豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿(二十)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾捌(十八)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾玖(十九)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55572/

[357: 匿名さん]

観客席が空になっても芝居は続く。

[358: 匿名さん]

豊洲はもう開発余地ないんじゃない？4丁目や5丁目って空き地ないでしょ？
有明はどうなるのか、今になっても分からん。。。
有明はギャンブル性高すぎるよね。。。。興味はあるんだけど怖すぎる。

[359: 匿名さん]

建物作ることが開発だと思ってる時点で負けてることに気付けよ。

[360: 匿名さん]

ん？普通に都市開発ですよ。
何の負けなんですかね。負け惜しみって意味？

[361: 匿名さん]

今までの成約実績を見ると、有明は東雲に比べて割安で取引されているようですが。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　　　　　　　　　　　　　成約日　　
オリゾンマーレ　１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　４１００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
オリゾンマーレ　２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
ガレリアグランデ２５階　70.08㎡　１ＳＬＤＫ　４２００万円（坪１９８．２万）　平成２１年２月１９日
ガレリアグランデ１２階　82.46㎡　２ＬＤＫ　　４３５０万円（坪１７４．４万）　平成２１年２月２８日
オリゾンマーレ　　５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
オリゾンマーレ　２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
ガレリアグランデ１４階　75.95㎡　１ＬＤＫ　　４５７０万円（坪１９９．０万）　平成２１年４月２８日
オリゾンマーレ　　８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
ガレリアグランデ１７階　71.39㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪１８４．３万）　平成２１年５月２５日
ガレリアグランデ１２階　67.23㎡　１ＳＬＤＫ　３７８０万円（坪１８５．９万）　平成２１年５月３１日
オリゾンマーレ　１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
オリゾンマーレ　１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
ブリリアマーレ　１４階　40.98㎡　１ＤＫ　　　３７７５万円（坪３０４．６万）　平成２１年８月２１日
オリゾンマーレ　２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
オリゾンマーレ　２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日

[362: 匿名さん]

そんなもんじゃない、 レインズに載せられるものの多くは、高価で取引の場合。　

載らないものでは、坪１４０～１６０もざらにあるよ。

所詮中古マンションの売主は個人だから、人によっては値引きに応じるのだ。

[363: 匿名さん]

今年は、Wコンも113㎡の23階で、5500万円っていうのが長く売りに出ていたよねー。
それより高く買った人は高値掴み。

[364: 匿名さん]

↑おそらくいつ頃から出て、どのくらいの期間がかかって売れたんでしょうか？ちなみに、どちらの棟の方位もわかるとありがたいです。よろしくお願いします。

[365: 物件比較中さん]

ガレの89平米が4480万ってのもかなり安いほうなんじゃない？

[366: 匿名さん]

有明関連スレ
熱くなってますね。
ちょうど買える坪単価で、参戦者も多いんでしょうね。
晴海はもうちょい高くなるでしょうし・・

[367: 匿名さん]

地方の人観てるかもしれないから目立つように上げとくね♪
間違って買ったりしないように。

[368: 匿名さん]

値段のことは分からないけど、湾岸部の居住人口増え続けますね。

[369: 匿名さん]

地方の人も興味あり？
投資目的？

[370: 匿名さん]

>>369
リゾート感覚のセカンドハウスって需要もあるのでは？
注目度は全国規模ってことかｗ
アジアの富裕層は？？？

[371: 匿名さん]

平壌から来日中に滞在しします。

[372: 匿名さん]

豊洲が高値安定なので、諦めちゃった人が有明に流れてきてる印象があります。
まだまだ有明に買うのはギャンブルっぽいと思うんだけどな。
結局、豊洲をムリしてでも買ったほうが後々後悔少ないんじゃないかな。

[373: 匿名さん]

湾岸買うなら、タワマン限定でしょ。

[374: 匿名さん]

ひねり無しの買い煽り！
潔い！

[375: 匿名さん]

タワマン以外で良い物件ないけどね。。。

[376: 匿名さん]

>>372
ギャンブルだから安く買えるわけでｗ
富裕層のセカンドハウスとしてはよさげですが・・

[377: 匿名さん]

そろそろ対アジアセールスをまじめにやる時期かもね。
日本人はお金ないしｗ

[378: 匿名さん]

華僑は豊洲のアホ買い煽りみたいに生ぬるいのはいないからなぁ。
マレーシアやインド人もシビアだし、そもそも日本に興味ない。
死ぬまで大事にして住め。

[379: 匿名さん]

確かに有明は割安で放置されてる印象があるな。

[380: 匿名さん]

オリゾン４Fの71平米安いよね。
坪単価安めだし、確かに以前は坪単価160万くらいで取引されてたみたいだけど、今は価値が上がってると思うよ。

[381: 匿名さん]

380
他人に勧めず、自分で買いなさい。

[382: 匿名さん]

オリゾン4階売れて、はやく千葉の戸建てに引っ越せればいいね。

[383: 匿名さん]

今TBSでやってる年末シネマシアター「叫」（監督：黒沢清）で、役所広司が船に乗って湾岸航行してるんだけど、
ガレリアグランデが見える東雲運河から始まって、まだThe Daiba Towerにクレーンが乗ってる状態のお台場風景〜品川埠頭〜建設途中のThe Tokyo Towersなんかが見えて面白かった。
2006年の作品らしいけど、このシーンの撮影はもっと前だろうな。

[384: 匿名さん]

結構ホラーな内容だったけど、怖いというより美しい映画だった。
最後のシーンで品川埠頭からWCTが見えてる。
黒沢清だけに美しい映像で開発途中の湾岸風景が見られるので、機会があったら見てみて下さい。

[385: 匿名さん]

新情報ありがとうございます！

[386: 匿名さん]

テレビは臭いが伝わらないからいいですよね。

[387: 匿名さん]

知らないんだろうけど、ここの運河はなぜか透明感のある綺麗な運河だよ。
俺もクルーザー乗せてもらってから気付いた。

[388: 匿名さん]

これって今どうなってます？
（仮称）東雲２丁目タワーマンションプロジェクト
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-108shinonome.h...

[389: 匿名さん]

それいいよなー。プロパストには頑張って復活してもらってタワーマンション作って欲しい。
千葉の市川のほうにプロパストがタワマン作ってたんだけど、ちょっと遠すぎる。
有明のオリ・ガレも悪くないけどタワマンって感じじゃないし将来不安。有明はちょっとな。

[390: 匿名さん]

例のオリゾンマーレ　７１平米。売れちゃったみたいですね。
掲示板に平和が戻りました。坪単価１６０万ならまぁ平均ですね。

[391: 匿名はん]

>>386
>>387
運河は河川から栄養過多な汚水が滞留するところ、確かに夏場は臭いますね。
でも、このスレの地域ではそういう場所知りません。
いったい、386さんはどこらへんにお住まいだったのでしょう？？

[392: 匿名はん]

>>388
今年8月の定時株主総会資料によると、
事業主の地位の譲渡、つまりプロパスト物件でなくなり、他のデベさんが開発のタイミングを謀ってる状況かと。
PDF文書↓
　http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?template=ir_material&sid=3860&a...

プロパストの企画・デザイン力は無くすにはもったいないので、中華圏からの投資来ないですかね。。。

[393: 匿名さん]

オリゾンマーレ、坪160万なら、まぁまぁじゃないですか？
今までの低層階での成約事例からいってもそんなものでしょう。

期限付きだったり、今の景気の具合からいったら割高かもしれないけどね。。。

[394: 匿名さん]

今の中華圏が買ってるのはビジネス物件。
居住物件ではないよ。
昔なら、豊洲のＭＲで見掛けたけどね。

[395: 匿名さん]

■独メトロが東京・江東に都市型卸売センターを１１月開設　2010.1.6 11:25
　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100106/biz1001061131005-n1.h...
世界的な流通企業である独メトログループの日本法人、メトロキャッシュアンドキャリージャパン（東京都品川区）は６日、飲食店やホテル向けの登録制卸売りセンターを１１月に東京都江東区にオープンすると発表した。日本でのセンター開設は７店舗目。
　新店舗は「メトロ辰巳店」（仮称）で、売り場面積は約３０００平方メートル。食料品を中心にキッチン用品、衛生用品など約１万２５００アイテムをそろえる。
　飲食店など“食のプロ”を対象に、セルフサービス式登録制を採用。ひとつの屋根の下にすべての商品をそろえ、顧客の仕入れ効率の向上を目指す。新店舗で約１００人の従業員を採用する予定。
　同社はすでに千葉や埼玉、神奈川などに６店舗を展開しており、都内では多摩境店（東京都多摩市）に次ぎ２店舗目となる。
　メトログループのメトロキャッシュアンドキャリーは、世界３０カ国で約６５０店超のセルフサービス型卸売りセンターを展開している。
----

今年の11月開設なら、箱は既にあるものか、広い空き地はどこ？

[396: 匿名さん]

ようするに卸売りセンターみたいな商売に向いてるってこと。

[397: 匿名さん]

また、人気要因が加わってしまったな。

[398: 匿名さん]

ますます都心住人には縁のない地域になっていきますね。

[399: 匿名さん]

＞都心住人
(笑)

[400: 匿名さん]

WCTスレでも「ここは都心じゃない」と叫んでいる人ですか？w

[401: 匿名さん]

メトロは謂わば現金問屋。
基本的に業務用ですよ。

[402: 匿名さん]

主な対象は湾岸ではなく内陸部であるようにも読めますが、これは良い試みですね。消費者である購入検討者や予備軍が住宅を購入する前に正しい知識を持つのに役立ちそうです。


埋め立て地、洪水あった土地履歴マップ公開へ

　国土交通省は、全国の主要都市の自然災害に対する安全性がわかる地図作りに乗り出す。過去の土地造成の歴史や、地震や洪水などの被災歴を調べて５万分の１の地図に反映させ、インターネットで公開する。
　２０１０年度、首都圏の人口集中地区から始め、１０年間で３０万人以上の都市を網羅する計画だ。
　東京など都市部では、開発によって自然地形が大きく変わり、湿地や旧河川など住宅に適さなかった土地も、盛り土や埋め立てなどで宅地化されている。こうした土地の改変歴や、過去の河川のはんらんなどによる災害の資料は、省庁や自治体などがばらばらに所有しているため、土地の安全性を総合的に判断することが難しかった。
　国交省は、地震による被害や、集中豪雨による土砂崩れ、高潮による浸水など地域ごとの自然災害の歴史を、関係機関に問い合わせて収集する。
　地形の改変歴については、地形分類図のほか、国土地理院が保管する明治時代の地図、終戦後に行われた米軍による空撮写真などの資料も活用。１００年前と５０年前の土地利用分類図を作り、現在と比較できるようにする。
　被害などの情報がつかみやすいように、地図に災害年表や、解説文も加える。
　高度成長期に開発した宅地などでは、昔の地形を知る人も少なくなってきた。同省国土調査課によると、地図を公表することで、防災に配慮した土地開発や、適正な土地取引を促す狙いがある。

（2010年1月6日01時26分 読売新聞）

[403: 匿名さん]

肉のハナマサの大きい版でしょ
それが出来たらネガの対象とか意味不明だな

ネガ進行する人ってネタはなんでもいいんだなあ

[404: 匿名さん]

意味不明。

豊洲は土地安いし住宅地じゃないから、卸売りセンターとかクルマ屋なんかに好都合っす。

[405: 匿名さん]

辰巳も豊洲と思ってしまっているクルマ屋がいるな。

[406: 匿名さん]

クルマ屋なんかあるか？
ディーラーと東雲のオートバックスくらいしか思いつかないが

その前に豊洲にあまってる土地なんてもうないしなあ

[407: 匿名さん]

ディーラーってクルマ屋じゃないのか？
住宅地じゃ作れないアウディのサービスセンターあるだろ？

[408: 匿名さん]

>>407
豊洲は別に住宅地じゃないってのは否定しないけど
そもそも論としてディーラーやディーラーのSCが住宅地で作れないなんて初めて聞いたよ
君らの大好きな東京西側の代表的な住宅地である世田谷にも杉並にも目黒にも
ディーラーやそのSCは無いって事なのか？

俺は広大な土地に中古車とか車並べて売ってるカーセンターを想像してたよ
たしかにそう言うのは広大な安い土地にしか出来ないからね

まあ豊洲と違って辰巳あたりなら工場や倉庫沢山あるし
その跡地を使って卸問屋が出来ても何も不思議ではないな

[409: 匿名さん]

>>408
新規には作れない。
土地も高い。

[410: 匿名さん]

ミニクーパー関連の店が出来るみたい。
東雲の公務員タワーマンションの向かい側

Ships Little Cars ３月３日 Open!!
http://www.littlecars-smw.co.jp/

[411: 匿名さん]

>>409
レクサスは普通に住宅地といわれるところに新規で出来てたけどなあ
もちろんレクサス渋谷みたいに既存のトヨタディーラーが転換したところもあったけどさ

って言うよりもディーラーは大きな通り沿いに造るのが定石なわけですよ
住宅地は基本的に大通りに面している箇所は限られているので造っても費用対効果が薄いわけであって
大通りが碁盤の目のごとくはりめぐっている豊洲なんかは絶好なんだよね
ようは別に住宅地かどうかなんて関係ないってこと
住宅地であっても大通り沿いに土地が空けば出来る可能性がある

君らにとってはネタなんて何でもいいんだろうからこれ以上構うのも馬鹿らしいや

今日思ったのだが仕事始めで早く家を出たんだ
夜が明ける前、6時ちょい前だったんだけど
CTTに電気が点いているのはまばら、これは西側があまり売れていないからってのもあるんだろう
PCTもまばら、だがTOTは結構電気が点いていて早起きが多いのかな？と思ってしまった

まあ、たまたまなのかもしれないけどね
なんかあんのかな？TOTは早起きの業種の人が多いとか

[412: 匿名さん]

住宅地には新規オープンできないのか。
都会には新規オープンしてるみたいだけど。

フォルクスワーゲン正規ディーラー ｢フォルクスワーゲン六本木｣ 新規オープン
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2009/20090630/

[413: 匿名さん]

ほとんどの人は苦笑してると思うが、
「住宅地」
って言葉で議論しあっても、水を箸で掴むようなもんだぞ。
せめて「第一種住居地域」とか定義がしっかりしてる日本語で話さないと・・・

[414: 匿名さん]

豊洲って、１丁目２丁目３丁目だけにしたいな。
他の地域は東雲か有明にやるよ。

[415: 匿名さん]

１丁目２丁目３丁目もいらん。

[416: 匿名さん]

豊洲は、１丁目２丁目３丁目だけ隔離してしまいましょう。豊洲区として江東区からも独立。

[417: 匿名さん]

もともと再開発地域とその他って感じだったような

つか1丁目ってくくっちゃうとシティーコープ豊洲とかの微妙な地域も含んでるし
5丁目のシエルとその敷地内を含まなくなっちゃうから
再開発地域とその他って感じになったんじゃなかったっけ

でもさ、再開発地域の方が後からやってきたんだから
他をやっちゃうとかって議論はくだらなすぎるのでやめませんか？
少なくとも自分は4丁目や5丁目の住民とも仲良くやってきたい

[419: 匿名さん]

>>413さん
「住宅地」も共通認識が互いに一緒であれば定義のある日本語だと思う
こちらは少なくとも>>409が言ってる住宅地って言葉にあわせて話をしているつもり

1行2行しか書かないような書き捨てレスだし
まったく見当違いの指摘なのでこの辺でこの話題はやめときます

そんなことより江東区から独立とか有明東雲にやるとか言ってる人のほうが問題
新手の荒らし手法だろうからこれもスルーしましょう
そんなこと思ってる人住民でいないだろうし

[420: 匿名さん]

いやいや認識あってないと思いますし、言葉尻だけで遊んでるようにしか思えないです。
住宅地では無いというのを「人が住んではいけないと俺が思っている地域」や、「住宅がまったくない地域」など、きちんと定義する必要があります。

いろんなとりかたがありますからねぇ。
まぁネガされるのも、豊洲が人気地域である証拠なんでしょうけど。

[421: 匿名さん]

せっかくなので質問ですが
PCTは準工業地域から宅地へと転地されたと前にこのスレかなんかで見かけた覚えがあるけど
TOTやCTTは宅地へと転地されたんでしょうか？

[422: 匿名さん]

準工業地域の宅地でしょ。
宅地にしないとマンション建てられないから。

[423: 匿名さん]

新豊洲はどうなったのさ？
やっぱりトラックステーション？

[424: 匿名さん]

>>411
ディーラーといってもショールームと整備工場の併設有無や設備規模で違う。
たとえば世田谷区は細かく規定されてて住宅地内で整備工場併設は難しいのでは？

[425: 匿名さん]

新豊洲はタワーマンションになるそうですよ。
有明買おうと思ってる人なら新豊洲は良いかもね。南側に眺望あるし。結構いいかも。

[428: 匿名さん]

まぁ、豊洲は2丁目3丁目の再開発地域のみと考えたほうが無難でしょ。
他は別の地域。道路渡っただけでもぜんぜん雰囲気違うわな。

[429: 匿名さん]

425
新豊洲に建てても、マンションの名前は
「豊洲○○タワー」でしょ。地名が豊洲なんだからそれで問題なし。

[431: 入居済み住民さん]

本日の産経新聞の東京版の地方欄の記事で豊洲の変貌を取り上げています。
興味ある方はぜひ一読してください。　いい意味で取り上げています。

[432: 匿名]

すみふが作った豊洲のシンボルタワーって、いつ売り出すの？
なんだかずっとカーテンかかってないから壁紙とかの色はあせてきたような気がするし、
電化製品は使わないと悪くなってる気がするし、
工事はとっくに終わってるから(一部だけ残して未竣工にしてるんだろうけど。)、人の出入りがないために空気の入れ換えもないし、
やっぱり空き家は傷みが早いからさっさと売らないと｢新築｣とはいえないような状態になるよね。

[433: 匿名さん]

贈与枠の拡大が成立してからです。

[434: 入居済み住民さん]

431の産経新聞の記事は以下で読めます。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100106/tky1001062029017-n1...

[435: 匿名さん]

相手にされなかったのに、
直リンまで貼ってしつこいね。

[436: 匿名さん]

>>434
昨日、たまたま読んでみたけど、目新しい内容もなく(^^;
自治会が巨大化してるとこは興味もちました。

>>435
わざわざスレあげて、注目させたあげるなんて優しい人ですね。
私も協力してあげておきましょう。

[439: 匿名さん]

江東区の区について福祉や助成で何か問題があるのでしょうか？

なければ立地的に豊洲と有明はほぼ中央区と港区とかわらないのでそこまで江東区を強調される意図が掴めません。逆にそこさえこだわらなければ自分の中では理想的な眺望と住まいと利便性（エンターテイメント施設が豊富）が手に入るので、こだわるだけ損しそうです。

[440: 匿名さん]

江東区でも広いから亀戸あたりしか知らない人が犯罪が…治安が…とか言うのでしょう。
低所得者で治安も悪化している足立区荒川区は問題ありそうですが。

[441: 匿名さん]

>>439
言いたいことがよくわからない。＜こだわるだけ損しそう。
他人がどうこう言うこと気にし過ぎでは？　そんなんじゃベターベストな物件との縁を見逃しますよ。

[442: 匿名さん]

豊洲を筆頭に有明も開発が進むと人口も増えますし、それなりの高所得者が増えるので区も知名度が上がりお金も潤いますね。

[443: 匿名]

大きな差ではないですが、区が違えば多少の差はあります。
例えば子供の医療費(入院時の食事代)や、保育料、幼稚園費用の補助額もそうです。
港区や中央区でなくても、江東区より江戸川区の方がいい部分もあります。
直近では新型インフルエンザの予防接種は、中央区は自己負担なし、江東区は1000円だったと思います。

[444: 匿名さん]

江戸川区は２３区で一番出生率が高い良い区ですね。

[445: 匿名さん]

住環境が良くないと出生率も高くならないでしょうね。

[446: 匿名さん]

有明は不況の影響もろにうけてるから、今買うなら豊洲が安泰では？
有明はまだギャンブルだよなぁ。しかも負ける確立のほうが高そう。

[447: 匿名さん]

有明は人気エリアですから。

[448: 匿名さん]

失敗確定なので両方ギャンブルではないと思います。

[449: 匿名さん]

２ちゃんの豊洲スレおもしろいね。
サゲのまんま必死こいてスカイツリーで印象操作のコピペで埋め立ててたんだ。(笑)

[450: 匿名さん]

まぁ、そういう人があつまる地域ですからね。

[451: 匿名さん]

>低所得者で治安も悪化している足立区荒川区は問題ありそうですが。

車のナンバーは、それらと同じ「足立」なので
世の中の人からは同一視してもらえます。

[452: 匿名さん]

有明って人気ないじゃん(笑)

[453: 匿名さん]

...アンチ＆ネガさんの３連休って、掲示板で煽り投稿するだけで終わるの？

[454: 匿名さん]

有明は豊洲買えない人が集まる感じですかね。
まぁ、場所が妥協できる人には安くて良いんじゃないでしょうか。

[455: 匿名さん]

確かに有明買うのはギャンブルかなぁ。
期待はできるとも思えるんだけど、今買って得と感じる可能性って少ないよね。

[456: 匿名さん]

有明のほうが豊洲より高級感あるよ。いい街になるんじゃないかな。お台場よりも、住むにはいい街でしょ。すでに。
シティタワー有明は、有明ではなくて、むしろ東雲団地物件だと思うが。