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匿名さん [更新日時] 2016-02-17 07:25:54
 

その5です。

[スレ作成日時]2015-12-27 18:49:58

 
注文住宅のオンライン相談

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part5

483: 匿名さん 
[2016-01-05 22:00:21]
>478
本当にしつこい。
注文住宅は工務店から買うのではないです。
工務店に建てさせるのです。
貴方の言ってることは明らかな誹謗中傷です。
>次世代省エネ基準の住宅すら建てたことがない
それが何故低レベルか説明して下さい。
伝統工法や数寄屋造りを建てる工務店は低レベルですか?

484: 匿名さん 
[2016-01-05 22:05:39]
>>483
>476さんによれば、施主が指定した仕様がどのレベルにあるか工務店は全くわかってないそうですよ。
これってレベル低くないですか?
485: 匿名さん 
[2016-01-05 22:06:03]
>482レベル低すぎ、資格が無いと仕事を受ける事が出来ません。
リフォームは資格は不要ですから要注意です。
486: 匿名さん 
[2016-01-05 22:06:47]
>>478
9割以上もの大手が20年前の次世代省エネ基準のC値すら現在達成できていないことが、どれ程の低レベルか理解できずに大手はいいよ!と言い続けている人への警笛にも耳を傾けて下さい。
487: 匿名さん 
[2016-01-05 22:10:17]
>>478
次世代省エネ住宅はHMにとっては宣伝用の言葉です。営業をしない零細工務店にとっては、全く必要としない言葉。
どこの世界にも、一人親方工務店の親方に、「大将、長期優良住宅を1つ、お任せで」みたいな注文する人はいません。寿司屋と勘違いしていませんか?

さらに言えば、工務店はHMの下請けをやっていることも多いわけで、当然のように長期優良住宅も施工しています。ただ、その住宅が長期優良住宅かどうかは知らないかも知れません。知っているのは請け負ったHMの営業と現場監督。そしてそういう工務店は、施工能力は十分にある。

まあ、HMの施工能力は、下請けの工務店に依っているわけですからね。
488: 匿名さん 
[2016-01-05 22:11:58]
>>483
まあまあ、彼らも仕事ですから、止めるにも止められないんですよ。あそこまで同じことをア○みたいに繰り返すしか出来ないんですよ。かわいそうでしょう。
489: 匿名さん 
[2016-01-05 22:13:43]
>484
仕様通りに建てれば良い。
最終的にどんな家が出来るか知らなくても良い。
どんな業界でも同じです、職人は決められた仕事(仕様)を正確に丁寧に早く終わらせるのが仕事。
設計業は別です。
490: 匿名さん 
[2016-01-05 22:19:36]
>488
削除屋とは思いますが仕事でも許せません(怒)
人としてやって良い事と悪い事が有ります。
491: 匿名さん 
[2016-01-05 22:32:34]
>>461
見てきたけど今年は暖かいから、どこの家もそんなに暖房要らん。
日射で数度上がるって今の高断熱住宅になってない気もする。

>>470
流石に屁理屈だし、そんな無知な工務店で建てたいか?

>>489
そのレベルで元請けやるなよ。
492: 匿名さん 
[2016-01-05 22:58:32]
みなさんが贔屓にしている工務店はそれぞれ違うと思うのですが、施工待ちとかあるんですか?
493: 匿名さん 
[2016-01-05 23:01:24]
>>491
施主や設計者の指定した仕様がどのようなものかもわからないのが工務店だそうだからね。
工務店推しの人が頼む工務店ってほんとにこんななのかなぁ?
494: 匿名さん 
[2016-01-05 23:15:15]
>>493
その工務店に下請けしてもらわないと成り立たないのが大手だからね。
大手が下請け頼む工務店ってほんとにこんななのかなぁ?
495: 匿名さん 
[2016-01-05 23:22:15]
>>494
大手も大したことないね。
それで高い金とってんだね
496: 匿名さん 
[2016-01-05 23:44:47]
本当に何も知らない工務店だとしたら、たぶんどなたも建築を頼みませんね。
それが約半分あるのかも知れないし、逆に言えば最低半分は知っているし施工実績がある。
とすれば、ランダムに工務店に行ったとしても、10軒行けば5軒は施工実績がある。その中から、施工現場や建築実績を見て選べば、十分な選択肢がありますね。
無理に施工実績の無い工務店を選ぶことはないですよ。半分が信頼できないと言って、くじ引きで選ぶわけではないでしょ?

工務店は数が多いから、数多く回って、自分に合うところをとことん探すのがいいですね。時間はかかるかもしれませんが。
工務店巡りに400時間ほどかかれば、大手HMの方がコストパフォーマンスが良くなる計算になりますが、さすがにそんなにかからないでしょ?
497: 匿名さん 
[2016-01-06 07:10:05]
>493
>仕様がどのようなものかもわからない
レベルが低すぎで呆れる。
誹謗ばかりしてないで少しは考えろ。
仕様が分からなければ施工出来ないw

498: 匿名さん 
[2016-01-06 07:47:22]
>491
>今年は暖かいから、どこの家もそんなに暖房要らん。
外気温を見た?
最低気温でないよ、平均気温ですよ。
>気もする。
知らないならレスするなよ。
499: 匿名さん 
[2016-01-06 08:02:06]
最近の流れだと大手派劣勢ですな。
501: 匿名さん 
[2016-01-06 09:25:20]
整理しておく。
注文住宅は買う物ではない。
施主が仕様を出して工務店等に建てさせるものです。
工務店等は仕様の通り建てるだけで良いです。

施主は素人ですから自分の建てる家の希望のイメージを図面、仕様書に作れません。
イメージを建築士に伝えて図面と仕様書を作って貰います。
イメージの中に次世代レベル以上の断熱性が欲しければ建築士に伝えます。
建築士は次世代以上になるように壁の断熱材の材質、厚み、天井の断熱材の材質、厚み、サッシの種類等詳細な仕様を決めます。
図面と仕様書を工務店等に渡して建築を請け負う業者を選択します。
予算が有りますから請け負う業者がゼロの可能性も有ります、希望を縮小して再度図面と仕様書を作る事になります。
請負契約が成立すれば工務店等は施工します、監理は設計事務所等が行うのが望ましいです(施主が決めます)
以上が正しい(望ましい)注文住宅の建築の流れです、施主は知っておかなければなりません。

現実には直接設計事務所に依頼する例は少ないです。
工務店等に希望イメージを伝え、零細工務店等は外部設計事務所に委託します、大手H.Mは自前の設計にやらせます。
図面、仕様書により施工します。
工務店等は窓口になってます、まとめ役になってます、一人何役にもなってます、窓口役、設計業者役、施工業者役、監理役をしてます。
また図面と仕様書が出来てから施工業者を決めるのでなく、施工業者を決めてから図面と仕様書を作っています。
何も知らない施主は窓口(営業等)だけを相手として家を建てます、大手H.Mのやり方で知らない事を利用してます。
仕様も決まっていないのに請負契約をさせ、施主が決める仕様を自分たちの都合で勝手に決めます。
また追加仕様としてボッタクリします、仕様をハッキリ決めないで請負契約させてますから詐欺に近いです。

望ましい注文住宅の建て方と現実の注文住宅とは言い難い家の作り方(買い方)を比較して下さい。
様々なトラブルの元と矛盾が透けて見えると思います。
502: 足長坊主 
[2016-01-06 09:42:21]
わしはス○リンの元トップセールスで、下請けの工務店に天下りした者じゃが、やはり大手HMがお勧めじゃ。
大手は絶対に経営破綻しない。
工務店はすぐつぶれる。元請けも銀行も救済してくれない。悲惨じゃ。
つぶれない事に対する保険料として大手が高いのは当然じゃ。
503: 匿名さん 
[2016-01-06 09:53:30]
>501
下手な文より解り易いのが有った。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
これから家を建てる施主は必読です。

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