豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿(二十)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾捌(十八)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾玖(十九)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55572/

[684: 匿名さん]

おっと失礼。
低層住宅地の戸建てをイメージしてしまった。
低中層マンションの中古なら、23区全域で1000万クラスから充分にある。
湾岸タワーマンションの低層でも、2000万円代からある。
抽選運を鍛えておいてください。

[685: 匿名さん]

>>678さん

ご意見有難うございます。
681も671ですが、一足違いでした。

今は中央区の中層（？）マンション（20階弱建）の3階に住んでいます。
これは通勤を主眼においた選択でした。
ただ、やはり周りの建物が高く、息苦しさが否めません。
そこで、今までどおり通勤の便が良い地域の高層階が良いか、いっそ環境を重視するかでの検討です（家族が増えたことも一因です。）。

正直、私自身は通勤を優先させたい気持ちが少々上回っていたのですが、質問した災害時の危険については自分でも怖いと思っていたので、質問した次第です。

ちなみに、まだ30代です（紛らわしい書き方ですみません。）

[686: 匿名さん]

皆様
685です。
思った以上の反応、有難いです。
こんなに書き込みをいただけるとは・・・。

有難いことに親からの援助を見込んでいるので、予算には比較的余裕があります（といっても、前述のように都心の低層物件には厳しいです。）。
広さは家族3人で当面暮らせる程度を考えています（今後の買い換えも想定しています。）。

685で書いたとおり、恐縮ながらまだ漠然とした検討段階なので、671で最初に伺った高層階の災害リスクについてどのように考えていらっしゃるかを教えていただけると嬉しいです。
実は、この懸念は親も感じているところであって、援助を受ける手前高層にするなら充分な説明が必要なのです。。。

[687: 匿名さん]

楽しそうね♪

[688: 匿名さん]

>>686
理屈ではなく、ご自分も親御さんも危惧してるなら、低中層で決まりでしょ？
なのに、高層を考えるってことは、686自身は高層を希望してる？？
開放空間を求めているなら、前から開けた低中層でいいはずです。

今検討できる物件では、BASの南向きはテニスの森及び公園で、将来の開放感も確保されてると思います。
家族3人で当面ということなら、それほど広くない2LDKでも良いでしょう。

高層の懸念については、理解しづらいですですが、どんなケース想定なのでしょうか？
倒壊するケース？
地震によるゆれ？
火災？

[689: 匿名さん]

>>688さん

有難うございます。
反応が多いので嬉しくて、待ち構えてしまってました。

さすがに地震で倒壊ということはあまり考えられないでしょうから、一番気になるのは低～中層階から上層に広がる大火事など、急いで逃げなければならないのにハシゴ車とかが使えず逃げられないケースでしょうか。
揺れも気になりますが、こうした高層独特のリスク全般です。

[690: 688]

>>689
タワーの防火基準は非常に厳しいので、
＞低～中層階から上層に広がる大火事
などは映画の中でしかありません。　そのような大火災の実例を検索してみてくださいね。
煙に巻かれるリスクはあります。
マンション内では縦及び横にも防火区域に分かれており、防火設備が正常に動作すれば延焼のみならず煙も他の区画に蔓延することは少ないと思います。

また、ハシゴ車の到着を待たずに、避難すべきでしょう。
そのために複数の避難経路があるのですから。

[691: 匿名さん]

>>689
どっかで、高層建築物防火安全指導指針 などを読むと、どれだけ細かく防火対策されてるかわかります。

マニアックに知りたいなら
川村くんのレポート
　http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/tujimoto/kawamurakougai.pdf
も一読ください。（付近の高層住宅について危険度を題材にしてます。）

[692: 匿名さん]

690さん、691さん

ご意見有難うございます。大変参考になります。
どうしても高層物件には「逃げ遅れて窓から助けを求める図」のイメージを持っていたのですが、あまり現実的なリスクではない、ということですね。

ただ、このような設備を前提にしても「それでも万一の際は低層の方が避難しやすく安心なのは変わらない」と考えてしまうようであれば、自身の精神衛生上の観点からも低層物件（又は高層物件の低層階）にした方が良さそうですね。
特に親がこう考えそうで、また親の湾岸地域への抵抗感も根強く、結局23区南西部になるのかなぁ。
あちら側の湾岸とは異なる雰囲気や環境も好きなのですが・・・688さんの言うとおり正直湾岸高層にも憧れがありました・・・。

とりあえず、検討を続けます。他にも考えなければならない条件が色々ありますし。
レスをいただいた皆様、有難うございました。
本スレの本題とは少々ズレもあるでしょうから、一旦お別れします。
もちろん、引続きご意見をいただければ嬉しいです。

[693: 匿名さん]

タワーの現実的なリスクとしては、
　・ケガ人が出た時の避難又は搬出
　・複数の避難経路が正しく確保されない住民層
があります。
特にベランダで洗濯乾し可になってる物件は、それ以外の物置きがなされるケースが多く、
避難時に妨げたり、慌てて避難する時に二次的な怪我をするなどのほうが現実的なリスクだと思いますね。

[694: 匿名さん]

あとは財閥系のタワーを選ぶ事が重要かな。（ゴークレやプロパストなどのタワーもありますけどお勧めできません。）
安心感がぜんぜん違いますよ。転売時にも有利ですし。

[695: 匿名さん]

ぬるーい話し大好きなトヨスくん。

[696: 匿名さん]

このスレにしては珍しく、皆さん親切ですね。

[698: 匿名さん]

ここにはトヨスくんなんて一人も居ないんだけどね。

[699: 匿名さん]

トヨスの物件を売りたいくんはいるみたい。

[700: 匿名さん]

それはトヨスだったくんだね。

[701: 匿名さん]

>>698
気付いても触れちゃダメ！
虚しくなるじゃないか。

[702: 匿名さん]

5年間もここでネガってる人ですか？ｗ

[703: 匿名さん]

住人は5年どころか、一生イメージアップ作戦に従事する義務があります。

[704: 匿名さん]

１０００万が高級車かどうかは知らないけど
それも平置きのってことは機械式の方は推して知るべし・・・

仮に高級車で帰ってきても公団みたいなエレベーターとか
汚い外廊下ってのは萎えるよね。

[705: 匿名]

ドンドン新築が大量供給されるってことは、３年前の物件なんか相当値段下げないと売れないでしよ。新築の供給は、中古の価値を下げるんだよ

[706: 匿名]

ドンドン新築が大量供給されるってことは、３年前の物件なんか相当値段下げないと売れないでしよ。新築の供給は、中古の価値を下げるんだよ

[707: 匿名さん]

>>706
2年前のパークシティ豊洲は激烈値上がり中ですが･･･
去年の今頃よりも上がってる
なんでやねんという感じ

[708: 匿名さん]

どんどん供給
ますます値下がり
申し訳ないが豊洲だけはいいきみだと思えてしまうよ

[709: 匿名さん]

供給があって値下がりしてないということは

買いたい人がいるからじゃないでしょうか。

確かCTTもあんまり残ってないんだよね。

[710: 匿名さん]

値札だけ下げてないだけ。
現実は営業で下げても売れてないが。

[711: 匿名さん]

どこの部屋がどれくらい下げられているのか具体的にお願いします。

[712: 匿名]

新築の供給がある限り中古は激安にしないと買われない。新築の供給が止まっても、新しい物件から売れるので、相場より安くしないと買い手がつかない。
しかも、新築の価格が値下がりで大暴落。３年前に買った人はドン引きだな。

[713: 匿名]

希望価格を言うのは自由だが買い手が付くかは違う話し。

[714: 匿名さん]

......でた！「大暴落」

[715: 契約済みさん]

値段が下がっていないのを現実的に受け止めては？
供給たくさんある、価格が下がる、リーマンショックー
といっても豊洲物件は値段が下がらなかった。

万が一、待ちに待って買っても、中古で、しかも減税終わり、
金利上がったら意味がない。

アメリカは年内に金利が２％も上がると予想されてるし、
税収不足から消費税議論は再燃するし、日経は絶好調だし、
いまの情勢で買ったほうがよいでしょう。

万が一、価格が下がっても金利、減税分で相殺されますよ。

[716: 匿名さん]

値下げ値下げと騒ぐ割に、具体的な情報がないんだよね。

[717: 匿名さん]

値下げ物件買った人だって、かりにも自分が住む地域の
イメージが悪くなるようなこと言うわけないじゃん。
意地でも値下げなんてなく定価で買ったって言張りますよ。

[718: 匿名さん]

具体情報もないのに下がったって言うだけか。

だから信憑性ないんだよ。

[719: 住まいに詳しい人]

中古になったら築浅から売れるのは当然。3,4年前に買った人の買替えはしんどいよ。
こんだけ後から供給が続くと相当値引かないとダメだもん。築年数が古い方が高値で売れるなんて思ってないよね？
大量供給＝値下がりは、当たり前の経済原則

[720: 匿名さん]

？　So What？
当たり前のことを書いて、なぜ偉そうなんだい？
諭してやったって感じなのかな。

[721: 匿名さん]

人気あって売れてるならこんなスレッドがロングランしないわけで。

[722: 匿名さん]

ロングランは「悔しくて！」っていうネガさんの努力の賜物かと。。。

スレが上がり、まだ着目され、人気が出る。。。。価格は掲示板とは関係なし（笑）

[723: 匿名さん]

好きの反対って嫌いじゃないんだよね
好きの反対は無関心

好き＝人気があるとしても特に問題はないと思うけど
人気がない(人気があるの反対語)のなら無関心でスレッドは止まると思うけどな

んでPCT中古が絶賛値上がり中という事実にはスルーなんだよね結局

[725: 匿名さん]

お話変わって、その某Ｔ洲駅は、まだまだ利便性があがるようですね。
正直、Ｔ洲の開発はウォッチしてないのですが、あれだけ居住者が急増したら、
都も区も腰入れて改善せざるをえませんね。

冗談抜きで、PCTとか中古でもまだ上がるんじゃないですか？
今でも購入価格より上で売れるんでしょうし。

CTTが完売するかどうかは知りません(笑

※買い煽りって思われるでしょうが、個人的にはＴ洲には興味ないし、自分用には買いません。

[726: 匿名]

行政は何もしないって。商売出来るエリアと民間が判断するかだけ。

タワーの大量供給と洗脳で商売できるのはデべぐらいじゃないかな？ ここは徒歩圏じや足りなくて電車で用を済ます不自由なエリアだよ。

[727: 匿名さん]

>>726
誰かに洗脳された？？

ここって、どこ？

電車が嫌なら自転車とかも使って運動してみては？

[728: 匿名さん]

豪華なエントランスに帰宅する至極の幸福感は疲れた身体を癒してくれそうです。どうせ高いローンを組むなら斬新なデザイン共用施設息を飲む眺望のタワマンに住みたいです。

[729: 匿名]

PCTって確か数年後に管理、修繕費が爆発的に値上がりしませんでしたっけ？

[730: 匿名さん]

そこで、一挙に売りがでるでしょう！

[731: 匿名さん]

728の感じは貧乏くさい。
自宅や隣人が生活感タップリで豪華なエントランスじゃ侘しいだろうに。

自宅からの眺望が良くないと癒されないでしょ。

[732: 匿名さん]

中古を買う人たちだって、ネット使って勉強してるからね。
管理、修繕費が高けりゃ敬遠されますよ。

[733: 匿名さん]

安いマンションほど要注意なんだけどね。

[734: 匿名さん]

タワマンの修繕一時金なんてチビるほどくるだろ。
それがイヤで手放す連中、手放したくてもローンで縛られる連中。
ここで買い煽るのは後者だろうな。

[735: 匿名さん]

このへんの人たちは銀座と眺望しか拠り所がないからそればかり強調しますね。
でもホテルに泊まるんじゃあるまいし、眺望なんかすぐ飽きますよ。

[736: 匿名さん]

>>735
眺望ででも右脳刺激してないと、左脳が地震の恐怖に気づいてしまう。

[737: 匿名さん]

よくネガさんが言う利便性や生活環境が整った場所ですら、管理費・修繕費が高いという理由見つけてくるんじゃ、新築どころか中古すら永遠に買えないんじゃないの？(笑

便利で安くて良い中古なんて現実には無いんだよ。
条件の良いところは、管理費なども含めて払える人から埋まっていくもの。

728のように心穏やかな生活に辿り着いた人は勝ち 組。
他人が幸せそうにすることに抵抗感じる731は、まさに正反対の位置にいるなぁ。

[738: 匿名さん]

>>734
>>735
いいですね。この地域に敵意剥き出し＝憧れる人の存在感じます(笑

>>736
面白いけど、ちょっと言ってることが変。
前頭葉に思考と良識の判断力がありますので、おでこ大切になさってください。

[739: 匿名]

月島の方が銀座に近いけど？魚市場の近くに住んでなにがしたいの？そんなの１ヶ月であきるよ。

そんなことより子供の受験が心配。豊洲に住んでカネ使うなら、埼玉の文教エリアに住んで教育費にカネかけるのが親父として正しい選択でしよ。

[740: 匿名さん]

埼玉万歳様でしたか．．．．失礼いたしました。
でも、このスレ「東京23」板ですし、豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)を語るところなので出直してください。

[741: 匿名]

豊洲って高校とかどうなるの？

[742: 匿名さん]

都心の私立にいくんじゃない？

[743: 匿名さん]

豊洲は購入したほうが得な気がする。
今後も劇的に下がるような気がしないし。たぶん上がっちゃうでしょ。
有明なんかは土地いっぱいあるから、今後も供給続くだろうし、安く出てくるかもしれないね。
でも、どうせなら豊洲かなぁ。。。

[744: 匿名さん]

有明安いけどね。中古なら坪160万くらいからあるし。

[746: 匿名さん]

湾岸タワマンは買うまだしも、借りるなら割高じゃない？
買うなら湾岸、借りるなら都心だと思う。

[747: 契約済みさん]

俺は有明住んでるけど、めちゃめちゃいいよ。
高級ホテルに毎日帰るみたいで帰りたくてしょうがない。

745さんはどこに住んでるの？
ぜひ教えてほしいなー。やっぱり３Ａあたりなんだろうな。

[748: 匿名さん]

購入額＋管理費＋修繕積立金＋修繕一時金＋占有部の修繕費

これで計算したら分譲購入コストが家賃を下回ることはないよ。

[749: 匿名さん]

借りるのはかまわないけど家賃が管理費等含めて20万だとして
2年借りたら480万でしょ？更新費入れたら500万だよね
会社から家賃補助が7割とか出るなら問題ないレベルだと思うけど
このご時世だからいつまで出るかもわからない
家賃補助が出ない会社だっていっぱいあるわけだし
例え7割補助だったとしても2年で持ち出し144万
2年で500がもし全部自分の持ち出しだったら俺なら買っちゃうかな
湾岸だったとしても2年で500万も資産目減りなんてなさそう
6000万で買った物件が10年で3500万になるとはさすがに考えにくいかな･･･
実際には管理費等あるから単純な計算にはならないんだろうけどさ
そもそも月20万じゃたいした部屋借りれないしね

10年で6000万で買った物件が物凄い下がって4500万になったとして1年150万の損
その年間で損した150万円で借りたとすると月の家賃は12万
月12万の家賃だと湾岸だと40平米くらい？
1LDKのせまめの部屋になっちゃうね
賃貸ならリスクはよそへ押し付けられるけど40平米のウサギ小屋のような部屋に住まなきゃダメってことになるよ

その間にどんどん定年まで近づいて借りられる額も減ってくるし
悩みどころだよね

[750: 匿名さん]

湾岸タワー買ったら馬鹿にする層ってのは
内陸部の都心タワープレミアフロアや都心超高級低層とか住んでる人なんだろうけど
そう言う人と肩並べて生きてるわけじゃないから馬鹿にされてもなんとも思わないけどなあ
肩並べるほどサラリー上がったり起業が成功したりしたら住み替えるだろうしね

むしろ俺の周りは高層タワーに憧れる庶民ばっかりだし
いいなーとは思われても馬鹿にされることはよっぽどじゃなきゃないから
買うか買わないかは別にして風評なんかは気にしないや　ごめん

[751: 匿名さん]

>>748
そんなに大層に構えなくても、　稼いだお金を何に使うか？の違いだから。

　車だって、購入時の諸費用＋定期点検＋駐車場代＋車検＋etc　と必要時レンタカー のどちらも正しい。

あんまり使わなくても、車好きだから好きな車にお金使うのもありだし、地球のエコまで考えて車自体を使わず電車か徒歩で移動する価値観もあり。

そういうわけで、748の考え方も「あり」なので、どうか新築分譲スレじゃなくて賃貸板で活躍してください。

　

[752: 匿名さん]

>>748

35から死ぬまでを考えたとしてみるね
平均寿命が男は79歳だから44年間

44年間を賃貸で借りて住んでいたとする
家賃は15万円と仮定(上昇は加味しない)
2年で更新手数料が一ヶ月、65歳までは10年で引越ししたとして
引越しには賃貸物件契約敷金礼金運送費で80万円かかったとする
敷金の戻しは1ヶ月だとしよう

最初の10年が80+15*12*10+15*4-15=1925
次の10年も1925、次の10年も1925
65からの14年間は同じ所に住んでいたとして
80+15*12*14+15*6-15=2675
1925*3+2675=8450

月平均15万円の賃貸に入っていたら死ぬまでで8450万かかるって事だね
それと>>748の計算式を当てはめてどっちが得かってのは個別なので省略するけど

22年目に専有部リフォームするとして800万かかるとしたら
新築物件が5000万だとすると44年で2650万(管理費＋修繕積立金)
1年当たりの管理費と修繕積み立ては6万円まで払えることになる
年あたり6万もあれば多分これで行けるよね

って事は5000万くらいの物件を買って一生住むのと家賃15万一生払うのと大差ないってことになるのかな？
実際にはこれにローン金利がかかるから一概に一緒とは言えないけどね

[753: 匿名さん]

んで752の計算を基にしてみると
家賃15万で5000万の部屋を貸したとすると表利回りは3.6%
すんげー低いな･･･

例えば豊洲で5000万円だとしたら坪当たり280万円の昨今を加味すると
17.85坪の物件ということになる
平米にして60平米ないくらい
60平米ないくらいの実際の豊洲の賃貸家賃はというと
上は23万、下は12万でした
下の12万ってのは築31年の枝川59平米
上の23万ってのはロイヤルパークスの58平米です

平均で仮定した15万よりは家賃高いかもね
まあ3.6%ってのは低すぎるから高くて当然なんだけど

[754: 匿名]

リフォーム費や固定資産税とか考えたら賃貸の方が安いよ。築10年以上になったら買替えも考えなきやいけないし。
都会に憧れる共働き夫婦のベットタウンでしよ。

[755: 匿名さん]

通勤はどうなんですか？これだけマンションが多いと朝はすごく混むと思うのですが？

[756: 匿名さん]

44年も豊洲で生活するの？？？潮風の影響で海に近いエリアは内陸部より劣化が早いよ。
住んでも20年でしょ。

[757: 匿名さん]

何か、普通に考えても豊洲が暴落する可能性って超低いような。。。。

開発する土地もないので、新しいマンションに市場価格をあらされる可能性は無いだろうし。

豊洲を買えない人が有明に流れるので、有明は一定の価格を維持するかも。
まぁ、有明は土地が多すぎるので、どんどん新しいマンションが安く供給される可能性もあるけど。そこはギャンブルだね。

有明は、中古プール付きのマンション5年落ちくらいで坪160万くらいから買えちゃうから、今のところは住んじゃう人も多いんじゃないですかね。

[758: 住まいに詳しい人]

豊洲だけが極端な暴落はないだろうけど、世間相場より暴落幅が大きくなりやすいエリアだよ。
今の価格はデベの宣伝効果で割高になっているんで。開発が落ち着いてきてたら反動で下げ幅は大きくなるんじゃないかな。

工業地帯でタワーマンション作って大量供給できるエリアなので、近隣に住専があるエリアより供給過剰にはなるよ。だから、デベが宣伝してイメージを刷り込んで高く売っているんだよ。１０階ぐらいしか建てれないエリアなら、あそこまで販促費つぎ込まない。

[759: 匿名さん]

新豊洲も豊洲。

豊洲に開発する土地がないって言うのは間違い。

[760: 匿名さん]

>>757
＞豊洲を買えない人が有明に流れるので、有明は一定の価格を維持するかも。
失礼な！！(笑
有明の物件は、いまだ無駄(笑)に贅沢なので、管理費込みだと購入検討者の層は幅広いですよ。
「豊洲最強！」と言うのは止めませんが、スレ内の別の地域をけなすのは、豊洲住民の質（の印象）を落とすだけです。

あいかわらず「暴落」って言葉多用する「住まいに詳しい人」も出てきた。Ｓ理論ですな。

[761: 匿名さん]

豊洲駅の改札工事によって2012年までに再開発地域内のタワマンは、全て駅徒歩3分以内になるようですね。
PCTは現状徒歩8分から2〜3分。今でも5割増ですから、大変ですよ。

[762: 匿名さん]

＞このへんの人たちは銀座と眺望しか拠り所がないからそればかり強調しますね。

たしかに、その唯一の拠り所の銀座も、もっと近い勝どきや晴海に大量供給が
されちゃって、デベが作り上げた虚像イメージがはがれちゃったら、どうなるんだ
ろうか。

[763: 匿名さん]

今度は懸命に晴海や勝どきを持ち上げて、「晴海、勝どきに近い」を売りに、
掲示板で奮闘するだけです。

[764: 匿名さん]

もっと近い勝どきや晴海に大量供給がされちゃっても、この地域と銀座の距離に変化はないかと。

[765: 匿名さん]

さあ～　ここで

５年間もネガ一代655さん

感想は？

[766: 匿名さん]

「君、頑張りすぎやでぇ」、ですw

[767: 匿名]

宣伝に踊らされるタイプか物を知らない人が住む町でしよ。結構、田舎者が多いみたいだよ。

銀座に近いより新宿に近い方が価値が高いのは明らか。東京湾に近くても空気が悪いだけ。

[768: 匿名]

こんな狭い場所に、あんなにタワー作って人口密度高そうだね。

[769: 匿名さん]

＞物を知らない人が住む町でしよ。
そうですね。

＞結構、田舎者が多いみたいだよ。
そうですね。（棒読み）

＞銀座に近いより新宿に近い方が価値が高いのは明らか。
まったくそのとおりですね。

＞東京湾に近くても空気が悪いだけ。
たぶんそうですね。

＞あんなにタワー作って人口密度高そうだね。
ごもっとも。

[770: 匿名さん]

有明は新宿にも近いけど…やはり銀座で買い物がしたいです。料理教室やヨガなどの習い事も銀座がいいですし。

テニスの森→勝どき→銀座→東京 ルートのバスを平日も増やしてほしいです。今は豊洲経由がほとんどなので東京まで３０分ですよね…

[771: 匿名さん]

ＢＡＳができれば利用者増加に伴って便も改定されるんではないでしょうか。

確かにそのルートはありがたいです。バス停まで１分位ですし…。

[772: 匿名さん]

東京湾に近いと空気って悪いんか？？
ツッコミどころ満載だけどさ。

[773: 匿名さん]

バスは渋滞にあったら時間読めないんで。。。

[774: 匿名さん]

>>772
マジレスすると、体感的には海側から風ふくことが多い。
東京駅付近へも海からの風の通り道を作ったことも有名だ。
だから、あくまで直感的な話しだけど、内陸側に比べると空気奇麗ではないかと。

超高層での風の流れのことは知らん。東京西部に居たときは黄砂がひどかったがこっちではまったく見ないな。

[775: 匿名さん]

７７３

有明勝どき間は一本の橋で結ばれているのでこのルートで渋滞は少ないです。

[776: 匿名さん]

新宿まで出る時間は有明も豊洲も変わらないよ。
有明は乗り換えが無い。
豊洲は本数が多し、終電も有明より遅くまで有るし、市ヶ谷で都営新宿の急行に出くわせば有明より早く着くけど、乗り換えが有る。

[777: 776]

間違えた。
新宿までなら、有明からでも大崎で乗り換えないと、豊洲の方が早い。
ついでに渋谷も豊洲の方が早い。

[778: 匿名さん]

大崎で乗り換えはいらないよ。
停車するだけです。寝てたら着きます。

[779: 契約済みさん]

なんだかんだいって、みんな豊洲、有明欲しくて欲しくてたまらないんですね。

私はタワーMS契約しました。
いまは低金利だし、減税あるし、湾岸最高ですよ。
夜は夜景とお酒を楽しみ、朝はフィットネスで汗を流してから通勤。
勤務先の大手町まで一本で通えるから朝もゆっくりブレックファストを味わいます。

こんな生活、夢のようでしたが現実になりました。
早く臭い、汚い、魅力もない生活圏から抜け出しましょう。
そんなごみだめで住んでるだけで人生損ですよ。

[780: 匿名さん]

私も湾岸住民です。
同じ定期買うのでも使える駅が限られてくるのを買うのとは違いますし、かなり生活圏が広がり、銀座新橋東京はお庭みたいなものです。

[782: 検討中さん]

湾岸、良いなぁ。
満喫してるなぁ。