豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿(二十)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾捌(十八)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾玖(十九)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55572/

[551: 匿名さん]

豊洲はできあがっちゃったので、もう買ってもいいと思うよ。
有明を期待のまま買うのは、不況下ではキツイんじゃない？
期待で買わせるんだったら、景気が良くてマンション価格も上がってるときだけ。

[552: 匿名さん]

ＮＨＫの築地移転の話は最初からないよ。

[553: 匿名さん]

ＮＨＫもメディアが集まる都心に引っ越したほうが便利だと思うけどね。渋谷のあんな坂の上なんて時代遅れもはなはだしいね。外国に対してちょっと恥ずかしい。

[554: 匿名さん]

NHKが都心にあると誰が便利？

[555: 匿名さん]

>>554
ＮＨＫ自身ですよ。
取材とか他のメディアとの情報交換とか。

[556: 匿名さん]

メディア自体がすべて衰弱しきってるからね。
今となっては郊外に引っ越したいくらいでしょうね。

[557: 匿名さん]

耐震性に問題ありだから、お国からＮＨＫに移転命令が出るんじゃない？
渋谷の跡地は何になるのかな？

[558: 匿名さん]

>>549

都心が外側ってほうが珍説だろw

[559: 匿名さん]

電車あったほうが街は栄えますからね。当然山手線沿いが栄える。
山手線の内側っていうのは、所詮山手線の周辺部ということなんだよな。
皇居の周りは例外。それはそれで希少価値。

[560: 匿名さん]

メディアはスリム化分散すると思う。

[561: 匿名さん]

>>558
山手線は基準にならないの。
都心部の交通の中心は地下鉄なの。
まだ分からないのかねｗ
これで憶えてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Toky...

[562: 匿名さん]

用がないなら来なくてもいいですけど、
大手町、霞ヶ関、永田町、
みんな山手線の内側ですね。

[563: 匿名さん]

山手線の役割は郊外とつながっているターミナル駅間を結んで、都心への通勤をスムーズにすること。
ただそれだけで、内側と外側を意識する必要はまったく無いですよ。
西側に関して言えばどっちも都心では無いですから。

有明からりんかい線で山手線の西端を走ったところで、あまり意味が無くて、
逆コースの埼玉からなら、都心への通勤に使えて意味があります。
市部、埼玉方面から臨海副都心に通勤する人には便利じゃないですか？

[564: 匿名さん]

>>562
八重洲、日本橋、京橋は？
三井が起こるよｗ

[565: 匿名さん]

＞内側と外側を意識する必要はまったく無いですよ

外側の人以外言わないせりふですね。

[566: 匿名さん]

いまさらなんでこんな話題？
都心は千代田区、港区、中央区の都心3区。
まぁ、拡大解釈しても都心5区まででしょ。

[567: 匿名さん]

りんかい線を千葉方面に延ばしても意味がない。
なぜなら都心への通勤に使えないからです。

[568: 匿名さん]

なんで突然有明進める奴が連投してんの？
売りたい部屋でもあるんですか？

[569: 匿名さん]

有明も豊洲も同じに見える。

[570: 匿名さん]

有明が都心の通勤に不便ってことでしょ

[571: 匿名さん]

↑意味がわからない。

[572: 匿名さん]

普通に通勤に問題ないでしょ。
タクシーでも通える。

[573: 匿名様]

箱屋さんにはくだらん話しかもしれませんが。
有明、台場、東雲、豊洲、新豊洲を巨大な臨海公園にしたら、周辺の資産価値は飛躍的に上がったでしょうね。
江東区が最高級の一等地になれたかも？
もちろん東京全体が世界に誇れる都市になれたはず。
今は残念ながら世界レベルじゃ冷笑かってますが。
レインボーの企画ミスが失敗の始まりでしたかね。

[574: 匿名さん]

>>573
いわゆる「支離滅裂」。

[575: 匿名様]

574さん。

そんなレスがつくと思ってましたー。（笑）

そうなんです。
支離滅裂って言われてるんですよ、海外からは。
この街はどこに向かってるのかわからないって言われてますよ。
成長ではなく膨張だと。

[576: 匿名さん]

どれだけ広い公園だ。
その公園で、どれだけ江東区が恩恵受けるんだか。
むしろ、晴海などの中央区が少し上がるだけ。
冷笑ですな。

[577: 匿名様]

576さん。
たまに買い煽りの手を休めて海外視察でもされてはいかがですか？

[578: 匿名さん]

海の森プロジェクトが順調に進んでるから、資産価値上がるってことですね。

[579: 匿名さん]

>>573=575
広大な国立公園の周りは、すべて最高の一等地になると？？？

＞支離滅裂って言われてるんですよ、海外からは。
＞この街はどこに向かってるのかわからないって言われてますよ。
私も海外の不動産ビジネス手がける人とお話しする身分ですが、海外ってどこらへんの国の人？

巨大な臨海公園にしたら、周辺の資産価値は飛躍的に上がる
　　↓
江東区が最高級の一等地になれた
　　↓
東京全体が世界に誇れる都市になれたはず
　　↓
世界レベルじゃ冷笑かってます
　　↓
レインボーの企画ミスが失敗の始まり

どの角度から読んでも「支離滅裂」です。
都及びお台場を中心とするこの地域の開発と挫折の歴史を学んだほうがいいのではないかと。

[580: 匿名様]

それ中央突堤のことでしょうが、付け焼き刃の手遅れですな。
港湾整備も今となっては不可能に近いでしょうし。

[581: 匿名さん]

ネガの手を休めて、冷静に物事を見る目を養って欲しいが、
どこの海外視察をしてきたんだい？？

[582: 匿名さん]

建てちゃったもの必死に売り逃げるしかないのにねw
ネガってバカですねwww

[583: 匿名さん]

要はネガもここを「埋めた地、埋めた地」と騒いでいたが、東京全体としての世界に向けたイメージを背負って立つ存在だと認めているのは分った。

[584: 匿名さん]

>都及びお台場を中心とするこの地域の開発と挫折の歴史

続いてるな。

[585: 579]

>>584
そこに気付いてくれて本当にありがとう。
この地は、まだまだ開発と挫折を繰り返します。
だから、人気が続くんですよ。

株でもあるでしょ？　思惑と人気だけで上がるやつ(笑

豊洲みたいに一定の開発を終えたら逃げるのがコツです。

[586: 匿名さん]

>支離滅裂って言われてるんですよ、海外からは。

理論だてて説明できない時、やぶれかぶれで、海外では
俺と同じ評価なんだよ。と叫ぶ人ってわりと多い。

逆の使い方として、

「海外で話題になってるＸＸ」って使い方もある。

聞いた瞬間にウサンクサイと思うけど。

[587: 匿名さん]

豊洲での挫折をまた繰り返す気か。

[588: 匿名さん]

豊洲のどこが挫折だ？もともとこのレベルだろ？

[589: 匿名さん]

豊洲だけじゃなくて東部湾岸全域が失敗なんです。
豊洲だけ悪者にしてもしかたない。

[590: マンコミュファンさん]

暇だね　相変わらずｗ

[591: 匿名さん]

豊洲は買ってもいいんじゃない？
有明はまだ悲惨なので、買っちゃったらギャンブルの強制開始。

[592: 匿名さん]

たしかに豊洲は負け確定だからギャンブルではないな。

[593: 匿名さん]

買った値段より五割上がってるけど、失敗なんだ。

[594: 匿名さん]

豊洲は高値安定でしょ。街できちゃったし。
買うなら豊洲が鉄板。ムリしてでも豊洲を買うべき。

[595: 匿名さん]

上げてる話とか安定はわかったから、売れた話は？

[596: 匿名さん]

豊洲と有明の買い煽りばっかり(笑)

[597: 匿名さん]

厚顔無恥のお手本だね。

[598: 匿名さん]

豊洲は分かるけど、有明？？
まだ何もできてないよね。。。。

[599: 匿名さん]

オープン予定だった敷地内の店舗が中止とかでよく言うよ。

[600: 匿名さん]

有明はまだギャンブルだからもうちょっと頑張って豊洲買えって言うのはいいけどさ
TOTもCTTも値段高い部屋しかもう残ってないし
どこ買えってのさ
シンボルまで待つほうがいいの？それともPCT中古？長谷工3兄弟中古？

PCTは異様に高すぎるしどうせ買うなら再開発地域だから長谷工3兄弟はパスでしょ
豊洲買えって言われても買うものないんだよね
CTTでまだ売り出してない部屋を待って買うしかないのかね

[601: 匿名さん]

CTTの営業さんに相談すれば、いい部屋空いたら教えてくれるよ。
俺も有明買うくらいだったら、頑張って豊洲買ったほうがマシだと思う。

ただし、湾岸だけで比較した場合ね。今買うにはちょっと割高に感じちゃうかな。
都心も世田谷も、大分安くなってきてるよ。

[602: 匿名さん]

．．．．みんな、値段が先に有りきで、場所はどこでもいいのか？

いや本気で自分とギャップがあるようだ(笑

都心や世田谷にも湾岸の夜景や眺望があるなら、確かに比較検討したい。

大胆予想、「BASが有明の底値」になります。
理由は簡単、BASが竣工するころ、付近の道路の整備が一旦終了し、以前に声高く求められてた日常品の購入やその他もろもろが整うからです。
そしたら、他の地域からの流入も加速しはじめます。

有明がギャンブルと思うのも結構。
他の完成した地域の物件買って、上げるのを永遠にお待ちください。

※ Ｓ社が有明の東端と西端に物件を建てるが、端ばかりで駅周りの土地の収納が出遅れた理由が知りたいかも。

[603: 匿名さん]

東雲だろ　普通

[604: 匿名さん]

まぁちょっと大胆すぎる予想かな。
スーパーがあれば十分な人なら有明でもいいかもしれないけど、まだまだ何もない地域だよ。

[605: 匿名さん]

今買うなら、豊洲が鉄板でしょ。
なんでわざわざギャンブルな土地でマンション買うの？

マンションは転売がすべてですよ。

[606: 購入検討中さん]

どなたか、「にぎわいロード」の完成時期をご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[607: 匿名さん]

>>604
言葉返して申し訳ないけど、
＞まだまだ何もない地域だよ。
あと何を求めてるの？

全て揃った時点で、終わりの始まりだと思うんだけど・・・そしたら次は中央防波堤開発です。

[608: 匿名さん]

いやいや、そういう土地でいいなら買えばいいと思いますよ。
でも、それなら有明じゃなくてもいいんじゃない？
つくばエクスプレスに乗れば、そういう地域いっぱいありますよ。

[609: 匿名さん]

海あるの？

[610: 匿名さん]

豊洲悪くない。
でも絶対賃貸じゃないと、買ったら人生終わるよ。

[611: 匿名さん]

豊洲は問題ないんじゃない？
有明は将来も微妙だと思うけど。

[612: 匿名さん]

俺も賃貸なら反対しないかな。
豊洲に限らずタワマンは買えば地獄だね。

[613: 匿名さん]

まぁ、プールついてたり無駄に豪華なエントランスだったりすると不安になるよね。

[614: 匿名さん]

まあ、有明は貧乏人には無縁だよね。どのマンションにもプールついてるから支払えないでしょ。

年収1000万以外はむり

[615: 匿名さん]

失礼

以外→以下

[616: 匿名さん]

相変わらず　金は無いのに　暇だけはあるんだねｗ

地獄とか不安とかって　自分の将来を憂ってるの？

[617: 匿名さん]

年収1000万でも地獄は地獄。
年収1000万でも不安は不安。
年収1000万でも無駄は無駄。

[618: 匿名さん]

ここのネガには呆れるな。
どこを比較対象に持ち出すかと思えば、つくばエクスプレス沿線・・・。
買えない千葉県民が出張してきてんのかな？
現地見てからだと、違い過ぎるんで比較対象にもする気にならんから、見たことない茨城県民ですかい？

[619: 匿名さん]

豊洲があり、で有明がなしってどれだけ行動範囲狭いんだよｗ
お前は老人か

[620: 匿名さん]

豊洲は悪くないけど買うとヤバいから賃貸でっていうと、買えないだのって・・なんなのここの人たちは。(笑)

[621: 匿名さん]

賃貸にする必要がないだけ。
買って飽きたら買い換えるだけ。
買えない人が、賃貸と言っているだけ。賃貸の相場も知らずに。笑ってしまう。

[622: 匿名さん]

湾岸地区の賃貸が普通にローンを組むより高いのを知らないのは、千葉県民か埼玉県民でしょうか？

[623: 匿名さん]

いやいや、賃貸でもタワーは検討外での話でしょ。
豊洲の古い街のほうでの話をしているのでは？
買うなんて、審査がおりませんからね。

[624: 匿名さん]

ネガの年収層が見えてきたかも・・・

[625: 匿名さん]

http://jj.jp.msn.com/edit/single_dinks/kiji/vol_21/shisankachi_1.html

今週のスーモに、この資産価値のことが載っていますね。

[626: 匿名さん]

で、>>621は豊洲のマンションは飽きて売りたくて騒いでるんだな？(笑)

[627: 匿名さん]

どこの沿線でも町のグレードは大きい駅に近いだけじゃない。豊洲は東京に近い意外は何もない。それなら一駅違いの木場と大差が無い。墨田区や足立区も遠くない。日暮里や鶯谷・巣鴨の方が便利だ。

どう考えても新宿・渋谷・池袋を起点とするエリアと比べると劣るでしょ。

町の魅力は、緑地が多い・閑静である・駅を起点に商業施設が栄えている・学校なども整っていて、ライフステージに応じた暮らしができる・人が集まる大きな施設があるといった町としてのバランスが取れているかとブランド力でしょう。

このエリアはタワーで大規模供給が出来るエリア＝広告費に予算が取れるから記事広告とかで露出が多いから魅力的・資産価値もあると錯覚する人が多いけど、冷静に考えれば埋立地。空気も綺麗ではない。子供の教育問題。住人の主流がDINKS。東が拠点と考えたら、15年後には、ニュータウンのように、ゴーストタウン化する可能性が高いよ。

[628: 匿名さん]

と、湾岸タワーからの眺望も見たことない人が言ってますよ。
しかし、価値観は人それぞれなので、日暮里や鶯谷・巣鴨を是非お選びください。

[629: 匿名さん]

修復不能の割れ窓からの眺望も楽しみだな。

[630: 匿名]

豊洲と有明って５年後どっちが人口多くなりますか？

同じくらい？

[631: 匿名さん]

>>627
＞豊洲は東京に近い意外は何もない。
東京に近いってのが一番大きいし、何も無いって、何が足りないの？？

＞無い。墨田区や足立区も遠くない。日暮里や鶯谷・巣鴨の方が便利だ。
＞どう考えても新宿・渋谷・池袋を起点とするエリアと比べると劣るでしょ。
旧国鉄万歳さんですね。
または駅にお住まいの方でしょうか？

＞町の魅力は、緑地が多い・閑静である・駅を起点に商業施設が栄えている・学校なども整っていて、
＞ライフステージに応じた暮らしができる・人が集まる大きな施設があるといった町としてのバランスが
＞取れているかとブランド力でしょう。
ふむふむふ～～む！　なんか豊洲みたいな街ですね。

最後の３行は、某Ｓ氏のアンチ理論に似ています。


>>629
＞修復不能の割れ窓からの眺望も楽しみだな。
自分だけの妄想で話しを進めないで、修復不能の割れ窓のとこ詳しく説明を。

[632: 匿名さん]

閑静の言葉の意味知らないみたい。
豊洲はその対義側なんだが。

[633: 匿名さん]

あれ？　バランスの問題じゃなかったの？
「閑静」が重要なら、新宿・渋谷・池袋を起点とするエリアで閑静な場所教えてくださいね♪

[634: 匿名さん]

豊洲は思ったより閑静だったよ。
マンション自体の防音も有るだろうけど、窓開けてもそんなに騒音気にならなかった。
CTTの南棟だったんだけど、大通りから中に入ってるTOTやPCTやシンボルはもっと静かだと思う。
静かになるほど駅から離れるからら、どっちを取るかってところだけど、実際に見た感じでは音は許容範囲なので駅近かな。

[635: 匿名さん]

マンションの防音と街の閑静を一緒にするのか？w

[636: 匿名さん]

閑静な住宅地なら田舎にいけばいっぱいありますね。土地が安いので数百万でかえますから一軒一軒広い敷地に丸々家にお金がかけられるのでかなり立派なお家が建てられますよ。ガーデニングもし放題です。

[637: 匿名]

豊洲は、集合住宅を大量に供給するベットタウンでしよ。それをデべが宣伝費つぎこんでイメージの刷り込みをして高く買わせてるだけ。

湾岸は、建物の劣化が内陸より早いから、湘南なんか木造が多い。

[638: 住まいに詳しい人]

新宿、渋谷、池袋に近い方が東京に近いより価値があるのは明らか。

[639: 匿名さん]

新宿渋谷池袋によく行く人なら、そっちに近い場所に住めばいいですね。
どこに行くかは人それぞれ。

[640: 匿名さん]

湘南を例にして必死に主張する人、
新宿・渋谷・池袋と比較して必死な人、
何かこのスレで必死になると良いことあるんでしょうか？
一歩引いて見てると、可哀想に思えるんですが。。。

[641: 匿名さん]

いわゆる閑静な住宅街って不便なところ多くない？
騒音に問題無いなら便利なところの方が良いと思うけど。

[642: 匿名さん]

>一歩引いて見てると

むしろ、かなり前のめりになってるようにみえるよ。

[643: 住民さんＺ]

>>642さん
目が前後ろ反対についてないか、確認した方がいいと思うよ？

[644: 匿名さん]

６３８

新宿行かなくてもカフェや買い物は銀座で済ませますから。東京は新幹線を利用するには近いほうがいいですし資産価値としても銀座東京に近いのは利点。

[645: 匿名さん]

東京駅・銀座へのアクセスは悪くない。
仮に資産価値があったとして。
大地震一発でオシャカになりかねない。
危機回避を踏まえて安全に利便性を享受するには賃貸ですね。

[646: 匿名さん]

そんな地震が来たら都内はどこもただでは済まないけどね。
戸建ては完全に崩壊するし。

[647: 匿名さん]

ただ悪態つくのよしなよ、みっともないからさ。

[648: 匿名さん]

確かに、不特定多数を相手に自虐的な悪態を繰り返す姿は、大人としてみっともない。

[649: 実は都民じゃない。]

都知事に代わりまして、お知らせいたしま～～す♪

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おやつは１人３００円まで、観覧は無料です(^^;

[650: 匿名さん]

世田谷厨ｗ