購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART112】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[41: 匿名さん]

＞世田谷一億戸建ての場合
世田谷は郊外だろ。笑　郊外の土地は価値どんどん下がるから論外だよ。

[42: 匿名さん]

>高輪４－１５の一部

品川区一低住エリアがはみ出したビル一棟分。
港区にも一低住は皆無だから、都心3区の商業地エリアは
用途地域から戸建てで住む場所ではない。

[43: 匿名さん]

>>41
世田谷の土地の値段よりタワマンの値崩れの方がひどそうだけど

[44: 匿名さん]

>39
戸建てさんは資産価値が重要なので、
郊外よりミニ戸が良いってこと？

[45: 匿名さん]

>>40

意味不明だな。じゃあ質問の仕方を変えますね。
＞もっと「便利で文化的生活が送れる外国の都市」
とあなたが決めつけて書きましたよね。その理由は？
日本より、より便利で、文化的な生活が、なぜ外国の都市だと送れるのでしょう？
あなたが書いた言葉ですから、まずあなたの意見を書いてください。

＞世界的に見ても東京が素晴らしい都市ってことなんですかね?
それは、また別の話題ですから。

[46: 匿名さん]

>>44
ミニ戸って言っても100平米くらいあれば全然快適に過ごせるよ

[47: 匿名さん]

>港区にも一低住は皆無だから、
あなた「皆無」の意味分かってる？

>高輪４－１５の一部
>品川区一低住エリアがはみ出したビル一棟分。

ビル一棟は極端だが、高輪4丁目アドレスでマンションが実際に建っていますよね。
高輪は品川区ではないんですよ。港区です。事実を歪曲しているのはあなたです。
そんなに卑怯な手を使ってでも意見のゴリ押し・・都心コンプのカッペなんですか？笑

[48: 匿名さん]

>都心3区の商業地エリアは用途地域から戸建てで住む場所ではない。
それは当たり前ですね。商業地エリアは出来れば避けたいですよ。
ですから、重ねて言いますが港区高輪4は商業地エリアではないです。第一種低層住居専用地域です。

[49: 匿名さん]

なんか、同じ話を延々とループしていますが
このスレの参加者は等しく認知機能に問題でもあるのですか？
建設的な議論が一切ありません。

[50: 匿名さん]

本当に今はマンションバブルだよね。
20年前、白金の都ホテルの辺りの3LDK高級物件8000万切って買えたもん。
当時はマンション買ったけど、今は戸建しか買う気になれない。

[51: 匿名さん]

>都心、都心って言うならもっと便利で文化的生活が送れる外国の都市に行けば良いのに。
>港区にも一低住は皆無だから、

この2つ書いたの同じバカ？もっと地理と国語、読解力上げてからここに来な。
区分所有だのアホばっかりしか言えない奴といい、戸建てはそんなアホなヤツばっかなのか？

[52: 匿名さん]

>>40
答えられませんか。以降いい加減なレスは書かないことです。自分の頭の悪さと無知さ、愚かさをよく認識しなさい。

[53: 匿名さん]

>>41
世田谷は郊外だからどんどん値が下がるとかw
こういう人がマンション買っちゃうんだねw

[54: 匿名さん]

>>45

う〜ん。
文書の順序が逆だと言っています?
マンション民が都心にこだわるのは「便利で文化的な生活を送りたい」からですよね?

> やっぱり世界的に見ても東京がすばらしい都市ってことなんですかね?
> 都心、都心って言うならもっと便利で文化的生活が送れる外国の都市に行けば良いのに。

と書けばよかったのですか?　それとも、もっと補足して、

> やっぱり世界的に見ても東京がすばらしい都市ってことなんですかね?
> でなければ、都心、都心って言うなら日本の都心にこだわらず、もっと便利で文化的生活が送れる外国の都市に行けば良いのに。

とまで書けばよいですか?

[55: 匿名さん]

郊外戸建てより都心ミニ戸。
これが戸建ての結論です。

[56: 匿名さん]

＞世田谷は郊外だからどんどん値が下がるとかw
正真正銘の郊外だろ。ガスタンクが街なかにある区だよ。西は調布市。
実際、世田谷なんて地価下がってるよ。都心の区はうなぎ登りなのに。
もっと事実を見てからレスしろ！

[57: 匿名さん]

>>55
私、戸建て派ですけどそう思いますよ。

[58: 匿名さん]

＞とまで書けばよいですか?
ではなくて、私の質問に答えて欲しいのだが。私が聞いたのは、

＞もっと「便利で文化的生活が送れる外国の都市」
とあなたが決めつけて書きましたよね。その理由は？

外国の都市のほうが「東京よりもより便利で文化的生活が送れる」と決め付ける理由を聞いています。

[59: 匿名さん]

>>58
決めつけてないでしょ?
東京が世界的にみて最も便利で文化的生活が送れるところなんですか?
って聞いてるんですよ、わたし「が」。

[60: 匿名さん]

LGBTの世田谷区～

[61: 匿名さん]

>>56
マンションが値崩れするようになんて下がんないよ。

[62: 匿名さん]

＞決めつけてないでしょ?
決めつけてますよね。私はそんな意見書いていないんだから。
会話しているのは2人なんだから、私でなければあなたの意見でしょう？
あたま大丈夫ですか？もういいや。あなた認知機能に問題あるようで、
こちらが何を聞いても、その質問の意味すら理解出来ないようなので埒が明かない。
混乱の原因になるだけなので、もう来ないで欲しいものだ。

[63: 匿名さん]

>マンションが値崩れするようになんて下がんないよ。
だから、都心マンションは40年経っている物件でも数倍値上がってますよ。
郊外戸建の土地はだだ下がりでもね。

[64: 匿名さん]

>>62
全く意味不明。
「東京が世界的にみて最も便利で文化的生活が送れるところなんですか? 」
と言う意味で、
>都心、都心って言うならもっと便利で文化的生活が送れる外国の都市に行けば良いのに。
>やっぱり世界的に見ても東京がすばらしい都市ってことなんですかね?
と書いたのに、
「外国の都市のほうが「東京よりもより便利で文化的生活が送れる」と決め付ける」
と言うことになるなんて全く理解不能。
私の文書力も褒められませんが、貴方の読解力にも問題ありです。
貴方の方こそ二度と来ないでください。

[65: 匿名さん]

>64
「という意味」の文章になってないんだよね。
文章書く機会少ない方なのかな。

[66: 匿名さん]

>>63
一部の物件
しかも今はマンションバブル
世田谷の土地、安定してる

[67: 匿名さん]

>>65
であれば、私の文書力がなかったということで謝りましょう。
申し訳ございませんでした。
で、東京が世界的にみて最も便利で文化的生活が送れるところなんですか?
そうであれば都心に拘るのもわかりますが、そうでなければ、もっと便利で文化的生活が送れる外国の都市に行けば良いのに。

[68: 匿名さん]

また決めつけた表現使ってますよ。

[69: 匿名さん]

>>66
なんか　株マンション　と　国債世田谷土地　みたい

[70: 匿名さん]

でも戸建って住みやすいの？
ここ見てると住みにくそうだが…

[71: 匿名さん]

>>70
住みやすいよ。
特に注文にすればいたいところに手が届く物件つくれるし

[72: 匿名さん]

同じ価格の建売よりしょぼくなっちゃうけどね。

[73: 匿名さん]

ま、いずれにしても、通勤に重きを置く人は、職場に近いところに住めば良く、都心に拘る必要は無いと言うことだ。

[74: 匿名さん]

仕事もプライベートも都心が良いに決まってる。

[75: 匿名さん]

>>74
そうかも知れないが、わざわざ都心に引っ越しするかは人それぞれかな。

[76: 匿名さん]

>>63
40年前っていうと、昭和40年代後半とかかな？
その時代に購入した土地も現在思いっきり値上がってますよ。ほんとに東京の方ですか？

[77: 匿名さん]

>63
レインズ11月のマーケットウォッチで中古マンション成約価格を見ると値上がりしてるように見えないけど。
都心マンションは専有面積が狭いから元値も安い？
城南や城西の中古マンション成約価格も、同じ地域の中古戸建てより2000万以上安いからお買い得。

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201511data.pdf

[78: 匿名さん]

>>73
意味不明ですね。私はとっくに定年を過ぎましたが都心部マンション住みです。
これまでの戸建と違って、階段の昇り降りがなく、どの部屋にいても均一に暖かいし、
言うことなしです。また郊外に比べ美味しいお店やレストランが多く、
ちょっと昔の仲間と飲み過ぎても、タクシーで1000円前後で帰れる便利さがあります。
また、妻が病気がちで通院していますが、郊外に比べレベルの高い大学病院なども多く、
通院も近くて楽なので安心です。それに何より孫が近くにいるので寂しくないのがいいですね。
あと観劇やコンサート、美味しいホテルでの食事なども都心の真骨頂です。
港区はご存知のかたも多いでしょうけど、道の街路樹も豊富ですし大きな公園も多いです。
郊外よりも道幅などもゆったり取ってありますし、車を運転しなくてもいいので何より便利ですよね。
一度住んだら離れられません。年を取った人にこそ都心生活をお薦めしたいです。

[79: 匿名さん]

>その時代に購入した土地も現在思いっきり値上がってますよ。
土地だけより、マンションのほうがより値上がり率が高いということでしょ。

[80: 匿名さん]

うちの周辺区の実家は、45年前に購入した土地が今25倍だよ。
建物が無価値でも土地には十分価値がある。

[81: 匿名さん]

>>79
何言ってんの？40年前なんて土地の値段まだまだすごい安かったろ。二束三文だったよ。実家東京じゃないだろ。

[82: 匿名さん]

>81
マンションも同様に安かったね。

[83: 匿名さん]

>>81
>実家東京じゃないだろ。
40年前でも、広尾などはすでにかなり高額でしたよ。安かったのは郊外。
あなたこそ都心を全然知らないようで。

[84: 匿名さん]

＞何言ってんの？40年前なんて土地の値段まだまだすごい安かったろ。二束三文だったよ。実家東京じゃないだろ。

土地の45年前の坪単価7万円が今175万円。
周辺区だとこんなものではありませんか？

[85: 匿名さん]

中古マンション成約価格4000万円、中古戸建て6000万円。
本当にマンションのほうが値上がりしてるのか。

[86: 匿名さん]

>>78
その程度であれば、都心でなくても良さげですね。

[87: 匿名さん]

>>86
いえ、まったくもって無理でしょ。
そもそも、サントリーホールや東京文化会館のような素晴らしいホール郊外には無いですし、
ホテルオークラや帝国、ニューオータニ、ペニンシュラ、リッツ・カールトン、パレスホテル、
フォーシーズンズなどのクラスのホテルも郊外には皆無ですし。
ミシュラン3つ星などの美味しいレストランも。百貨店なら日本橋か銀座ですし。
何もかも都心のほうが優れています。
それが住宅地の価格にも反映されているのでしょう。異論ありますか？

[88: 匿名さん]

1983年と平成15年の比較があったので参考までに

1983年［昭和58年］697万0000円/平米　22304万1322円/坪
2015年［平成27年］541万7887円/平米　21791万0371円/坪

[89: 匿名さん]

住宅地でなく商業地価格ですね。

[90: 匿名さん]

こちらは台東区の比較

1983年［昭和58年］125万1250円/平米　2413万6363円/坪
2015年［平成27年］113万4812円/平米　2375万1446円/坪

引用
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[91: 匿名さん]

>>87
写真ないバージョンのるるぶさんの香ばしさ

[92: 匿名さん]

>>87
そのような生活を優先して都心に引っ越ししたいと言うのであれば異論ありません。
もともと都心住まいとかもね。

そのような生活に興味のない人は別に都心へわざわざ引っ越しする必要もないと言うことですね。

[93: 匿名さん]

>>88
昭和40年代に爆上がりしてんの。
40年代前半と後半でも随分違う。58年はもうバブルだよ。全然東京を知らないようだけど。
23区内で、40年前より下がってる土地は余程の事がない限りまずない。全ての土地は爆上がりした。
それに比べてマンションで上がったのは広尾ガーデンヒルズのみかな？他に何棟あるの？

[94: 匿名さん]

今後は都心に
徒歩又は自転車で通勤20分以内が最低限の条件じゃないかな。
人口減都心回帰の時代ですから。
これまでは人口増で住居が郊外に押し出されていただけ。
職住近接に回帰していくと思いますよ。
都心に住めるのにわざわざ郊外に住む方って少数だと思います。
というか、郊外の定義が今より狭くなっていくんじゃないのかな。
例えば環７より外は郊外。多摩川より外は田舎とか。

[95: 匿名さん]

中央区の地価

[96: 匿名さん]

>>94
> 都心に住めるのにわざわざ郊外に住む方
戸建て・マンションに限らず、それを購入するのにわざわざ都心に引っ越ししないってことですよ。

[97: 匿名さん]

>96

「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[98: 匿名さん]

>>95
やっぱりバブルってこわいよね
そしてマンションに限っては今バブル
今マンション買うのはアホ

[99: 匿名さん]

>>94
独身も増えて、子供も生まない世帯が増えればそうなるかもね。普通に子孫残す家庭はそこそこの立地のそこそこの戸建てを求めるよ。
最近は西より東のマンションに人気が出て来たみたいだけど、災害とかでまた流行は変わる。時代の流行というより洗脳されちゃったんだろうね。

[100: 匿名さん]

>>97
何回出すんですかそれ。
日本にどれだけの都道府県があると思っているんですか。
東京都民以外の人全員に、戸建て・マンション購入する際は都心に引っ越ししなさい。って言ってるんですか?

[101: 匿名さん]

>>97
郊外って埼玉とか都下でしょ
ここの人は世田谷も郊外で値が下がるとかいってるからおかしくなる

[102: 匿名さん]

>そのような生活に興味のない人は別に都心へわざわざ引っ越しする必要もないと言うことですね。
確かに、すでに住んでいないのなら引っ越す必要もないでしょう。
ただし、お子さんがいたら都心はいいと思いますがね。
やはり文化、流行などの中心地であり、子供の教育のためにも都心はいい刺激になりますから。
その道のトップの先生方、指導陣も多くは都心の大学や教育機関、スクールに在籍されてますし、
大使館の多い港区など、普通に外国人が多く住んでいる街では自然と英語など身につく機会が多いですし、
外国のお友達も増えていく可能性も高いです。郊外や田舎は多感な子供には退屈過ぎませんかね？
また郊外の夜道は暗くて、犯罪に巻き込まれるような例も多いようです。
明るい都心部がいいと思いますよ。大人の目も多いですし、特に大使館街では警察官が数ｍ毎に立ってますしね。

[103: 匿名さん]

>郊外って埼玉とか都下でしょ
何を言っているんですか？笑
世田谷など十分な郊外でしょう。環七より外側は郊外。人によっては目黒区でも郊外といいますよ。
田園調布など、名前の通り田園地帯なんですから。

[104: 匿名さん]

>>97
仮にただ同然の土地があったとして、固定資産税もただ同然。ただ同然のマンションの場合、更に持ってるだけで永遠に管理費が追いかけて来る。
マンションが売れるとか下がらないとかは、本当に都心の一等地のごく一部。マンション全般を全く語れない。
マンションさんは全てその都心の一等地のごく一部に住んでらっしゃるんですかね。

[105: 匿名さん]

>>103

世田谷区のマンションさん達はどうなんの？

[106: 匿名さん]

サントリーホールや東京文化会館のような素晴らしいホールを超えるホールがあり、
ホテルオークラや帝国、ニューオータニ、ペニンシュラ、リッツ・カールトン、パレスホテル、フォーシーズンズなどのクラスのホテルを超えるホテルを超えるホールがあり、
ミシュラン3つ星などの美味しいレストランもある、
そのような都市、東京以外にどこかないですかね?
日本に限らず。

[107: 匿名さん]

>>106
るるぶで探してみたらどうですかね。

[108: 匿名さん]

なんかマンションの存在意義が都心3区にしかないみたい。

これってマンションさんも都心3区以外は戸建ての圧勝を認めてしまっているようなものですね。

[109: 匿名]

>>103

スレチなんだなあ。

[110: 住まいに詳しい人]

30年前の戸建てとマンション、現在どちらが価値があるか？
具体的に比べてみればいい。
では代表例ということで、戸建ては郊外の雄、田園調布で、
都心マンションは広尾ガーデンヒルズにしょう。現在売りが一件あった。
http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/

147㎡=44.64坪で2億7千万円@坪単価604万。専有面積が広いので30坪に換算すると約1.8億円。
ただし、純粋に土地の価値で見れば坪1千万以上がつく超優良エリアなのでこれでも割安かも。
マンションの土地持ち分は不明だが、マンションと均すため戸建ても延床30坪、
上モノのコスト＠100万とし再計算した。田園調布3に敷地30坪の家は建たないだろうが、
あくまで比較のために均した。気に入らなけらばお互いを50坪などで計算して下さい。

30年〜35年前に広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地50坪）を買った場合の価格推移

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2014　　 約3億円

田園調布戸建
1985　　 1億9,500万円（土地1億5,000+建物4,500）
1990　　 6億7,750万円（土地64,250+建物3,500）
2014　　 1億5,000万円（土地1億5,000+建物0）

マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。このマンションは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては土地価格は同じに見えますが、実はインフレ率を考慮すると、1億5,000万円から1億8,000万円程度になっていて良いはずが同価格ということは、実質的には約2割のマイナスということになります。

[111: 匿名さん]

>>102
都心の暮らしの素晴らしさはわかりました。
ただ、それだけです。
わざわざ引っ越しするだけの要因になれるかどうかは、個別事情も交えて、不確定です。

[112: 匿名さん]

>>107
なるほど、アメプラさんなら知ってそうですね(笑)。

[113: 匿名さん]

>103

東京で初等教育を受けた人はそんなこと言いません。
地方人の後付け知識。

[114: 匿名さん]

都心マンションの話題ばかり。
すなわち、都心マンションの方だけがマンションにこだわりを持っていて、それ以外の人は戸建てもしくはどちらでも良いって思ってるってことなんですよね。

[115: 匿名さん]

どこに住むかよりマンションか戸建てか。
集合住宅は嫌なので戸建てだな。

[116: 匿名さん]

国交省も区分所有の複雑な権利関係が、マンション災害対応の問題としている。
いまだ解決策はないようだ。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/jisinpt/proceedings/material/...

[117: 匿名さん]

郊外は戸建だろうがマンションだろうが問題外。
人口減の時代ですよ。
都心回帰に決まってるじゃん。
こんなわかりやすい予測ない。
郊外物件は負の遺産。子供がかわいそう。

[118: 匿名さん]

>>114
マンションは都心三区の一部のマンション以外価値がないってことしょ
三区でもダメダメマンションもあるしね

[119: 匿名さん]

岐阜県(※)で戸建てかマンションかを考えている人には、全く役にたたないスレッドですね。

※今21時だから都道府県番号
http://www.mhlw.go.jp/topics/2007/07/dl/tp0727-1d.pdf
21番目の岐阜県で。

[120: 匿名さん]

>>106
パリすら行ったことないの？

[121: 匿名さん]

>マンションは都心三区の一部のマンション以外価値がないってことしょ
さっきから「都心3区」にこだわってる人は同一？
すでに何回も書かれているけど、都心3区のうち千代田・中央区は商業地エリアでまともな住宅地はない。
住宅地として優良な第一種低層住居専用地域があるのは、港区、渋谷区、品川区が中心。
だから今後は、（住宅地向けの）都心3区と言いたいなら上記の港区、渋谷区、品川区を、
住宅都心3区と定義し解釈してもらうほうがいい。

[122: 匿名さん]

>>103
目黒区郊外とかw

[123: 匿名さん]

>>106
>ミシュラン3つ星などの美味しいレストランもある、
ミシュラン3つ星レストランの数は、東京が世界で一番多い都市だったはず。
ただ、コンサートホールの数で言えば東京も多いけど、歴史や格式という観点だと、
ドイツのベルリン・フィルハーモニーホールや、ウイーンの楽友協会ホール、
パリのガルニエ（オペラ座）、ロンドンのロイヤル・フェスティバル・ホールなどには、
遠く及ばないだろうね。ホテルの格式も、やはりパリやロンドンの老舗ホテルには及ばず、
ニューヨークはマンハッタンのホテルよりもレベルは低いかな。
特にニューヨークはメトロポリタン美術館やグッゲンハイム、MOMA、フリック・コレクションなど、
世界的な美術館も多い。日本の文化レベルは東京ですら、まだ世界水準とはいえないだろうね。

[124: 匿名さん]

>122
郊外の定義は間違いなく変わってくるでしょ。
パリで言うなら山手線より外は確実に郊外です。

[125: 匿名さん]

>>122
都心で本当に価値が有るのは明治通りの内側。
次に山手通りの内側。それより外側〜環七までは都市周辺エリア。
そして環七の外側はもはや郊外。そういう認識の人は都心住まいには多いと思うよ。

[126: 匿名さん]

>>120
都心より素晴らしい都市を探しています。

[127: 匿名さん]

都心の商業地や湾岸の工業地に住みたきゃマンションでしょ。
戸建てはやっぱり一低住。都心は戸建てで住む場所じゃない。

[128: 匿名さん]

>>124
125ですが、ここは東京ですので、人口も面積も違うフランス、パリと比較しても、
それは無理があると思いますが。意味は分かりますが、せめて環七程度でいかがでしょうか？
やはり都心3区（港区、渋谷区、品川区）のいずれかにお住まいですか？

[129: 匿名さん]

>>125
多くないよw大丈夫？
都心への近さだけでなく住宅は街のブランド力ってでかいよ。

[130: 匿名さん]

>都心への近さだけでなく住宅は街のブランド力ってでかいよ。
それも当然ですね。ですから、既出ですが>15さんのリストに掲載されているエリアがいいでしょうね。

[131: 匿名さん]

>>125
明治通りって、原宿辺りとかは納得だけど、荒川区や北区とか墨田区とかも通ってるよね？
その分け方に意味あんの？都心に近ければいいという発想が、東京出身じゃないんだよな。

[132: 匿名さん]

>>123さんはアメプラさんだね！さすがですね〜
もしかして本当に白金住みとか？

[133: 匿名さん]

>>130
我が家も私の実家も夫の実家もリストに入ってるけど、少なくとも我が家は都心ではないな。暮らしやすいけど。

[134: 匿名さん]

>荒川区や北区とか墨田区とかも通ってるよね？
常識というものを持ち合わせてないのキミ？

[135: 匿名さん]

だからマンションさんが言っているのは、マンションは都心3区だけってことですよ。
この人にとっては3区以外はマンションも戸建ても価値がないので、それはそれでいいんじゃないですか？
お互いが自分の価値観を相手に押し付けたところで議論にはなりません。
ただの我儘なだけです。

[136: 匿名さん]

>>131
わかる。価値観に違和感あるんだよね。

[137: 匿名さん]

>>135
スレチって何度指摘されても理解できないようですね。

[138: 匿名さん]

>>123
アメプラさん！ さすがるるぶ読み倒してるだけの事はありますね。

[139: 匿名さん]

マンション、戸建に限らず、郊外はムリです。
逆に都心ならマンションでも戸建てでもOK。

[140: 匿名さん]

みんな大人になろうぜ？
内心くだらないと思ってることに良く付き合うね〜。