豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿(二十)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾捌(十八)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾玖(十九)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55572/

[381: 匿名さん]

380
他人に勧めず、自分で買いなさい。

[382: 匿名さん]

オリゾン4階売れて、はやく千葉の戸建てに引っ越せればいいね。

[383: 匿名さん]

今TBSでやってる年末シネマシアター「叫」（監督：黒沢清）で、役所広司が船に乗って湾岸航行してるんだけど、
ガレリアグランデが見える東雲運河から始まって、まだThe Daiba Towerにクレーンが乗ってる状態のお台場風景〜品川埠頭〜建設途中のThe Tokyo Towersなんかが見えて面白かった。
2006年の作品らしいけど、このシーンの撮影はもっと前だろうな。

[384: 匿名さん]

結構ホラーな内容だったけど、怖いというより美しい映画だった。
最後のシーンで品川埠頭からWCTが見えてる。
黒沢清だけに美しい映像で開発途中の湾岸風景が見られるので、機会があったら見てみて下さい。

[385: 匿名さん]

新情報ありがとうございます！

[386: 匿名さん]

テレビは臭いが伝わらないからいいですよね。

[387: 匿名さん]

知らないんだろうけど、ここの運河はなぜか透明感のある綺麗な運河だよ。
俺もクルーザー乗せてもらってから気付いた。

[388: 匿名さん]

これって今どうなってます？
（仮称）東雲２丁目タワーマンションプロジェクト
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-108shinonome.h...

[389: 匿名さん]

それいいよなー。プロパストには頑張って復活してもらってタワーマンション作って欲しい。
千葉の市川のほうにプロパストがタワマン作ってたんだけど、ちょっと遠すぎる。
有明のオリ・ガレも悪くないけどタワマンって感じじゃないし将来不安。有明はちょっとな。

[390: 匿名さん]

例のオリゾンマーレ　７１平米。売れちゃったみたいですね。
掲示板に平和が戻りました。坪単価１６０万ならまぁ平均ですね。

[391: 匿名はん]

>>386
>>387
運河は河川から栄養過多な汚水が滞留するところ、確かに夏場は臭いますね。
でも、このスレの地域ではそういう場所知りません。
いったい、386さんはどこらへんにお住まいだったのでしょう？？

[392: 匿名はん]

>>388
今年8月の定時株主総会資料によると、
事業主の地位の譲渡、つまりプロパスト物件でなくなり、他のデベさんが開発のタイミングを謀ってる状況かと。
PDF文書↓
　http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?template=ir_material&sid=3860&a...

プロパストの企画・デザイン力は無くすにはもったいないので、中華圏からの投資来ないですかね。。。

[393: 匿名さん]

オリゾンマーレ、坪160万なら、まぁまぁじゃないですか？
今までの低層階での成約事例からいってもそんなものでしょう。

期限付きだったり、今の景気の具合からいったら割高かもしれないけどね。。。

[394: 匿名さん]

今の中華圏が買ってるのはビジネス物件。
居住物件ではないよ。
昔なら、豊洲のＭＲで見掛けたけどね。

[395: 匿名さん]

■独メトロが東京・江東に都市型卸売センターを１１月開設　2010.1.6 11:25
　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100106/biz1001061131005-n1.h...
世界的な流通企業である独メトログループの日本法人、メトロキャッシュアンドキャリージャパン（東京都品川区）は６日、飲食店やホテル向けの登録制卸売りセンターを１１月に東京都江東区にオープンすると発表した。日本でのセンター開設は７店舗目。
　新店舗は「メトロ辰巳店」（仮称）で、売り場面積は約３０００平方メートル。食料品を中心にキッチン用品、衛生用品など約１万２５００アイテムをそろえる。
　飲食店など“食のプロ”を対象に、セルフサービス式登録制を採用。ひとつの屋根の下にすべての商品をそろえ、顧客の仕入れ効率の向上を目指す。新店舗で約１００人の従業員を採用する予定。
　同社はすでに千葉や埼玉、神奈川などに６店舗を展開しており、都内では多摩境店（東京都多摩市）に次ぎ２店舗目となる。
　メトログループのメトロキャッシュアンドキャリーは、世界３０カ国で約６５０店超のセルフサービス型卸売りセンターを展開している。
----

今年の11月開設なら、箱は既にあるものか、広い空き地はどこ？

[396: 匿名さん]

ようするに卸売りセンターみたいな商売に向いてるってこと。

[397: 匿名さん]

また、人気要因が加わってしまったな。

[398: 匿名さん]

ますます都心住人には縁のない地域になっていきますね。

[399: 匿名さん]

＞都心住人
(笑)

[400: 匿名さん]

WCTスレでも「ここは都心じゃない」と叫んでいる人ですか？w

[401: 匿名さん]

メトロは謂わば現金問屋。
基本的に業務用ですよ。

[402: 匿名さん]

主な対象は湾岸ではなく内陸部であるようにも読めますが、これは良い試みですね。消費者である購入検討者や予備軍が住宅を購入する前に正しい知識を持つのに役立ちそうです。


埋め立て地、洪水あった土地履歴マップ公開へ

　国土交通省は、全国の主要都市の自然災害に対する安全性がわかる地図作りに乗り出す。過去の土地造成の歴史や、地震や洪水などの被災歴を調べて５万分の１の地図に反映させ、インターネットで公開する。
　２０１０年度、首都圏の人口集中地区から始め、１０年間で３０万人以上の都市を網羅する計画だ。
　東京など都市部では、開発によって自然地形が大きく変わり、湿地や旧河川など住宅に適さなかった土地も、盛り土や埋め立てなどで宅地化されている。こうした土地の改変歴や、過去の河川のはんらんなどによる災害の資料は、省庁や自治体などがばらばらに所有しているため、土地の安全性を総合的に判断することが難しかった。
　国交省は、地震による被害や、集中豪雨による土砂崩れ、高潮による浸水など地域ごとの自然災害の歴史を、関係機関に問い合わせて収集する。
　地形の改変歴については、地形分類図のほか、国土地理院が保管する明治時代の地図、終戦後に行われた米軍による空撮写真などの資料も活用。１００年前と５０年前の土地利用分類図を作り、現在と比較できるようにする。
　被害などの情報がつかみやすいように、地図に災害年表や、解説文も加える。
　高度成長期に開発した宅地などでは、昔の地形を知る人も少なくなってきた。同省国土調査課によると、地図を公表することで、防災に配慮した土地開発や、適正な土地取引を促す狙いがある。

（2010年1月6日01時26分 読売新聞）

[403: 匿名さん]

肉のハナマサの大きい版でしょ
それが出来たらネガの対象とか意味不明だな

ネガ進行する人ってネタはなんでもいいんだなあ

[404: 匿名さん]

意味不明。

豊洲は土地安いし住宅地じゃないから、卸売りセンターとかクルマ屋なんかに好都合っす。

[405: 匿名さん]

辰巳も豊洲と思ってしまっているクルマ屋がいるな。

[406: 匿名さん]

クルマ屋なんかあるか？
ディーラーと東雲のオートバックスくらいしか思いつかないが

その前に豊洲にあまってる土地なんてもうないしなあ

[407: 匿名さん]

ディーラーってクルマ屋じゃないのか？
住宅地じゃ作れないアウディのサービスセンターあるだろ？

[408: 匿名さん]

>>407
豊洲は別に住宅地じゃないってのは否定しないけど
そもそも論としてディーラーやディーラーのSCが住宅地で作れないなんて初めて聞いたよ
君らの大好きな東京西側の代表的な住宅地である世田谷にも杉並にも目黒にも
ディーラーやそのSCは無いって事なのか？

俺は広大な土地に中古車とか車並べて売ってるカーセンターを想像してたよ
たしかにそう言うのは広大な安い土地にしか出来ないからね

まあ豊洲と違って辰巳あたりなら工場や倉庫沢山あるし
その跡地を使って卸問屋が出来ても何も不思議ではないな

[409: 匿名さん]

>>408
新規には作れない。
土地も高い。

[410: 匿名さん]

ミニクーパー関連の店が出来るみたい。
東雲の公務員タワーマンションの向かい側

Ships Little Cars ３月３日 Open!!
http://www.littlecars-smw.co.jp/

[411: 匿名さん]

>>409
レクサスは普通に住宅地といわれるところに新規で出来てたけどなあ
もちろんレクサス渋谷みたいに既存のトヨタディーラーが転換したところもあったけどさ

って言うよりもディーラーは大きな通り沿いに造るのが定石なわけですよ
住宅地は基本的に大通りに面している箇所は限られているので造っても費用対効果が薄いわけであって
大通りが碁盤の目のごとくはりめぐっている豊洲なんかは絶好なんだよね
ようは別に住宅地かどうかなんて関係ないってこと
住宅地であっても大通り沿いに土地が空けば出来る可能性がある

君らにとってはネタなんて何でもいいんだろうからこれ以上構うのも馬鹿らしいや

今日思ったのだが仕事始めで早く家を出たんだ
夜が明ける前、6時ちょい前だったんだけど
CTTに電気が点いているのはまばら、これは西側があまり売れていないからってのもあるんだろう
PCTもまばら、だがTOTは結構電気が点いていて早起きが多いのかな？と思ってしまった

まあ、たまたまなのかもしれないけどね
なんかあんのかな？TOTは早起きの業種の人が多いとか

[412: 匿名さん]

住宅地には新規オープンできないのか。
都会には新規オープンしてるみたいだけど。

フォルクスワーゲン正規ディーラー ｢フォルクスワーゲン六本木｣ 新規オープン
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2009/20090630/

[413: 匿名さん]

ほとんどの人は苦笑してると思うが、
「住宅地」
って言葉で議論しあっても、水を箸で掴むようなもんだぞ。
せめて「第一種住居地域」とか定義がしっかりしてる日本語で話さないと・・・

[414: 匿名さん]

豊洲って、１丁目２丁目３丁目だけにしたいな。
他の地域は東雲か有明にやるよ。

[415: 匿名さん]

１丁目２丁目３丁目もいらん。

[416: 匿名さん]

豊洲は、１丁目２丁目３丁目だけ隔離してしまいましょう。豊洲区として江東区からも独立。

[417: 匿名さん]

もともと再開発地域とその他って感じだったような

つか1丁目ってくくっちゃうとシティーコープ豊洲とかの微妙な地域も含んでるし
5丁目のシエルとその敷地内を含まなくなっちゃうから
再開発地域とその他って感じになったんじゃなかったっけ

でもさ、再開発地域の方が後からやってきたんだから
他をやっちゃうとかって議論はくだらなすぎるのでやめませんか？
少なくとも自分は4丁目や5丁目の住民とも仲良くやってきたい

[419: 匿名さん]

>>413さん
「住宅地」も共通認識が互いに一緒であれば定義のある日本語だと思う
こちらは少なくとも>>409が言ってる住宅地って言葉にあわせて話をしているつもり

1行2行しか書かないような書き捨てレスだし
まったく見当違いの指摘なのでこの辺でこの話題はやめときます

そんなことより江東区から独立とか有明東雲にやるとか言ってる人のほうが問題
新手の荒らし手法だろうからこれもスルーしましょう
そんなこと思ってる人住民でいないだろうし

[420: 匿名さん]

いやいや認識あってないと思いますし、言葉尻だけで遊んでるようにしか思えないです。
住宅地では無いというのを「人が住んではいけないと俺が思っている地域」や、「住宅がまったくない地域」など、きちんと定義する必要があります。

いろんなとりかたがありますからねぇ。
まぁネガされるのも、豊洲が人気地域である証拠なんでしょうけど。

[421: 匿名さん]

せっかくなので質問ですが
PCTは準工業地域から宅地へと転地されたと前にこのスレかなんかで見かけた覚えがあるけど
TOTやCTTは宅地へと転地されたんでしょうか？

[422: 匿名さん]

準工業地域の宅地でしょ。
宅地にしないとマンション建てられないから。

[423: 匿名さん]

新豊洲はどうなったのさ？
やっぱりトラックステーション？

[424: 匿名さん]

>>411
ディーラーといってもショールームと整備工場の併設有無や設備規模で違う。
たとえば世田谷区は細かく規定されてて住宅地内で整備工場併設は難しいのでは？

[425: 匿名さん]

新豊洲はタワーマンションになるそうですよ。
有明買おうと思ってる人なら新豊洲は良いかもね。南側に眺望あるし。結構いいかも。

[428: 匿名さん]

まぁ、豊洲は2丁目3丁目の再開発地域のみと考えたほうが無難でしょ。
他は別の地域。道路渡っただけでもぜんぜん雰囲気違うわな。

[429: 匿名さん]

425
新豊洲に建てても、マンションの名前は
「豊洲○○タワー」でしょ。地名が豊洲なんだからそれで問題なし。

[431: 入居済み住民さん]

本日の産経新聞の東京版の地方欄の記事で豊洲の変貌を取り上げています。
興味ある方はぜひ一読してください。　いい意味で取り上げています。

[432: 匿名]

すみふが作った豊洲のシンボルタワーって、いつ売り出すの？
なんだかずっとカーテンかかってないから壁紙とかの色はあせてきたような気がするし、
電化製品は使わないと悪くなってる気がするし、
工事はとっくに終わってるから(一部だけ残して未竣工にしてるんだろうけど。)、人の出入りがないために空気の入れ換えもないし、
やっぱり空き家は傷みが早いからさっさと売らないと｢新築｣とはいえないような状態になるよね。

[433: 匿名さん]

贈与枠の拡大が成立してからです。

[434: 入居済み住民さん]

431の産経新聞の記事は以下で読めます。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100106/tky1001062029017-n1...

[435: 匿名さん]

相手にされなかったのに、
直リンまで貼ってしつこいね。

[436: 匿名さん]

>>434
昨日、たまたま読んでみたけど、目新しい内容もなく(^^;
自治会が巨大化してるとこは興味もちました。

>>435
わざわざスレあげて、注目させたあげるなんて優しい人ですね。
私も協力してあげておきましょう。

[439: 匿名さん]

江東区の区について福祉や助成で何か問題があるのでしょうか？

なければ立地的に豊洲と有明はほぼ中央区と港区とかわらないのでそこまで江東区を強調される意図が掴めません。逆にそこさえこだわらなければ自分の中では理想的な眺望と住まいと利便性（エンターテイメント施設が豊富）が手に入るので、こだわるだけ損しそうです。

[440: 匿名さん]

江東区でも広いから亀戸あたりしか知らない人が犯罪が…治安が…とか言うのでしょう。
低所得者で治安も悪化している足立区荒川区は問題ありそうですが。

[441: 匿名さん]

>>439
言いたいことがよくわからない。＜こだわるだけ損しそう。
他人がどうこう言うこと気にし過ぎでは？　そんなんじゃベターベストな物件との縁を見逃しますよ。

[442: 匿名さん]

豊洲を筆頭に有明も開発が進むと人口も増えますし、それなりの高所得者が増えるので区も知名度が上がりお金も潤いますね。

[443: 匿名]

大きな差ではないですが、区が違えば多少の差はあります。
例えば子供の医療費(入院時の食事代)や、保育料、幼稚園費用の補助額もそうです。
港区や中央区でなくても、江東区より江戸川区の方がいい部分もあります。
直近では新型インフルエンザの予防接種は、中央区は自己負担なし、江東区は1000円だったと思います。

[444: 匿名さん]

江戸川区は２３区で一番出生率が高い良い区ですね。

[445: 匿名さん]

住環境が良くないと出生率も高くならないでしょうね。

[446: 匿名さん]

有明は不況の影響もろにうけてるから、今買うなら豊洲が安泰では？
有明はまだギャンブルだよなぁ。しかも負ける確立のほうが高そう。

[447: 匿名さん]

有明は人気エリアですから。

[448: 匿名さん]

失敗確定なので両方ギャンブルではないと思います。

[449: 匿名さん]

２ちゃんの豊洲スレおもしろいね。
サゲのまんま必死こいてスカイツリーで印象操作のコピペで埋め立ててたんだ。(笑)

[450: 匿名さん]

まぁ、そういう人があつまる地域ですからね。

[451: 匿名さん]

>低所得者で治安も悪化している足立区荒川区は問題ありそうですが。

車のナンバーは、それらと同じ「足立」なので
世の中の人からは同一視してもらえます。

[452: 匿名さん]

有明って人気ないじゃん(笑)

[453: 匿名さん]

...アンチ＆ネガさんの３連休って、掲示板で煽り投稿するだけで終わるの？

[454: 匿名さん]

有明は豊洲買えない人が集まる感じですかね。
まぁ、場所が妥協できる人には安くて良いんじゃないでしょうか。

[455: 匿名さん]

確かに有明買うのはギャンブルかなぁ。
期待はできるとも思えるんだけど、今買って得と感じる可能性って少ないよね。

[456: 匿名さん]

有明のほうが豊洲より高級感あるよ。いい街になるんじゃないかな。お台場よりも、住むにはいい街でしょ。すでに。
シティタワー有明は、有明ではなくて、むしろ東雲団地物件だと思うが。

[457: 匿名さん]

＞お台場よりも、住むにはいい街でしょ。すでに
どこをどうとれば住みやすい街だといえるんですか？ウソもたいがいにしてくださいよ、デベ営業さん。
こんな何にもない不便な場所、都内にはなかなかないですよ。

[458: 匿名さん]

今のうち有明買っておくかな。

[459: 匿名さん]

豊洲を反面教師にしてもうちょっとはマシなところになるでしょ。

[460: 匿名さん]

ゴミゴミしたオフィス街から帰って、茫洋とした風景が広がってて癒される感じ。なんもないってのもいいかもしんない。
実は麻布十番あたりを検討してたけど、どうも住むには落ち着かないというか、会社の延長みたいで。

[461: 匿名さん]

高層マンションなんて地震に弱いし一過性のブームだったと田舎者にも知恵がついてしまった今、ターゲットは誰？

[462: 匿名さん]

育った環境にもよるんじゃない？
都内の閑静なところで育った人にはちょっと難しいかも。

[463: 匿名さん]

新豊洲は○○急便が入るでしょう。

[464: 匿名さん]

有明は値上がるよ。間違いなく。都心に近く、これだけの解放感があって、自然があるところはなかなかない。交通も便利だし、飲食街も国際展示場にすでに充実している。唯一足りないのがスーパーだったが、別に東雲のイオンも豊洲も生活圏。そのうえ、来春にはスカイタワーの一階にそこそこ大きなスーパーもできる。
逆に言えば、別にこれ以上、栄えなくても結構。すでに十分。
この解放感や、眺望も保っておけるからね

[465: 匿名さん]

有明が交通便利というのは初耳。
孤島にしか見えません。
豊洲・東雲・有明ともね。

[466: 匿名さん]

東西線が一番便利だと思うよ。

[467: 匿名さん]

国際展示場の飲食店か･･･。
あれが食えるなら、なんでも食える人だね。

[468: 匿名さん]

東西線は激混みでないですか？
有楽町線は座って通勤できますよ。

[469: 匿名さん]

乗っている時間は10分以内ですから、立っていても平気ですよ。
通勤が大手町なもんで、有楽町線はパスです。

[470: 匿名さん]

日本橋で浅草線に乗り換えたら羽田だし、大手町の地下通路で八重洲北口もすぐだし、出張なんかも便利ですよ。

[471: 匿名さん]

朝の東西線は立っていても平気ってレベルじゃないぞ
冬なんかは厚着になるから殺人的
知ってりゃ立っていても平気なんて絶対言えないと思うけど･･･

大手町が職場だから「俺にとっては」東西線が一番便利

なのになぜか全ての人の共通認識としてと取れるような書き方で一番便利だと思うよって言うのは
適当な意見でしかないと思うなあ

勘違いしないで欲しいのは東西線が便利じゃないといってるわけじゃないよ

有楽町が職場だから有楽町線が一番便利と言ってる個人の主張と何も変わらないよね

[472: 匿名さん]

有楽町が職場だけど有楽町線が便利だとはお世辞にもいえない。

[473: 匿名さん]

神奈川埼玉千葉は郊外なので論外として都心では子育てに向いてない上に仕事とのオンオフがはっきりしない。
自然あり眺望よしさらに職住接近。湾岸最高。暇な日は台場、ららぽーとで子供とショッピング。車で銀座へ一直線。空港へも東京駅へもアクセスOK。

ネガな人は同じ価格でここより優れた場所を示せるくらいしないと…いい加減読み飽きたし参考にもならない。

[474: 匿名さん]

>>473
価格と利便性と住環境を総合的に評価して、対等に比較できるのは同じ江東区内の物件しかないでしょうね。

他は大体が割高ですよ。

[475: 匿名さん]

有明は中村孝明はじめ、たしかに飲食店は充実しているね。

[476: 匿名さん]

有明に唯一足りなかったものがスーパーとは初耳です。
有明に在る物ってマンションと工場とコンビニと歯医者だけではないですか？

それなのに、あとはスーパーだけでオッケーって話？

[477: 匿名さん]

オリゾン低層安くでてるよね。
71平米で3680万だっけ？

成約価格からいくと割高だけど、間取りや日当たりは良いと思うよ。

[478: 匿名さん]

>>471
東陽町でいっぱい人が降りるからだいじょうぶですよ。
ゴルフ打ちっ放し場のとこに明治安田生命のオフィスビルが建築中だし、春には木場にりそな本社ビルができるのでさらに楽になりますよ。
どっちにしても門前仲町の大江戸線乗り換えで空きますから、混んでいるのも数分ですよ。

[479: 匿名さん]

>安くでてる
>割高

矛盾

[480: 匿名さん]

476
主観的な主張に噛み付いても、せんない事。
そう思ってる人、もしくは、そう思わせたい人なんだと思えばいいんじゃない。