豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿(二十)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾捌(十八)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾玖(十九)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55572/

[684: 匿名さん]

おっと失礼。
低層住宅地の戸建てをイメージしてしまった。
低中層マンションの中古なら、23区全域で1000万クラスから充分にある。
湾岸タワーマンションの低層でも、2000万円代からある。
抽選運を鍛えておいてください。

[685: 匿名さん]

>>678さん

ご意見有難うございます。
681も671ですが、一足違いでした。

今は中央区の中層（？）マンション（20階弱建）の3階に住んでいます。
これは通勤を主眼においた選択でした。
ただ、やはり周りの建物が高く、息苦しさが否めません。
そこで、今までどおり通勤の便が良い地域の高層階が良いか、いっそ環境を重視するかでの検討です（家族が増えたことも一因です。）。

正直、私自身は通勤を優先させたい気持ちが少々上回っていたのですが、質問した災害時の危険については自分でも怖いと思っていたので、質問した次第です。

ちなみに、まだ30代です（紛らわしい書き方ですみません。）

[686: 匿名さん]

皆様
685です。
思った以上の反応、有難いです。
こんなに書き込みをいただけるとは・・・。

有難いことに親からの援助を見込んでいるので、予算には比較的余裕があります（といっても、前述のように都心の低層物件には厳しいです。）。
広さは家族3人で当面暮らせる程度を考えています（今後の買い換えも想定しています。）。

685で書いたとおり、恐縮ながらまだ漠然とした検討段階なので、671で最初に伺った高層階の災害リスクについてどのように考えていらっしゃるかを教えていただけると嬉しいです。
実は、この懸念は親も感じているところであって、援助を受ける手前高層にするなら充分な説明が必要なのです。。。

[687: 匿名さん]

楽しそうね♪

[688: 匿名さん]

>>686
理屈ではなく、ご自分も親御さんも危惧してるなら、低中層で決まりでしょ？
なのに、高層を考えるってことは、686自身は高層を希望してる？？
開放空間を求めているなら、前から開けた低中層でいいはずです。

今検討できる物件では、BASの南向きはテニスの森及び公園で、将来の開放感も確保されてると思います。
家族3人で当面ということなら、それほど広くない2LDKでも良いでしょう。

高層の懸念については、理解しづらいですですが、どんなケース想定なのでしょうか？
倒壊するケース？
地震によるゆれ？
火災？

[689: 匿名さん]

>>688さん

有難うございます。
反応が多いので嬉しくて、待ち構えてしまってました。

さすがに地震で倒壊ということはあまり考えられないでしょうから、一番気になるのは低～中層階から上層に広がる大火事など、急いで逃げなければならないのにハシゴ車とかが使えず逃げられないケースでしょうか。
揺れも気になりますが、こうした高層独特のリスク全般です。

[690: 688]

>>689
タワーの防火基準は非常に厳しいので、
＞低～中層階から上層に広がる大火事
などは映画の中でしかありません。　そのような大火災の実例を検索してみてくださいね。
煙に巻かれるリスクはあります。
マンション内では縦及び横にも防火区域に分かれており、防火設備が正常に動作すれば延焼のみならず煙も他の区画に蔓延することは少ないと思います。

また、ハシゴ車の到着を待たずに、避難すべきでしょう。
そのために複数の避難経路があるのですから。

[691: 匿名さん]

>>689
どっかで、高層建築物防火安全指導指針 などを読むと、どれだけ細かく防火対策されてるかわかります。

マニアックに知りたいなら
川村くんのレポート
　http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/tujimoto/kawamurakougai.pdf
も一読ください。（付近の高層住宅について危険度を題材にしてます。）

[692: 匿名さん]

690さん、691さん

ご意見有難うございます。大変参考になります。
どうしても高層物件には「逃げ遅れて窓から助けを求める図」のイメージを持っていたのですが、あまり現実的なリスクではない、ということですね。

ただ、このような設備を前提にしても「それでも万一の際は低層の方が避難しやすく安心なのは変わらない」と考えてしまうようであれば、自身の精神衛生上の観点からも低層物件（又は高層物件の低層階）にした方が良さそうですね。
特に親がこう考えそうで、また親の湾岸地域への抵抗感も根強く、結局23区南西部になるのかなぁ。
あちら側の湾岸とは異なる雰囲気や環境も好きなのですが・・・688さんの言うとおり正直湾岸高層にも憧れがありました・・・。

とりあえず、検討を続けます。他にも考えなければならない条件が色々ありますし。
レスをいただいた皆様、有難うございました。
本スレの本題とは少々ズレもあるでしょうから、一旦お別れします。
もちろん、引続きご意見をいただければ嬉しいです。

[693: 匿名さん]

タワーの現実的なリスクとしては、
　・ケガ人が出た時の避難又は搬出
　・複数の避難経路が正しく確保されない住民層
があります。
特にベランダで洗濯乾し可になってる物件は、それ以外の物置きがなされるケースが多く、
避難時に妨げたり、慌てて避難する時に二次的な怪我をするなどのほうが現実的なリスクだと思いますね。

[694: 匿名さん]

あとは財閥系のタワーを選ぶ事が重要かな。（ゴークレやプロパストなどのタワーもありますけどお勧めできません。）
安心感がぜんぜん違いますよ。転売時にも有利ですし。

[695: 匿名さん]

ぬるーい話し大好きなトヨスくん。

[696: 匿名さん]

このスレにしては珍しく、皆さん親切ですね。

[698: 匿名さん]

ここにはトヨスくんなんて一人も居ないんだけどね。

[699: 匿名さん]

トヨスの物件を売りたいくんはいるみたい。

[700: 匿名さん]

それはトヨスだったくんだね。

[701: 匿名さん]

>>698
気付いても触れちゃダメ！
虚しくなるじゃないか。

[702: 匿名さん]

5年間もここでネガってる人ですか？ｗ

[703: 匿名さん]

住人は5年どころか、一生イメージアップ作戦に従事する義務があります。

[704: 匿名さん]

１０００万が高級車かどうかは知らないけど
それも平置きのってことは機械式の方は推して知るべし・・・

仮に高級車で帰ってきても公団みたいなエレベーターとか
汚い外廊下ってのは萎えるよね。

[705: 匿名]

ドンドン新築が大量供給されるってことは、３年前の物件なんか相当値段下げないと売れないでしよ。新築の供給は、中古の価値を下げるんだよ

[706: 匿名]

ドンドン新築が大量供給されるってことは、３年前の物件なんか相当値段下げないと売れないでしよ。新築の供給は、中古の価値を下げるんだよ

[707: 匿名さん]

>>706
2年前のパークシティ豊洲は激烈値上がり中ですが･･･
去年の今頃よりも上がってる
なんでやねんという感じ

[708: 匿名さん]

どんどん供給
ますます値下がり
申し訳ないが豊洲だけはいいきみだと思えてしまうよ

[709: 匿名さん]

供給があって値下がりしてないということは

買いたい人がいるからじゃないでしょうか。

確かCTTもあんまり残ってないんだよね。

[710: 匿名さん]

値札だけ下げてないだけ。
現実は営業で下げても売れてないが。

[711: 匿名さん]

どこの部屋がどれくらい下げられているのか具体的にお願いします。

[712: 匿名]

新築の供給がある限り中古は激安にしないと買われない。新築の供給が止まっても、新しい物件から売れるので、相場より安くしないと買い手がつかない。
しかも、新築の価格が値下がりで大暴落。３年前に買った人はドン引きだな。

[713: 匿名]

希望価格を言うのは自由だが買い手が付くかは違う話し。

[714: 匿名さん]

......でた！「大暴落」

[715: 契約済みさん]

値段が下がっていないのを現実的に受け止めては？
供給たくさんある、価格が下がる、リーマンショックー
といっても豊洲物件は値段が下がらなかった。

万が一、待ちに待って買っても、中古で、しかも減税終わり、
金利上がったら意味がない。

アメリカは年内に金利が２％も上がると予想されてるし、
税収不足から消費税議論は再燃するし、日経は絶好調だし、
いまの情勢で買ったほうがよいでしょう。

万が一、価格が下がっても金利、減税分で相殺されますよ。

[716: 匿名さん]

値下げ値下げと騒ぐ割に、具体的な情報がないんだよね。

[717: 匿名さん]

値下げ物件買った人だって、かりにも自分が住む地域の
イメージが悪くなるようなこと言うわけないじゃん。
意地でも値下げなんてなく定価で買ったって言張りますよ。

[718: 匿名さん]

具体情報もないのに下がったって言うだけか。

だから信憑性ないんだよ。

[719: 住まいに詳しい人]

中古になったら築浅から売れるのは当然。3,4年前に買った人の買替えはしんどいよ。
こんだけ後から供給が続くと相当値引かないとダメだもん。築年数が古い方が高値で売れるなんて思ってないよね？
大量供給＝値下がりは、当たり前の経済原則

[720: 匿名さん]

？　So What？
当たり前のことを書いて、なぜ偉そうなんだい？
諭してやったって感じなのかな。

[721: 匿名さん]

人気あって売れてるならこんなスレッドがロングランしないわけで。

[722: 匿名さん]

ロングランは「悔しくて！」っていうネガさんの努力の賜物かと。。。

スレが上がり、まだ着目され、人気が出る。。。。価格は掲示板とは関係なし（笑）

[723: 匿名さん]

好きの反対って嫌いじゃないんだよね
好きの反対は無関心

好き＝人気があるとしても特に問題はないと思うけど
人気がない(人気があるの反対語)のなら無関心でスレッドは止まると思うけどな

んでPCT中古が絶賛値上がり中という事実にはスルーなんだよね結局

[725: 匿名さん]

お話変わって、その某Ｔ洲駅は、まだまだ利便性があがるようですね。
正直、Ｔ洲の開発はウォッチしてないのですが、あれだけ居住者が急増したら、
都も区も腰入れて改善せざるをえませんね。

冗談抜きで、PCTとか中古でもまだ上がるんじゃないですか？
今でも購入価格より上で売れるんでしょうし。

CTTが完売するかどうかは知りません(笑

※買い煽りって思われるでしょうが、個人的にはＴ洲には興味ないし、自分用には買いません。

[726: 匿名]

行政は何もしないって。商売出来るエリアと民間が判断するかだけ。

タワーの大量供給と洗脳で商売できるのはデべぐらいじゃないかな？ ここは徒歩圏じや足りなくて電車で用を済ます不自由なエリアだよ。

[727: 匿名さん]

>>726
誰かに洗脳された？？

ここって、どこ？

電車が嫌なら自転車とかも使って運動してみては？

[728: 匿名さん]

豪華なエントランスに帰宅する至極の幸福感は疲れた身体を癒してくれそうです。どうせ高いローンを組むなら斬新なデザイン共用施設息を飲む眺望のタワマンに住みたいです。

[729: 匿名]

PCTって確か数年後に管理、修繕費が爆発的に値上がりしませんでしたっけ？

[730: 匿名さん]

そこで、一挙に売りがでるでしょう！

[731: 匿名さん]

728の感じは貧乏くさい。
自宅や隣人が生活感タップリで豪華なエントランスじゃ侘しいだろうに。

自宅からの眺望が良くないと癒されないでしょ。

[732: 匿名さん]

中古を買う人たちだって、ネット使って勉強してるからね。
管理、修繕費が高けりゃ敬遠されますよ。

[733: 匿名さん]

安いマンションほど要注意なんだけどね。