購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART112】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[81: 匿名さん]

>>79
何言ってんの？40年前なんて土地の値段まだまだすごい安かったろ。二束三文だったよ。実家東京じゃないだろ。

[82: 匿名さん]

>81
マンションも同様に安かったね。

[83: 匿名さん]

>>81
>実家東京じゃないだろ。
40年前でも、広尾などはすでにかなり高額でしたよ。安かったのは郊外。
あなたこそ都心を全然知らないようで。

[84: 匿名さん]

＞何言ってんの？40年前なんて土地の値段まだまだすごい安かったろ。二束三文だったよ。実家東京じゃないだろ。

土地の45年前の坪単価7万円が今175万円。
周辺区だとこんなものではありませんか？

[85: 匿名さん]

中古マンション成約価格4000万円、中古戸建て6000万円。
本当にマンションのほうが値上がりしてるのか。

[86: 匿名さん]

>>78
その程度であれば、都心でなくても良さげですね。

[87: 匿名さん]

>>86
いえ、まったくもって無理でしょ。
そもそも、サントリーホールや東京文化会館のような素晴らしいホール郊外には無いですし、
ホテルオークラや帝国、ニューオータニ、ペニンシュラ、リッツ・カールトン、パレスホテル、
フォーシーズンズなどのクラスのホテルも郊外には皆無ですし。
ミシュラン3つ星などの美味しいレストランも。百貨店なら日本橋か銀座ですし。
何もかも都心のほうが優れています。
それが住宅地の価格にも反映されているのでしょう。異論ありますか？

[88: 匿名さん]

1983年と平成15年の比較があったので参考までに

1983年［昭和58年］697万0000円/平米　22304万1322円/坪
2015年［平成27年］541万7887円/平米　21791万0371円/坪

[89: 匿名さん]

住宅地でなく商業地価格ですね。

[90: 匿名さん]

こちらは台東区の比較

1983年［昭和58年］125万1250円/平米　2413万6363円/坪
2015年［平成27年］113万4812円/平米　2375万1446円/坪

引用
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[91: 匿名さん]

>>87
写真ないバージョンのるるぶさんの香ばしさ

[92: 匿名さん]

>>87
そのような生活を優先して都心に引っ越ししたいと言うのであれば異論ありません。
もともと都心住まいとかもね。

そのような生活に興味のない人は別に都心へわざわざ引っ越しする必要もないと言うことですね。

[93: 匿名さん]

>>88
昭和40年代に爆上がりしてんの。
40年代前半と後半でも随分違う。58年はもうバブルだよ。全然東京を知らないようだけど。
23区内で、40年前より下がってる土地は余程の事がない限りまずない。全ての土地は爆上がりした。
それに比べてマンションで上がったのは広尾ガーデンヒルズのみかな？他に何棟あるの？

[94: 匿名さん]

今後は都心に
徒歩又は自転車で通勤20分以内が最低限の条件じゃないかな。
人口減都心回帰の時代ですから。
これまでは人口増で住居が郊外に押し出されていただけ。
職住近接に回帰していくと思いますよ。
都心に住めるのにわざわざ郊外に住む方って少数だと思います。
というか、郊外の定義が今より狭くなっていくんじゃないのかな。
例えば環７より外は郊外。多摩川より外は田舎とか。

[95: 匿名さん]

中央区の地価

[96: 匿名さん]

>>94
> 都心に住めるのにわざわざ郊外に住む方
戸建て・マンションに限らず、それを購入するのにわざわざ都心に引っ越ししないってことですよ。

[97: 匿名さん]

>96

「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[98: 匿名さん]

>>95
やっぱりバブルってこわいよね
そしてマンションに限っては今バブル
今マンション買うのはアホ

[99: 匿名さん]

>>94
独身も増えて、子供も生まない世帯が増えればそうなるかもね。普通に子孫残す家庭はそこそこの立地のそこそこの戸建てを求めるよ。
最近は西より東のマンションに人気が出て来たみたいだけど、災害とかでまた流行は変わる。時代の流行というより洗脳されちゃったんだろうね。

[100: 匿名さん]

>>97
何回出すんですかそれ。
日本にどれだけの都道府県があると思っているんですか。
東京都民以外の人全員に、戸建て・マンション購入する際は都心に引っ越ししなさい。って言ってるんですか?

[101: 匿名さん]

>>97
郊外って埼玉とか都下でしょ
ここの人は世田谷も郊外で値が下がるとかいってるからおかしくなる

[102: 匿名さん]

>そのような生活に興味のない人は別に都心へわざわざ引っ越しする必要もないと言うことですね。
確かに、すでに住んでいないのなら引っ越す必要もないでしょう。
ただし、お子さんがいたら都心はいいと思いますがね。
やはり文化、流行などの中心地であり、子供の教育のためにも都心はいい刺激になりますから。
その道のトップの先生方、指導陣も多くは都心の大学や教育機関、スクールに在籍されてますし、
大使館の多い港区など、普通に外国人が多く住んでいる街では自然と英語など身につく機会が多いですし、
外国のお友達も増えていく可能性も高いです。郊外や田舎は多感な子供には退屈過ぎませんかね？
また郊外の夜道は暗くて、犯罪に巻き込まれるような例も多いようです。
明るい都心部がいいと思いますよ。大人の目も多いですし、特に大使館街では警察官が数ｍ毎に立ってますしね。

[103: 匿名さん]

>郊外って埼玉とか都下でしょ
何を言っているんですか？笑
世田谷など十分な郊外でしょう。環七より外側は郊外。人によっては目黒区でも郊外といいますよ。
田園調布など、名前の通り田園地帯なんですから。

[104: 匿名さん]

>>97
仮にただ同然の土地があったとして、固定資産税もただ同然。ただ同然のマンションの場合、更に持ってるだけで永遠に管理費が追いかけて来る。
マンションが売れるとか下がらないとかは、本当に都心の一等地のごく一部。マンション全般を全く語れない。
マンションさんは全てその都心の一等地のごく一部に住んでらっしゃるんですかね。

[105: 匿名さん]

>>103

世田谷区のマンションさん達はどうなんの？

[106: 匿名さん]

サントリーホールや東京文化会館のような素晴らしいホールを超えるホールがあり、
ホテルオークラや帝国、ニューオータニ、ペニンシュラ、リッツ・カールトン、パレスホテル、フォーシーズンズなどのクラスのホテルを超えるホテルを超えるホールがあり、
ミシュラン3つ星などの美味しいレストランもある、
そのような都市、東京以外にどこかないですかね?
日本に限らず。

[107: 匿名さん]

>>106
るるぶで探してみたらどうですかね。

[108: 匿名さん]

なんかマンションの存在意義が都心3区にしかないみたい。

これってマンションさんも都心3区以外は戸建ての圧勝を認めてしまっているようなものですね。

[109: 匿名]

>>103

スレチなんだなあ。

[110: 住まいに詳しい人]

30年前の戸建てとマンション、現在どちらが価値があるか？
具体的に比べてみればいい。
では代表例ということで、戸建ては郊外の雄、田園調布で、
都心マンションは広尾ガーデンヒルズにしょう。現在売りが一件あった。
http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/

147㎡=44.64坪で2億7千万円@坪単価604万。専有面積が広いので30坪に換算すると約1.8億円。
ただし、純粋に土地の価値で見れば坪1千万以上がつく超優良エリアなのでこれでも割安かも。
マンションの土地持ち分は不明だが、マンションと均すため戸建ても延床30坪、
上モノのコスト＠100万とし再計算した。田園調布3に敷地30坪の家は建たないだろうが、
あくまで比較のために均した。気に入らなけらばお互いを50坪などで計算して下さい。

30年〜35年前に広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地50坪）を買った場合の価格推移

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2014　　 約3億円

田園調布戸建
1985　　 1億9,500万円（土地1億5,000+建物4,500）
1990　　 6億7,750万円（土地64,250+建物3,500）
2014　　 1億5,000万円（土地1億5,000+建物0）

マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。このマンションは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては土地価格は同じに見えますが、実はインフレ率を考慮すると、1億5,000万円から1億8,000万円程度になっていて良いはずが同価格ということは、実質的には約2割のマイナスということになります。

[111: 匿名さん]

>>102
都心の暮らしの素晴らしさはわかりました。
ただ、それだけです。
わざわざ引っ越しするだけの要因になれるかどうかは、個別事情も交えて、不確定です。

[112: 匿名さん]

>>107
なるほど、アメプラさんなら知ってそうですね(笑)。

[113: 匿名さん]

>103

東京で初等教育を受けた人はそんなこと言いません。
地方人の後付け知識。

[114: 匿名さん]

都心マンションの話題ばかり。
すなわち、都心マンションの方だけがマンションにこだわりを持っていて、それ以外の人は戸建てもしくはどちらでも良いって思ってるってことなんですよね。

[115: 匿名さん]

どこに住むかよりマンションか戸建てか。
集合住宅は嫌なので戸建てだな。

[116: 匿名さん]

国交省も区分所有の複雑な権利関係が、マンション災害対応の問題としている。
いまだ解決策はないようだ。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/jisinpt/proceedings/material/...

[117: 匿名さん]

郊外は戸建だろうがマンションだろうが問題外。
人口減の時代ですよ。
都心回帰に決まってるじゃん。
こんなわかりやすい予測ない。
郊外物件は負の遺産。子供がかわいそう。

[118: 匿名さん]

>>114
マンションは都心三区の一部のマンション以外価値がないってことしょ
三区でもダメダメマンションもあるしね

[119: 匿名さん]

岐阜県(※)で戸建てかマンションかを考えている人には、全く役にたたないスレッドですね。

※今21時だから都道府県番号
http://www.mhlw.go.jp/topics/2007/07/dl/tp0727-1d.pdf
21番目の岐阜県で。

[120: 匿名さん]

>>106
パリすら行ったことないの？

[121: 匿名さん]

>マンションは都心三区の一部のマンション以外価値がないってことしょ
さっきから「都心3区」にこだわってる人は同一？
すでに何回も書かれているけど、都心3区のうち千代田・中央区は商業地エリアでまともな住宅地はない。
住宅地として優良な第一種低層住居専用地域があるのは、港区、渋谷区、品川区が中心。
だから今後は、（住宅地向けの）都心3区と言いたいなら上記の港区、渋谷区、品川区を、
住宅都心3区と定義し解釈してもらうほうがいい。

[122: 匿名さん]

>>103
目黒区郊外とかw

[123: 匿名さん]

>>106
>ミシュラン3つ星などの美味しいレストランもある、
ミシュラン3つ星レストランの数は、東京が世界で一番多い都市だったはず。
ただ、コンサートホールの数で言えば東京も多いけど、歴史や格式という観点だと、
ドイツのベルリン・フィルハーモニーホールや、ウイーンの楽友協会ホール、
パリのガルニエ（オペラ座）、ロンドンのロイヤル・フェスティバル・ホールなどには、
遠く及ばないだろうね。ホテルの格式も、やはりパリやロンドンの老舗ホテルには及ばず、
ニューヨークはマンハッタンのホテルよりもレベルは低いかな。
特にニューヨークはメトロポリタン美術館やグッゲンハイム、MOMA、フリック・コレクションなど、
世界的な美術館も多い。日本の文化レベルは東京ですら、まだ世界水準とはいえないだろうね。

[124: 匿名さん]

>122
郊外の定義は間違いなく変わってくるでしょ。
パリで言うなら山手線より外は確実に郊外です。

[125: 匿名さん]

>>122
都心で本当に価値が有るのは明治通りの内側。
次に山手通りの内側。それより外側〜環七までは都市周辺エリア。
そして環七の外側はもはや郊外。そういう認識の人は都心住まいには多いと思うよ。

[126: 匿名さん]

>>120
都心より素晴らしい都市を探しています。

[127: 匿名さん]

都心の商業地や湾岸の工業地に住みたきゃマンションでしょ。
戸建てはやっぱり一低住。都心は戸建てで住む場所じゃない。

[128: 匿名さん]

>>124
125ですが、ここは東京ですので、人口も面積も違うフランス、パリと比較しても、
それは無理があると思いますが。意味は分かりますが、せめて環七程度でいかがでしょうか？
やはり都心3区（港区、渋谷区、品川区）のいずれかにお住まいですか？

[129: 匿名さん]

>>125
多くないよw大丈夫？
都心への近さだけでなく住宅は街のブランド力ってでかいよ。

[130: 匿名さん]

>都心への近さだけでなく住宅は街のブランド力ってでかいよ。
それも当然ですね。ですから、既出ですが>15さんのリストに掲載されているエリアがいいでしょうね。

[131: 匿名さん]

>>125
明治通りって、原宿辺りとかは納得だけど、荒川区や北区とか墨田区とかも通ってるよね？
その分け方に意味あんの？都心に近ければいいという発想が、東京出身じゃないんだよな。

[132: 匿名さん]

>>123さんはアメプラさんだね！さすがですね〜
もしかして本当に白金住みとか？

[133: 匿名さん]

>>130
我が家も私の実家も夫の実家もリストに入ってるけど、少なくとも我が家は都心ではないな。暮らしやすいけど。

[134: 匿名さん]

>荒川区や北区とか墨田区とかも通ってるよね？
常識というものを持ち合わせてないのキミ？

[135: 匿名さん]

だからマンションさんが言っているのは、マンションは都心3区だけってことですよ。
この人にとっては3区以外はマンションも戸建ても価値がないので、それはそれでいいんじゃないですか？
お互いが自分の価値観を相手に押し付けたところで議論にはなりません。
ただの我儘なだけです。

[136: 匿名さん]

>>131
わかる。価値観に違和感あるんだよね。

[137: 匿名さん]

>>135
スレチって何度指摘されても理解できないようですね。

[138: 匿名さん]

>>123
アメプラさん！ さすがるるぶ読み倒してるだけの事はありますね。

[139: 匿名さん]

マンション、戸建に限らず、郊外はムリです。
逆に都心ならマンションでも戸建てでもOK。

[140: 匿名さん]

みんな大人になろうぜ？
内心くだらないと思ってることに良く付き合うね〜。

[141: 匿名さん]

>>134

明治通りちゃんと全部分かってんの？

[142: 匿名さん]

>>135
その通りです。>110の比較データで明らかなように、戸建では圧倒的なブランドを誇る田園調布ですら、
この30年間で比較してみても、広尾のマンションに2倍以上の資産価値の差を付けられている。
これから、人口減少都心回帰は明らかで、その差はより広がっていくのは目に見えている中、
なぜゴミ立地になっていく郊外になんか住むの？戸建もマンションでも都心一択だよ。
30年後に後悔したくないからね。どうしても戸建がいいなら、中途半端な郊外より別荘を持てばいい。
軽井沢などのブランド価値がある立地なら、海外からの購入層も増えているし価値も維持できるだろう。
気分で一年のうちに棲み分ければいいだけ。

[143: 匿名さん]

>>142
でも、広尾のマンションと広尾の戸建てでは比較できないんだよね。

[144: 匿名さん]

都心か郊外かの話題には興味ないのでしばらく傍観しよう。

[145: 匿名さん]

>>142
るるぶ持って行くんですかね？

[146: 匿名さん]

この場合、相手の意見に合わせてあげるのが大人の対応だと思いますね。
本人が頑なに信じていることを、いくら他人が諭しても時間の無駄です(暇人は除く)
なんか宗教にはまっている人を相手にしている感覚に陥ります。

[147: 匿名さん]

都心戸建て>>都心マンション

郊外戸建て>>郊外マンション

[148: 匿名さん]

123ですが、アメプラはともかく、それらの街は全て行ってますから世界中結構詳しいですよ！
移動は勿論ファーストで。そういうクラスが都心億ションには相応しいのですよ。
それ以下は、どうぞ都心なんて住めないんだから郊外の戸建にでも住んでて下さいね。
どうせ別荘も持ってないでしょ？家の形態なんてどうでもいいんですよ。両方持てばいいの。

[149: 匿名さん]

>>142
軽井沢がブランド力あるように、都心から遠くてもブランド力がある街は廃れないよ
今でも吉祥寺なんて郊外もいいとこなのに、そこだけ人気あるじゃん

[150: 匿名さん]

>>143

>35さんが書いていますよ。以下コピペしておきます。
「その通りですね。その代表例が広尾ガーデンヒルズですよね。
すぐ近隣の戸建の土地価格より、2倍とは言わないものの高額で取引されています。
調べればすぐ分かります。30年前の分譲時は坪単価300万以下（それでも高額ですが・・）
でしたが、現在築後30年経っているのに坪単価700万円とかで売買成立している部屋がああります。
それがスケールメリットです。広尾のあの場所に2万坪というまとまった土地は、
今後絶対に出てきません。そのような観点からも近隣の戸建よりも価値が増しているのです。
同じような案件は、探せばいくらでも出てきますよ。
例えば貴重な広大な庭園に面しているとか、三田綱町のパークマンションなども、
築後45年が経過していますが余裕で1億円を超す価格で売買されています。
近隣の戸建単価よりも高いでしょう。」

[151: 匿名さん]

＞吉祥寺なんて郊外もいいとこなのに、そこだけ人気あるじゃん
人気とブランド力は違いますね。吉祥寺ってユニクロっぽい。
人気（売上）ありますが（いい）ブランドですか？・・・
いすれ廃れそうだし価格は低くなっていくのがサダメ。

[152: 匿名さん]

>>151
やっぱり東京の人じゃないでしょ

[153: 匿名さん]

>>151
吉祥寺は利便性だけじゃなくて住みやすさも大事っていういい例だよね

[154: 匿名さん]

土地本位制みたいな面が残ってるのかもしれませんね。
うちは、たまたま都心に土地を所有してたので家を建てたのですが
所有していなかったら、マンションや郊外に住んでたと思います。

この季節、イルミネーションを見たりしながら、
ほろ酔いかげんで歩きながら帰宅するのは気に入ってます。

[155: 匿名さん]

>>152
だから、白金生まれの元麻布育ちだって前に書きましたよ。
祖父の代、昭和初期から住んでますから成金でも田舎っぺでもないですよ。
山手通りより外側は郊外でしょ。キッパリ！

[156: 匿名さん]

>吉祥寺は利便性だけじゃなくて住みやすさも大事っていういい例だよね
真面目な話、まず駅前のあの安っぽい、庶民的な商店街の雑多な雰囲気がまず駄目です。
そして子供のためには、大通りのバス路線は危ないし排気ガスで空気が悪い。
井の頭公園は素敵ですが、それ以外にマイナスポイントが多すぎます。
敢えて住みたいとは全く思いません。学生さんや郊外の雰囲気が好きな方はどうぞ！

[157: 匿名さん]

>>156
あなたが嫌いでも吉祥寺は廃れないでしょうけどねw

[158: 匿名さん]

・広尾のマンションは近隣の広尾の戸建より資産価値が高い事実。
・吉祥寺は一見人気があるようだけど初戦はユニクロと同じで高級ブランドではない。
　雑多な商店街や、安っぽいショップが好きな学生向け。
・白金生まれで元麻布育ちの人から見たら、山手通りより外側は郊外。
あと、別人かも知れないけど、
・アメプラさんは、ファーストクラスで世界中を飛び回り別荘でもよく過ごす。
というのが、都心マンションさんのご意見のまとめということでOKですか？

[159: 匿名さん]

>>158
結論としてはマンションさんはちょっといたいってことですね

[160: 匿名さん]

>>159
そう思いますけど、
>・広尾のマンションは近隣の広尾の戸建より資産価値が高い事実。
は事実でしょう。データが出てたから。
都心でも立地によるんでしょうが、戸建てよりマンションのほうが資産性が高いようですね。

[161: 匿名さん]

このスレの過去スレ見てみ。1年前とかその前とか。
Part80辺りが1年前か？

ここにいるとあるおっさんが、笑笑言いながら写真張り倒して、如何に張り付いてずっと同じこと言いつづけてるかわかるよ。
入れ替わり立ち代り、このスレには訪れた人がこのおっさんのリハビリに付きあってるんだと。
ここはそういうスレだよ。

病棟みたいなもんだな、ここは。

[162: 匿名さん]

>>160
マンションによるでしょうね

[163: 匿名さん]

広尾のマンションは木造と違って資産価値が高い

[164: 匿名さん]

>>163
安くない？広尾なら土地だけでこれくらい余裕で越えるでしょ

[165: 匿名さん]

>>161
このスレそんな昔から有るんですか？

[166: 匿名さん]

>>164
土地面積
37.53m2（実測）
これくらいの極小の土地だけで同じくらいの金額

[167: 匿名さん]

どんなに都心に住むことが素晴らしいと言ってもそう思ってるのは人口の5%以下で都心マンションがいいと言ってるのは2%以下くらいか？
そりゃほとんど賛同されないよね。

[168: 匿名さん]

>>163
土地持ち分どのぐらい？24戸は多いな。

[169: 匿名さん]

賛同なんてどうでもいい。実際に都心に住めるだけの経済力があるのが数％という結果だろ。
郊外民が買えるのがせいぜい吉祥寺ぐらいだって話。そんなレベルの賛同者はいらないよｗ

[170: 匿名さん]

マンションは経済力だけでは買えない
クジ運も必要

[171: 匿名さん]

>>163
これくらいの広さのマンション新築でかったら1億5000から２億くらいでしょ。
40年経つとこの程度の価値になちゃうってことか。

[172: 匿名さん]

40年前の土地の値上がりを知り、比較対象を30年前にいつの間にかすり替え、明治通りの下町に触れられると、いつの間にか山手通りにすり替えてるし。
いつもの広尾ガーデンヒルズと田園調布の値下がった戸建てと比較していたようだが、いつの間にか広尾のマンションと広尾の戸建ての比較だった事にすり替えてる。ちょっと時間置いて見てみると、本当に姑息さがにじみ出る。
主張はいつも同じだけど、人物設定はコロコロ変わる。

[173: 匿名さん]

あいてするのがわるいね。
街歩いてておかしなのは相手しないだろ？
そのレベル何だよ、このぬしは。

[174: 匿名さん]

>>156
こういう見方が田舎者っぽいんだよね。吉祥寺のあの雑多な商店街の良さは東京出身者なら大体わかるはず。
田舎者が東京に抱いてるイメージとは違うっていうのは分かるけどね。

[175: 匿名さん]

>>173
そうですね。リアルなら目も合わせないようにしますもんね。

[176: 匿名さん]

>広尾のマンションと広尾の戸建ての比較だった事にすり替えてる。
すり替えてなど居ないですよ。

>でも、広尾のマンションと広尾の戸建てでは比較できないんだよね。
とのレスがあったので出したのですよ。読解力に難ありな方ですね。

>主張はいつも同じだけど、人物設定はコロコロ変わる。
全て私一人の意見だとでも？とてもおかしな人だ。都心マンション推しは多く居ますよ。

[177: 匿名さん]

>>174
実際、吉祥寺って学生の街でなく、大金持ちいっぱい住んでるとこなんだよね
武蔵野市、本当に金持ちだから

[178: 匿名さん]

>>176
いないね。

[179: 匿名さん]

>東京出身者なら大体わかるはず。
だから、東京には1300万人が住んでて、そのうち高級エリアである港区や渋谷区に住めるのは、
ほんの数％であって、そういうクラスには吉祥寺の雑多な商店街など理解する気もないの。
キミはその他大勢の郊外住みみたいだから、逆に我々のエリアの良さが理解できないだろ？
お互い分からないなら、

>こういう見方が田舎者っぽいんだよね。
とか、郊外者のくせに、都心住民に向かっていちいちケチつけて来る必要はないよ。
ダサい郊外者のキミの意見には興味もないから以降スルー。

[180: 匿名さん]

あんまり都心勤めのサラリーマンを追い込んでやるな、
仕事の都合で郊外には住めない。
コンクリートジャングルのストレスも溜まってるだろう。