者を選択すればいい。 このスレッドはあくまで、盲目にならず自身の望む道を探し歩みなさい という啓蒙活動でもある。 否定するだけなら猿にでも任せればいい。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2015-12-28 11:18:43
＞17
零細工務店に建てさせただけです、もちろん営業はいない。 築5年過ぎた最近エアコンが死んだ、唯一の暖房機で炬燵さえ持ってませんから慌てました。 何故かエアコンは品薄らしいです、最初は何処のメーカーでも我慢と思いましたが希望の物を手に入れるまで1ヶ月弱待つことにしました。 何故なら無暖房器住宅になりましたが室温は余り下がらず意外や暖かいのです、パッシブ住宅状態です。 これからは更に寒くなりますからネットで800ｗの電気ヒータ（2千円）を2台購入しました。 信じられないでしょう現在外気温0.7℃、無暖房器で室内19.9℃で湿度61％（沸騰式加湿器使用）です。 主に深夜運転0.8ｋｗｘ2＝1.6ｋｗの電気ヒータで乗り切れそうです、高気密最高ですエイエイオー。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2015-12-28 11:41:00
零細工務店
前スレから引用で年１～２棟とリファームで粗利額７５０万 ＨＭの営業マン一人あたり 平均年５～６棟の受注 ２８００万ｘ５．５棟ｘ０．４％＝粗利額６１６０万 工務店は７５０万から社長・奥さん・娘さんの給料・事務所経費・ガソリン代などもろもろ。 ＨＭは６１６０万ｘ営業人数分の利益に対して人件費・宣伝費・モデルハウス維持費などなど ＨＭの本社経費や宣伝広告費は当然賃貸やマンション建設の方の利益からもあてられるのですべて戸建部門からだけではない。 単純に言えば零細工務店で社長一人で１～２棟の受注では逆に高く付く可能性もある。 零細工務店だって５～６棟受注できる営業マンならいたら助かるでしょ。 営業マンいたら高くなる根拠を教えてほしいですね。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2015-12-28 11:51:59
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| No.22 |
by 匿名さん 2015-12-28 12:11:06
＞20
営業マンいたら高くなる根拠を教えてほしいですね。 爆笑です、本音が出てます。 営業マンを筆頭に無駄な方がたくさんいますから粗利益が40％も必要になります。 零細工務店で2000万円家を2軒だけ施工しますと750万÷2000万ｘ2軒ｘ100％で粗利益20％になります。 粗利益40％と20％ではどちらの家が高いかは誰でも分かります。 また零細工務店の社長はデスクワークだけで楽して稼いでいません、現場で職人として働き稼いでいます。 つまり750万から職人としての稼ぎは引きますから更に粗利益は少ない割合になります。 注文が1軒しか有りませんと粗利益を上げる訳にはいきませんからリフォームを多くする。 最悪、日雇い大工さんに止めて貰い、社長自ら建てる。 逆に3軒になりますと儲けが増えます、税金が悩みになります。 更に増えますと、日雇い大工さんを増やします。 更に増えますと、零細工務店でなくなり転落への道に進んでいきます。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2015-12-28 12:11:53
>>12
工務店で建てる人はあまり補助金云々で建てるところを決めてない感じですね。 だから、「見せつけた！」という感覚になっているのは、あなたのように大手の営業だけなのでは？ 補助金に頼り、言葉巧みなプレゼンで素人をたぶらかす仕事をせずに、もっと家本位、客本位の仕事をしないと、業界全体の信用を失いますよ。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2015-12-28 12:26:16
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| No.25 |
by 匿名さん 2015-12-28 12:44:48
＞24
＞言われたとおり建てるだけがお似合い。 ＞工務店は建築事務所の下請けに専念すればよくなりそう。 あるべき姿です、下請けでなく、対等な立場です。 工務店は建築業ですから仕様に従い建てるだけで良いです。 大手H.Mは設計も施工管理も建築も行い、ぐちゃぐちゃにしてます。 顧客の無知につけ込みやりたい放題でボッタクリを平然と行ってます。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2015-12-28 12:47:26
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| No.27 |
by 匿名さん 2015-12-28 12:48:14
>>22
年粗利額７５０万では事務所経費等抜いた後で奥さんは社長と兼任給料としても社長と娘さんの給料めっちゃ薄給だね。 田舎の工務店限定の話になってるのかな？ ちなみに工務店の粗利率って３０％ぐらいって話前でてなかったっけ？ 実際は２０％以下って話になってきてるの？ｗ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2015-12-28 12:50:27
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| No.29 |
by 匿名さん 2015-12-28 12:57:29
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| No.30 |
by 匿名さん 2015-12-28 13:14:08
＞27
事務所経費等は粗利では有りません面倒だから指摘しなかった。 ＞工務店の粗利率って３０％ぐらい あまた有りますから分かりません、零細ですと統計も難しいでしょう。 零細工務店ですと事務所と自宅が同じ事が多いです。 税金なども安くなります、光熱費も車もガソリンもろもろは工務店分と自家分を按分しますから生活費は少なく出来ます。 例えば50％の按分ですと固定資産税も生活費から50％を出せば良い事になります。 サラリーマンの750万より価値ある750万になります。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2015-12-28 13:25:51
>>30
工務店の粗利率30％が正しいとしたら、大手は大体20％だから、工務店はぼってるっことになるな。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2015-12-28 13:38:43
>>28>>29
ごめん。数字は建築業じゃないから前スレ等から拾ってきただけなんで気にしないで。 言いたかった事は 年１～２棟で人件費・経費賄わないといけない零細と 営業マン一人あたり５～６棟受注するＨＭとでは実際に１棟単価にかかる経費負担は実は工務店のが大きい可能性もあるんじゃないかと言いたかっただけ。 大手ならさらに賃貸やマンション建設等の利益からも本社経費や宣伝費にまわせる訳だし。 仕入れも大手のが安いと仮定するならその差は広がる事になるしね。 最後のとこは営業が～って話が多かったんで 年５～６棟は言い過ぎでも年３棟も受注してくれるなら零細工務店でも営業置いても損はないでしょってだけ。 実際に受注できなければ赤字になるから置かないんだろうけどＨＭの営業は平均で５～６棟受注できてるみたいなんで営業置く事に対して営業がいるから高いとはならないよってだけ。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2015-12-28 13:58:22
＞32
言い訳はいいですよ、数値は概ね正しいですよ。 製造原価はそんなもんです、もっと安いと思います。 零細の工務店の社長は営業を兼務してますが年2軒程度を主に口コミで受注しますから営業としての仕事は僅かです。 手配、工程管理等を主体で行い忙しい時は大工にもなりますから社長の給料を単純に粗利にするのは適切ではないです。 営業マンの諸々で年1000万円かかるとすれば1000万÷5棟＝200万円になります。 2000万円の家ですと1割高で2200万円になります、顧客にとっては割高になります。 順調なら良いですがチョットつまずくと下記になります。 ＞更に増えますと、零細工務店でなくなり転落への道に進んでいきます。 |
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| No.34 |
by 物件比較中さん 2015-12-28 14:04:14
>>32
仕入れなんかで言えば、海外に自社工場持ってるメーカーなんてざらにあるから 同じ仕様であれば確実に工務店のが高いよ。 それと、営業だけじゃなくプランナー、実施設計も必要になることを考えると 人件費はもう少し上がるかな。 大手の賃貸やマンション建設費は全くの別事業扱いだから、住宅にその費用を充てる ことはまずないよ。 ＨＭは大量受注でコストを安く抑えられる。 工務店は粗利益が低いのと細かい仕様変更ができてコストパフォーマンスがいいってことで 住み分けしていけばいいんじゃないの？ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2015-12-28 14:44:51
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| No.36 |
by 匿名さん 2015-12-28 14:48:02
>>32
では、どのような計算なら、営業、営業所員、モデルハウスの建築費と維持費、研究開発費、全国ＣＭなどの費用を捻出して、工務店より粗利率を低くできますか？ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2015-12-28 15:05:10
>>35
都合も何も大手のＩＲみれば粗利率20％くらいだとわかるよ。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2015-12-28 15:08:56
>>36
粗利率に販売費や研究開発費や広告宣伝費は関係ないでしょ。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2015-12-28 15:14:32
安くていい家をつくる会に加盟してる工務店がハウスメーカーの悪口言ってそう
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| No.40 |
by 匿名さん 2015-12-28 15:18:50
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| No.41 |
by 匿名さん 2015-12-28 15:33:10
＞37
粗利率20％と製造原価に対する粗利40％は異なります。 粗利40％に対し営業費等諸々を引いた、大まかな利益が20％になる。 20％から銀行利息、配当、税金、積立金等を賄います。 車等も製造原価は30％（工場出値）くらいと聞いてます。 車会社粗利は知りませんが20％くらいですかね。 つまり販売のために相当なお金をかけています。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2015-12-28 15:44:12
>>41
また知ったかですか？ 売上から売上原価を引いたものが粗利（売上総利益） 粗利から営業費用を引いたものが営業利益 営業利益から営外損益（金利や利息）を差し引いたものが経常利益 ちなみに製造原価は売上原価の一部です。 売上原価＝期首在庫＋製造原価−期末在庫 以下略 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2015-12-28 15:45:05
>>41
また知ったかですか？ 売上から売上原価を引いたものが粗利（売上総利益） 粗利から営業費用を引いたものが営業利益 営業利益から営外損益（金利や利息）を差し引いたものが経常利益 以下略 ちなみに製造原価は売上原価の一部です。 売上原価＝期首在庫＋製造原価−期末在庫 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2015-12-28 15:46:06
すみません、ダブって投稿してしまいました。
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| No.45 |
by 匿名さん 2015-12-28 16:03:38
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| No.46 |
by 匿名さん 2015-12-28 16:10:50
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| No.47 |
by 匿名さん 2015-12-28 16:19:45
>>33
言い訳なんてしてるつもりないんだけどｗ 前スレ等から拾ってきたから数字についておかしかったら気にしないでってだけですがｗ あなたの言う２０００万に２００万足すって売り上げに足してどうするの？ ２０００万（売り）ｘ０．７（そり率）＝１４００万（原価） １４００万に２００万足したとしても１６００万で１棟あたり４００万儲け 仮にあなたの言う２０％しか取ってなくても５棟も取ってこれる営業なら十分儲かるっしょ？ 零細だと現場管理いないだろうから社長がやるか営業兼任になるだろうから３棟も取ってこれば損はしないでしょってだけ。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2015-12-28 16:33:40
＞47
破滅への道ですね。 数字のマジック、何も関係ない一見の顧客から営業トークで無理して受注し無理な仕事をすれば信用を無くす。 口コミで信用を失えば受注量が減る、営業マンは口先で更に顧客を騙す、更に信用を失う。 利益に目がくらみ多くの工務店が辿った道です。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2015-12-28 16:40:05
＞47
口先三寸で年5棟売って高額所得を得る、真っ当な生き方は出来ないね。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2015-12-28 16:47:33
零細にはそんなとんでもない人間しかやってこないんですね。
零細にしか入社できない人はその程度なのかもしれませんね。 世の中には真っ当に頑張ってる営業のが多いですよ。 それなら営業は置かないが吉ですね。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2015-12-28 16:47:35
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| No.52 |
by 匿名さん 2015-12-28 16:49:57
＞47
2000万円で5棟売って利益は2000万円、営業は自分の手柄と錯覚するのでしょうねｗ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2015-12-28 16:55:31
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| No.54 |
by 匿名さん 2015-12-28 17:03:53
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| No.55 |
by 匿名さん 2015-12-28 17:05:01
>>53
粗利率がもっとあると思い込みたいのは自由ですが、最近の決算をみれば大手の粗利率は20％程度ですから、利益に目が眩んで信用を失った工務店とは違うようです。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2015-12-28 17:13:54
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| No.57 |
by 匿名さん 2015-12-28 17:54:15
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| No.58 |
by 物件比較中さん 2015-12-28 18:17:02
>>40
34だけど、国産だから安い？国産だから工務店のが高いんだよ。 日本に工場作ったところで日本人が作ってたら安くならないでしょうよ。 だからコストパフォーマンスがいいのは工務店なのであって、安くはないんだよってこと。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2015-12-28 18:37:21
＞58
集成材、合板なら海外が安いかも知れないが無垢なら国産の方が安くないですか？ 生コンは生物ですから輸入出来ません。 グラスウールはリサイクル品でかさが多過ぎて輸入のメリットがないです、一時断熱材不足で大騒ぎしてました。 瓦なども同様でないですか？ 主な物が国産で占めていますから資材の価格差は余り出ません。 人件費は単価が安く、量（無駄な営業）は少ないですから工務店が断然安いです。 設備は大手が量効果で安いでしょうが顧客には還元しません。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2015-12-28 18:41:52
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| No.61 |
by 匿名さん 2015-12-28 18:42:09
利益が多少多かろうと消費者には関係無いこと。
企業努力でコストを抑え、十分な利益を得た上で高品質なものを提供しているなら 非常に好ましいじゃないですか。 零細工務店には間接経費の低さによるコストパフォーマンス 大手ＨＭには大企業としてのスケールメリットによるコストパフォーマンス 双方実際に実現出来ている会社を探せばいいのですよ。 発揮できていないハズレ企業を選ばない。 それを学ぶだけでこのスレッドは価値がある。 ただ未だ大手ＨＭのスケールメリットの一例が出て来ませんが ちょっと出し惜しみでしょうかね・・・ |
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| No.62 |
by 匿名さん 2015-12-28 18:52:11
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| No.63 |
by 匿名さん 2015-12-28 19:06:10
＞47
＞あなたの言う２０００万に２００万足すって売り上げに足してどうするの？ 5棟で1億の売り上げ営業マンが1000万、粗利益を2000万でも1000万円は無くなり1000万円数字では儲かる理屈ですか？ 美味い話には気を付けろですね、一番得するのは営業マンかな。 1000万利益が増えても2棟から5棟建築するとリスクが相当増えますね。 社長としては手配、施工管理等で2.5倍働く必要が有る、監督等を雇えば人件費が増えて更に利益が減る。 信頼出来る協力業者の確保も大変、コンスタントに仕事が有れば良いが虫がよすぎる。 建築数が少なければ臨機応変に大工になったり出きるが無理になる、ミスすれば1000万円は直ぐに飛びそう。 利益が減るのは諦めても信用を失うのは痛すぎる。 規模は2.5倍に大きくなり責任も重くなるが収入は僅かに増えるだけ、誰がそんな事やるの？ |
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| No.64 |
by 物件比較中さん 2015-12-28 19:07:10
>>59
経験上、構造に無垢を求めている人は国産材を求めている人が大半だと思います。 価格は無垢材＞集成材なので、必然的に無垢を選んだ時点で高くつきます。 瓦は国産の方が安いですね。 人件費で言えば、年間の棟数が違いますから、年間契約を結んでいるＨＭの方が安いはずです。 工務店が大工に払う賃金を渋っていくと、腕の良い職人程他に流れていきますから、ここを 安くするわけにはいかないんです。 クオリティーを落とすような仕事をしていくのであれば、それこそローコストメーカーにでも 頼んだ方がマシですよ。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2015-12-28 19:11:02
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| No.66 |
by 匿名さん 2015-12-28 19:43:33
近所の零細工務店はリフォーム専門って感じだなぁ
新築なんて自分の身内の家を建てただけって感じ それも設計事務所に手伝ってもらってた |
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| No.67 |
by 匿名さん 2015-12-28 19:48:05
＞64
2009年積算資料から 適当な集成材が米松しかないので 米松集成材4ｍｘ12ｃｍｘ18ｃｍ 9500円/１本 米松 4ｍｘ12ｃｍｘ18ｃｍ 5280円/１本 米松（KD）4ｍｘ12ｃｍｘ18ｃｍ 5480円/１本 無垢材の方が安いです。 杉、檜等の集成材が有りますと分かりやすいですが記載が有りません。 寸法が異なりますが 桧 4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ 特１等 3630円/１本 桧 4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ １等 2940円/１本 桧（KD）4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ 特１等 5710円/１本 杉 4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ 特１等 2770円/１本 杉 4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ １等 2420円/１本 杉（KD） 4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ 特１等 3860円/１本 KD（乾燥）材等手間をかけてますと高いです、自然乾燥？の無垢材は安いです。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2015-12-28 19:49:58
人の儲け具合なんて、どうにかなってるなら他人様には関係無い話です
人気があって儲かってるなら結構な話じゃないですか 家作りに関係無いそんな話には何の意味もないですよ 安く仕入れてるが高く売られている、そんな事なら 消費者として黙ってはいられませんが |
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| No.69 |
by 匿名さん 2015-12-28 20:17:28
>>68
全くです。 大手信者の話では、大手はスケールメリットがあって、安く設備を「仕入れている」らしいです。 しかし、安く売られているという話は、大手信者の中からも聞かれていません。 それをぼったくりと言います。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2015-12-28 20:20:24
＞67
比較がおかしいよ、まず柱に米松はあまり使わない、米松といえば梁 梁は梁せいが必要だから、柱は無垢でも梁は集成材を使うケースが多い。 (無垢材の梁は割と大木になるので、柱より格段に高価) それとＫＤより安いのはグリーン材、これは基本住宅の柱にはしないはず 使ってはいけないのではなく、使い難いから通常使わない。 一等材は使われるが、正直建築中の見た目は良くない。 一般的に使われる柱のコストは、安い順から ホワイトウッド(スプルスが多い)＜安価な杉＜集成材=＜杉＜檜 といったところ。 これはホームセンターにでも行けば取り敢えずわかります。 一概に何がいい悪いとは言えません、自分が良いと思うものを 使ってくれる業者を選べばいいのです。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2015-12-28 21:02:12
＞70
集成材の記載が少ないと言ってるだろ。 だから梁をレスした。 米松集成材6ｍｘ12ｃｍｘ30ｃｍ 23800円/１本 米松（KD）6ｍｘ12ｃｍｘ30ｃｍ 21400円/１本 差はほとんど無いが無垢の方が安い、集成材は高いですよ。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2015-12-28 21:10:09
＞70
大工の単価にしてもH.Mはピンハネ（マージン）が有るから顧客からすれば安くはないです。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2015-12-28 21:21:06
無垢材使う奴が米松なんか使うかよ
無垢ならスギ、ヒバ、ヒノキが殆ど |
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| No.74 |
by 匿名さん 2015-12-28 21:21:08
＞66
工務店は4棟/年以下がほとんどです。 1～２棟も多いようです、身内や口コミで建てるのが多いです。 確認申請で設計事務所に委託するのも当たり前の事です。 相当に大きな所で無いと自前で確認申請図等を書きません。 何べんも言ってますが工務店は建築業で設計では有りません。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2015-12-28 21:24:58
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| No.76 |
by 匿名さん 2015-12-28 21:25:37
国産のブランド材なら1本100万とかいくらでもある。
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| No.77 |
by 匿名さん 2015-12-28 22:03:27
この中で、実際に零細工務店と契約を結んでる人はいる？
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| No.78 |
by 匿名さん 2015-12-28 22:09:16
>>63
だから営業が三棟は受注できないと赤字になるから工務店は営業雇わないだけでしょって話いれてたでしょ。 当然大きくなってくとこは手間もかけてるしリスクも取ってやってるの。 リスクを取って大きくしてくのか現状維持でやってくのかはその会社しだい。 工務店でも営業を入れて失敗する会社もあれば成功する会社もある。 経営者としての能力もビジョンも苦労する気もなければ無理しず現状維持でいいんじゃないの。 それと営業がいるから高いって話にはならんでしょって話なだけ。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2015-12-28 22:14:50
零細工務店とは、年間何棟まででしょうか。
あまり手を広げず、社長も関わって丁寧な施工を行うには年10棟程度までと聞いたことがありますが。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2015-12-28 22:22:20
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| No.81 |
by 匿名さん 2015-12-28 22:37:28
＞79
任せられことは最大限任せて10棟が限界でないでしょうか？ 施主10人と打合せをして施主の希望を把握するだけでも大変です。 把握してそれぞれの職人に指示する訳ですからね、上手に伝言しないとトラブルの元です。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2015-12-28 23:25:22
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| No.83 |
by 匿名さん 2015-12-28 23:25:22
では年10棟以下の零細工務店で契約前まで行ってる詳細な見積もり、興味があれば仕様も出しますよ。
2×6の木造で平屋36坪＋ロフト11坪、本体税込み約3000万、坪単価83.3万 別途は諸費用、屋外給排水、地盤改良、上下水道、照明で約330万 住宅性能表示や長期優良も取得予定、自社で設計施工が可能な工務店です。 かなり凝った仕様なので、三井ホームあたりで同じ仕様なら坪100万は超えるでしょう。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2015-12-28 23:35:06
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| No.85 |
by 匿名さん 2015-12-28 23:49:43
>84
工務店を特定されない程度までなら書けますが、どこの仕様を知りたいのでしょうか。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2015-12-28 23:59:19
何か、特徴的なところというか、誇れるところをお願いします。
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| No.87 |
by 匿名さん 2015-12-29 00:08:30
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| No.88 |
by 匿名さん 2015-12-29 00:22:09
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| No.89 |
by 匿名さん 2015-12-29 00:44:32
８７へ。
家づくりを検討している大人が書き込むような内容ではないな。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2015-12-29 01:37:48
ハウスメーカーは、2×系の三井ホームと住友不動産なら行きましたよ。
三井ホームは平屋の標準仕様でも、税抜き坪単価80万以下は無理。 希望する仕様を織り込むと4000万近くになり、予算オーバー確実ということで早々に撤退しました。 三井は契約間際まで行けば、値引き700万とかが出るという噂も聞きましたが、反って信頼できません。 住友不動産は標準仕様なら予算は合いそうでしたが、工務店との仕様の差でお断りしました。 住設は住不が上でしたが、重視している家の中身が違いすぎ。好みは別として、 例えば内装が全てクロス、合板床、既成建具に対して、工務店なら全て漆喰、無垢板、無垢建具になります。 他にもサッシもダブルからトリプルに。水回りはクッションフロアからタイルにという具合。 見えないところも床断熱から基礎断熱に。土台に防蟻剤塗装から防蟻剤不要。断熱材も良くなります。 ハウスメーカーと工務店の価格差を実感しました。 ハウスメーカーが良さそうなのは倒産するリスクが低いだけ。 10年後の推奨メンテを受けなければ、保証は打ち切り。 保証については10年以内に倒産しなければ、工務店でも問題なしと判断しました。 いろんな情報があっても最終的な判断を求められる場面になると、現実的に考えることが良く分かりました。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2015-12-29 02:15:13
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| No.92 |
by 匿名さん 2015-12-29 02:22:40
>>82
何に絡んでいるのか分かりませんが、もともと、営業一人で３棟取ってくれば損しないという意味不明なレスから始まった話ですよね。 家族経営の工務店で営業を入れたら、監督も必要ですよね。で、監督も入れたら３棟では足りない、６棟は取らないとということですよね。 同じこと言ってませんか？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2015-12-29 03:02:04
年間10棟規模でやってる工務店は市内に見つからなかったなあ
いや、それらしい業者はあるんだけど、実質不動産屋がやってる工務店 (経営者は営業畑の人)しか見当たらなかった。 経営者はあくまで住宅の技術者(大工か設計士)に絞っていると ほぼ年間精々2～3棟しか作れない(社長が常時現場に入れる限度)業者しか 見つからなかったですよ。 超零細に依頼するのは勇気がいると感じるかもしれませんが ストレートに余分なものがない、伝言ゲームを望まない人には理想の家作りになるはず。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2015-12-29 07:43:15
＞82
＞営業がいるから高いって話にはならんでしょって話なだけ。 営業がいると高くなるのは理解出来たでしょｗ 10棟もやったら事務系も増やさないといけないかも？ 結局、営業がいるから余分な費用がどんどん増えて、リスクも増えていく。 最後は倒産ですね。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2015-12-29 07:52:52
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| No.96 |
by 匿名さん 2015-12-29 07:59:47
四人の施主で一家の生活と会社を一年支えるのかよ。
それって、どうなんだい？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2015-12-29 08:00:00
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| No.98 |
by 匿名さん 2015-12-29 08:09:05
>>92
こっちこそ何に絡んできてるのか解らん。 人のことばの一部分だけ切り取っての典型的な揚げ足取りの人ですね。 5～6棟とは言わないけど3棟やれば赤字にはならないでしょって書いてあるでしょ。 3棟以上必ず受注できるとは限らないから雇わないだけ。 ちなみにそこに現場管理者はいないだろうから社長がやるか営業兼任でやるかになるだろうからって書いたはず。 別個で監督雇いたいなら10棟ぐらい受注できる体制作れてからせめて雇えよってだけ。 当然すぐ売れる訳でもないし売れる体制整えるまではリスクも大きい。 当然売ってこれなければ給料の支払いだけが残る。 リスクも苦労もしたくないんなら別に１～２棟の現状維持でいいんじゃないの？ 現状営業平均で５～６棟売れてるＨＭなら営業いても高く付く理由はなんですか？ （ここが聞きたい） ちなみにここスレだと 工務店坪５０ ＨＭなら坪８０だとすると同じ粗利２０％と仮定するなら 売りで1.5倍差があるんで営業一人に対して同じ利益額だそうとすると1.5倍以上売ってこなければなりません。 工務店だと8～9棟営業が売って一人の営業が稼ぐ利益額はＨＭと同じになるとは思うんですがあえて経費の安い工務店は５～６棟のままにしてるだけです。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2015-12-29 08:15:39
＞96
4棟ならまだ良いですよ、1～2棟とリフォームだと思います。 収入は工務店一家の世帯収入で750万くらいでないかとレスが有りました。 ＞それって、どうなんだい？ 家が高い理由ですね、大量生産出来ず、それだけ手間がかかると言えます。 http://imgcp.aacdn.jp/img-a/auto/auto/aa/gm/article/2/7/3/8/0/share2.j... 上の図から 1～4棟 40％ 零細工務店数？ 4～10棟 40％ 中堅工務店数？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2015-12-29 08:28:02
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| No.101 |
by 匿名さん 2015-12-29 08:38:26
>>98
ああ、あなたが３棟の本人だったの。 そりゃあ、伝わりませんね。すみません。同じことは言ってませんね。 都合よく、３棟ピッタリ受注する営業が見つかるといいですね。１、２棟では赤字、５、６棟では仕事が回らない。人を雇うにしても、最初に営業のみを入れる工務店は、あまりないと思いますよ。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2015-12-29 09:47:11
>>100
そりゃ、零細工務店の社長がほとんど収入なしの年があっても施主は大丈夫だな。 最初からアフターサービスも期待してないから潰れても構わないし。 向こうもたまの美味しい新築で儲けて建て逃げのつもりだろうけど。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2015-12-29 09:52:41
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| No.104 |
by 匿名さん 2015-12-29 11:06:49
>>103
同じところが調査したとされる棟数のシェアで見ると1-9件の会社のシェアが16%しかない。 5-9件の会社数が同じ40%なのを考えると、1-4件の工務店のシェアは多く見積もっても5%でかなり少ない。 零細工務店で建てる人はかなり少数派であり、それを一般化して話を進めるのは無理があるかと。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2015-12-29 12:06:02
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| No.106 |
by 匿名さん 2015-12-29 12:47:58
>>105
同じ統計で1000棟以上の大きなハウスメーカーのシェアが34%あるから、5%未満と思われる零細工務店で建てる人よりずっと多いね。 実際は工務店というか地方のハウスメーカーで建てる人が過半数だね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2015-12-29 12:49:47
>>105
零細工務店で建てたのか？ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2015-12-29 13:11:20
やだなあ、零細工務店で建ててもないのに必死に勧めちゃって。
はめようとしてるのかい？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2015-12-29 14:15:17
＞106
1000棟のハウスメーカは上位大手ハウスメーカーですか？ 1万棟位、少なくても5千で大手でないですか？ http://kantaro-design.com/ranking/rank-tousu.html 大手ハウスメーカーで検索すると10社前後ですね。 少し古いですが http://www.towntv.co.jp/2013/02/house-share.php 13％ですね。 34％は首都圏のデータだと思います、大手は地方では弱いです。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2015-12-29 16:08:05
>>109
エスバイエル、スウェーデンハウス、サンヨーホームズ、住友不動産、東急ホームズ、三菱地所あたりは2000棟切ってると思うよ。 そもそも、年間数十棟以上だと「工務店」でも営業がいるから、工務店は営業がいないから安いはずという珍説妄想が成り立たない。 東京だと零細工務店のシェアは数%、地方だとどれくらいになるの？ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2015-12-29 16:13:08
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| No.112 |
by 匿名さん 2015-12-29 16:29:34
＞110
http://kantaro-design.com/ranking/rank-tousu.html 20位までが1000棟以上。 ＞「工務店」でも営業がいるから・・・成り立たない。 その通りです工務店でも無駄な営業がいれば当然安くないです。 1000棟を超えるH.Mが首都圏で34％、全国で13％ですから1000棟以上は首都圏に集中してるのが分かります。 集中の反動で地方は零細だらけと推測できます、だいたい住んでる人が少ないですからね。 田舎では笑い者になりますから大手の家など見る事はないです。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2015-12-29 16:32:18
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| No.114 |
by 匿名さん 2015-12-29 16:52:46
そもそも、
どこかわからないハウスメーカと どこかわからない工務店 マクロで比べてどうするの？ 意味ない議論 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2015-12-29 17:02:20
＞113
http://www.logoshome.jp/staffblog/3980/ 零細工務店は不明ですが上のデータで札幌以外は地元企業が多いですね。 田舎に限定すれば大手は皆無に近くなると思います。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2015-12-29 17:25:00
>>115
北海道はさすがに特殊だろう。 それでも、セキスイハイムとミサワホームが意外に強いのに驚いた。 土屋ホームがもっと強いのかと思ったが、そうでもなくてこれも意外。 どっちにしてもそこに出てる規模になると工務店でも営業はいるだろう。 営業がいなくて安いはずと妄想が膨らむ零細工務店のシェアは？ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2015-12-29 17:55:54
＞116
簡単な算数出来ない営業と思ったが国語もかな？ 口先で生きているのかな？ 「安いはず」ではなく安い。 営業がいれば無駄だから高い。 正直に商売してると「がつがつ」営業をしなくても顧客は来るのです。 顧客の相手は進行に合わせて設計、監督等がすれば良いです。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2015-12-29 18:37:10
http://www.logoshome.jp/staffblog/3980/
旭川 石山工務店 70棟 営業3人 室苫 大鎮キムラ建設 65棟 営業4人 少し調べたら優秀な会社は営業が少ないですね、営業が仕事を取って来るのではなく、顧客が来るのでしょうね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2015-12-29 18:46:57
ハウスメーカーを選択する一つの目安として受注棟数に対して営業人数の少ない会社が良いですね。
割安な家になりますね。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2015-12-29 18:57:33
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| No.121 |
by 匿名さん 2015-12-29 19:00:23
営業は無駄だから、一人でもその存在を認めてはいかんだろ。
土地も営業のいる不動産会社から買うのは駄目だぞ。 高くつくからな。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2015-12-29 19:23:16
＞120
営業に関係なく顧客が来るのか営業が顧客を騙すのかがポイント。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2015-12-29 19:28:54
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| No.124 |
by 匿名さん 2015-12-29 19:29:14
顧客に決まった場合、設計なり誰かが相手にしなければならないコンシェルジュが対応してるのだろ。
無駄な営業とは異なる。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2015-12-29 19:34:31
>>124
大手ハウスメーカーは営業がコンシェルジュ的な業務も兼業だろう。 社長が色々兼業してる零細工務店と同じで効率的ではｗ 冗談はともかく、営業、コンシェルジュは兼業でも分業でもどっちでもいいでしょ、結局同じくらい人数が必要だというのが、その工務店の例でも分かるし。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2015-12-29 19:35:06
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| No.127 |
by 匿名さん 2015-12-29 19:44:49
建築資材も営業のいる会社の物を使うと割高になるからな。
当然、使ってはいかんぞ。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2015-12-29 19:48:07
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| No.129 |
by 匿名さん 2015-12-30 08:27:40
普通の製品は購入（契約）したら、ほぼ終わり。
住宅は契約してから始まる。 契約前の営業マンは無駄で不要、契約後のコンシェルジュは必要。 良い住宅を顧客に安価に提供出きるのが優れたハウスメーカー。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2015-12-30 08:48:09
>>129
安価が言いたいだけじゃん。 ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だと営業は売りっぱなしで、その後の対応は別の人だったりするから丁度いいんじゃない？ 大手ハウスメーカーの営業は、最後までコンシェルジュ的に相手するし、高級志向なので向いてないし好みじゃないようだね。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2015-12-30 09:04:41
ローコストハウスメーカーには販売のための営業はほとんどいない、だからローコストに出来る。
大手は無駄な営業がたくさんいるから割高になる。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2015-12-30 09:12:42
＞高級志向
瓦の話題でも分かります、志向だけで高級でないｗ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2015-12-30 09:18:12
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| No.134 |
by 匿名さん 2015-12-30 09:43:09
瓦如きをコダワリノ逸品にするな、最低限とか最安品クラスではないってだけの並みのもの
勿論、最低最安品で揃える業者が悪いわけじゃない 高かったら残念だが・・・ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2015-12-30 10:09:53
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| No.136 |
by 匿名さん 2015-12-30 10:31:02
>>135
30年持った実績あんの？ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2015-12-30 10:34:20
>普通の製品は購入（契約）したら、ほぼ終わり。
>住宅は契約してから始まる。 建て逃げの零細工務店は全滅！！ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2015-12-30 10:36:14
メンテナンスの重要性が分かっていたら、零細なんかに頼まんわな。
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| No.139 |
by 匿名さん 2015-12-30 10:44:50
大手の人にとっては、瓦ってこだわりのものになるんですか？
普通に当たり前のものだと思ってたんですが。 大手は自分が使わないものは、「こだわりの」とか「必要でない」とか言って騙すのですか？ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2015-12-30 10:48:58
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| No.141 |
by 匿名さん 2015-12-30 10:54:32
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| No.142 |
by 匿名さん 2015-12-30 10:56:35
＞＞140
点検とメンテはどうするの？ まさか、リフォーム会社に頼むのか？ 工務店探しに加えてリフォーム会社探しかよ。 大変なことだな。 リフォーム会社に無料点検なんてものは無いからな。 施主が家に異変が気付くときには、だいたいは手遅れになってるぞ。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:04:03
＞141
大手は、耐久性実験やってるよね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:25:10
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| No.145 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:25:46
>>142
それでも大手よりはぼられない。大手のメンテ費用は桁違い。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:27:28
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| No.147 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:29:12
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| No.148 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:29:50
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| No.149 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:34:10
>>147
年末もヒマそうだね。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:35:39
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| No.151 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:36:12
リフォーム会社も営業のいない会社にしないとな！！
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| No.152 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:47:41
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| No.153 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:48:38
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| No.154 |
by 匿名さん 2015-12-30 11:57:21
ＨＭの営業は無駄。
他の会社の営業は無駄ではない。 意味が分からないよ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2015-12-30 12:04:08
>>153
25年目のメンテナンスなんて保証関係ないし、他でやりたいならやればいいかと。 でも、ハウスメーカーのメンテナンス綺麗だけどな。 リフォーム後に外観が新築みたいになってる。 私の家じゃないけど、セキスイハイムの名前が入ったデカいｗ幕を上げるので分かる。 工務店の家のメンテナンスはペンキ塗りました！みたいな残念なことになってるのもよく見る。 まあ、好みの問題かもしれないけど。 ペンキ塗りました！風のもヨーロッパ風で悪くない（かも）。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2015-12-30 12:17:02
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| No.157 |
by 匿名さん 2015-12-30 12:33:38
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| No.158 |
by 匿名さん 2015-12-30 12:57:20
大手の営業？からは一度も裏付けが出た事がない。
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| No.159 |
by 匿名さん 2015-12-30 13:02:00
>>157
ハウスメーカーの塗装塗り替えが工務店の塗装塗り替えよりもキレイな根拠は何ですか？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2015-12-30 13:07:58
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| No.161 |
by 匿名さん 2015-12-30 13:24:39
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| No.162 |
by 匿名さん 2015-12-30 13:27:13
工務店を押す人のトンデモ設定とトンデモ理論は、いつ見ても面白いなあ。
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| No.163 |
by 匿名さん 2015-12-30 13:37:54
＞＞161
工務店が優れている理由を知りたいだけ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2015-12-30 15:12:32
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| No.165 |
by 匿名さん 2015-12-30 15:24:04
>>141
誰も信仰していないよ。当たり前のものだと言っているだけ。 なぜ、当たり前のものを当たり前と思わないのか、無理に低性能な安価な建材に誘導するのか、何かしらの意図があると思われるね。それも消費者に言いたくない意図が。 なぜ高級志向のＨＭがそこまでスレートを擁護しているか、訳を教えてほしいだけですよ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2015-12-30 15:25:47
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| No.167 |
by 匿名さん 2015-12-30 15:30:34
>>141
そうですね。三井不動産も、建材メーカーの旭化成を信じたから、自分達に責任はないとしらを切っているんですよね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2015-12-30 15:52:05
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| No.169 |
by 匿名さん 2015-12-30 15:55:43
大手のサイディング塗り替えもペンキだよね？それとも工務店では仕入できないペンキでも使ってるの？
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| No.170 |
by 匿名さん 2015-12-30 16:09:48
ＨＭの欠点は分かったよ。
繰り返し主張してるもんな。 で、工務店の優れている点はなんだ？ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2015-12-30 17:01:35
>>170
長所: 新築、メンテのコスパがよい。本当の注文住宅可能。より高性能を追求できる。瑕疵があれば直してもらえる余地がある。 欠点: ハズレが多い(８割ぐらい？) 自分で勉強して目を肥やさなければいけない。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2015-12-30 17:16:19
＞自分で勉強して目を肥やさなければいけない。
その勉強ってのが最大のネックなんだよな。 何をどれくらい勉強したらいいんだい？ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2015-12-30 18:14:08
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| No.174 |
by 匿名さん 2015-12-30 18:22:23
>>165
スレートのほうがより軽くて耐震性に有利だからでは。 売りっぱなしの工務店と違って、ハウスメーカーにとって耐震性はもっとも大事なところの一つでは。 瓦は薄いものでもトン単位で重くなる。 耐久性も30年で下地をやり直すくらいまでもつし、低性能でもないのでは。 サイディングと同様に嫌う人もいるけど、屋根はクソ田舎でもないとそんなに見えないから気にしすぎても仕方ないな。 どっちかと言うと大手ハウスメーカーの家は洋風で、屋根が見えてもスレートが似合わないわけでもないし。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2015-12-30 18:26:01
＞172
注文住宅は仕様を全て自分で決める。 仕様を全て決めるためには知識が必要。 全ての仕様を自分で決められるように勉強が必要。 屋根はスレート良いか陶器瓦にすべきか、何故陶器瓦か何故スレート瓦か理解出来て注文住宅の仕様を決められる。 仕様を決められない情弱で金が余ってる方は大手が良い最低限の家は手に入れられる。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2015-12-30 18:29:33
ＨＭは、スレートじゃなくて平板瓦じゃないのか？
パッと見スレートっぽいからな。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2015-12-30 18:39:11
>175
スレートと陶器瓦の違いくらいネットで見れば数分で分かるでしょうに。 冗談きついなあ！！ 勉強って、情報収集とは違うんだから。 そんな程度ではないでしょ？ どうやって勉強をして、知識を得たの？ 真面目に答えてほしいなあ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2015-12-30 18:48:00
>>173
大手ハウスメーカーの外壁は、タイル、ALC、吹付けが多くてサイディングは少ないのでは。 タイルはそれ自身のメンテナンスはフリーだし、吹付けは当然新築時と同等に吹付け、ALCは独特の塗料で現場で多色塗りだね。 それ大手とか工務店とか関係あるか?(笑) |
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| No.179 |
by 匿名さん 2015-12-30 19:04:00
自分が住みたい家、生活したい家がイメージできない人は
大手ハウスメーカーにおまかせ、壁紙もぜーんぶおまかせ それなりにセンスよくみえる |
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| No.180 |
by 匿名さん 2015-12-30 19:13:40
＞177
まずは住宅金融公庫のフラット35の木造住宅工事仕様書を完全理解して積算資料でコストを知る事ですね。 分からない事はネットで調べる、後は興味を持って日本の住宅の歴史を調べる事かな。 何でも興味を持てば知識は増えます、地盤調査のデータも読めるようになります、壁倍率の計算等は簡単です、Q値計算も出来ます。 生半可なハウスメーカー、営業より知識としては上になります。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2015-12-30 19:34:17
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| No.182 |
by 匿名さん 2015-12-30 19:37:50
>>173
人間で家選んだら必ず失敗するよ。誠実な営業マンかどうかとまともな家が建つかは関係ない。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2015-12-30 19:41:04
>>174
例えば鉄骨大手だったらスレート屋根でも耐震等級2止まりだよ。かなり上乗せしたり、プラン変えたりしたら可能だろうけど。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2015-12-30 19:45:24
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| No.185 |
by 匿名さん 2015-12-30 19:46:36
＞181
＞最低限の知識を得るには2～3年かかるけど。 えー、技術系だからかな半年で仕様書は当然として基礎図から全て図面20枚弱も書いて建築したよ。 確認申請図は役所とのやり取りの要領が分からないから設計事務所にCAD図を渡して頼んだ。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2015-12-30 19:51:13
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| No.187 |
by 匿名さん 2015-12-30 20:21:53
>172
ここに書き込んでいる人達なら、まともな工務店も見つかるだろうし、既に家作りに十分な知識を持っていると思うよ。HM派の人も本気で検討してみたらどうですか? もう建ててしまっていたら残念ですが。 1軒目で工務店を選んで失敗した人を除けば、価格や内容ともに目の肥えている2軒目でHMなんて選ぶ人なんてありえない。HMで1軒建てると本当の価格や内容、アフターまで分かってしまいますからね。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2015-12-30 20:29:44
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| No.189 |
by 匿名さん 2015-12-30 20:29:47
工務店、大手ともに色々な工法があるけど、
仮に二階建て40坪とした場合、どの工法が一番優れている？ ネットで情報見ても、どれもよく見えるんだよね。 ご意見お願いします。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2015-12-30 20:36:09
知識得るのに2,3年か。
敷居が高いですね。 ご参考に、どの本で勉強しましたか？ たくさんあると思いますが、手元にあるものでいいので、数冊ご紹介願います。 ちょっと、勉強しようと思います。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2015-12-30 21:20:17
>>190
2～3年は言い過ぎたかもしれません。頭の良い人もしくは時間がある人なら一年ぐらいで十分かも。ただ、私は185さんとは方向性が 違います。本の一部を紹介します。 絶対に後悔しない一戸建て選び 長嶋 修 よくわかる最新断熱気密の基本と仕組み 堀 清孝 これで安心シロアリ対策 神谷 忠弘 エコハウスのウソ 前 真之 最高の断熱エコ住宅をつくる方法 西方 里見 地盤と基礎100の疑問 高森 洋 世界で一番やさしい木構造 山辺 豊彦 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2015-12-30 21:21:44
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| No.193 |
by 匿名さん 2015-12-30 21:28:44
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| No.194 |
by 匿名さん 2015-12-30 21:48:06
勉強家の人が多いですが、
勉強して、これは重要だという点はありますか？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2015-12-30 22:00:42
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| No.196 |
by 匿名さん 2015-12-30 22:27:21
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| No.197 |
by 匿名さん 2015-12-30 22:31:49
>>196
地盤→軟弱地盤でした。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2015-12-30 23:00:25
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| No.199 |
by 匿名さん 2015-12-30 23:01:47
建て替えを考え始めて２年
現場に上がり見学し質疑応答して又３年 Mから小工務店まで１０か所くらいで平面立面が決まらず １２０万打ち合わせで散財したけど授業料と思っている楽しい苦しい５年 建て替え大学５年生の知識は下手な大工や営業を追い越した、 デザイナーに外壁の色を決めてもらって大成功、工務店製 お蔭さまで理想の洋館完成しました 近所で評判、街のグレード上げました自画自賛 |
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| No.200 |
by あ 2015-12-30 23:10:16
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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