ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[880: 匿名A]

>>877
確かに純粋にみれば「余計だった」事は認めます。
ただし、スルーが常識なのは「マトモにコミュニケーションが取れる相手」にのみ有効だと私は判断しています。
彼は以前から相手とマトモにコミュニケーションが取れているとは客観的に見ても思えませんし、
私以外の他者からも指摘されている事です。
彼のコミュニケーション不全の原因は、理解力による所だと私も思っておりましたが、
>>861の誤字等、相手・自身の文章を簡単な復読・熟読すらせずに理解・返信している事が原因なのではないかと思い
「落ち着け」とレスしたのが理由ですね。

相手の言ってる事が素直に理解しようとする心があれば「うざい」等と突っかかる必要性すら無いんですけどね。
（文章にうざいと言ってる訳でもなく、私自身にうざいと言ってる訳ですしね）

因に
私はうざいと言われたので、うざいと言い返しましたが、その返事が
＞つか、うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・
ですからね。。。
相手が誰であれ意見を尊重してるからこそ読み込むのであって、誤字をみつけてしまう。
（普通、最初から誤字があるだなんて思いませんから）
誤字がうざいなら一生懸命読むな？めちゃくちゃでしょう？

それに対する>>871の意見なのに

子供の喧嘩じゃないんだから・・・ってレスも理解力不足。
ちゃんと読んでいない証拠ですよね。

結局彼は、私を
＞誤字が多いのだのコミュニケーション不全だの、うざいとは思いながらも、突っ込みどころを探して一所懸命読んじゃってたんでしょｗ
って人間に仕立て上げたいだけなんですよ。
ちゃんと読むから、突っ込みどころが出て来て、誤字を見つけて、コミュニケーション不全が発見できて、うざいんです。

彼の様に最初から相手を「うざい」って思っていれば、彼の様にこの逆の発想は容易ですが、
私は最初からうざいと思っていませんからねぇ。こういう発想はできません。

[881: 土地勘無しさん00]

>スルーが常識なのは「マトモにコミュニケーションが取れる相手」にのみ有効
マジですか？本気ですか？誤字等の書き間違いじゃありませんか？ｗ
仮に「誤字の問題」だけにかかってる文言だとしても、私と全く逆の考え方ですねｗ

>「落ち着け」とレスしたのが理由ですね。
都合よく「（笑」が抜け落ちてますねｗ

>相手の言ってる事が素直に理解しようとする心があれば「うざい」等と突っかかる必要性すら無いんですけどね。
私になんて書いてますっけ？ｗ
これは自身に「相手の言ってる事が素直に理解しようとする心が”ない”」って宣言ですか？ｗ
それとも、「子供の喧嘩」のように、頭に血が上って反射的に書いちゃっただけですか？ｗ

>誤字がうざいなら一生懸命読むな？めちゃくちゃでしょう？
「うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・」
よ～く読んでも違いが理解できませんか？ｗ

>って人間に仕立て上げたいだけなんですよ。
私のことは、「誤字だらけ」の「コミュニケーション不全」の「うざい」って人間に仕立て上げ済みですかｗ

>ちゃんと読むから、突っ込みどころが出て来て、誤字を見つけて、コミュニケーション不全が発見できて、うざいんです。
で、ちゃんと読んだけっか、うざくて誤字があってコミュニケーション不全な相手と思った後も（時系列無視ししないでねｗ）、一所懸命読んじゃってるんでしょ？
何のため？
「突っ込みどころを探して」じゃやないの？ｗ
それとも「相手の言ってる事を素直に理解しようと」としたけど、相手の言ってる内容に触れられないほど誤字が気になっちゃいましたか？ｗ
それとも「コミュニケーション不全」な私だから、誤字を指摘する以外、内容がまったく理解できないほど酷い文章でしたか？ｗ


>彼の様に最初から相手を「うざい」って思っていれば、
「最初から」？？？
相当お付き合いした後だと思ったけど、あれじゃものたりませんでしたか・・・ｗ


牽強付会に支離滅裂・・・ｗ
それともやっぱり私に読解力がない？ｗ

[882: 土地勘無しさん00]

「牽強付会」ってよりは「漱石枕流」かｗ

[883: 匿名さん]

そこのお前とお前。
メアド交換して私信でやれや･･･。

[884: 土地勘無しさん00]

お！良い助け舟ですね。

これで彼は、
「失礼しました。ご迷惑をかけないように、以上で終わらせっていただきます」
とかってことで終わりにできますね。

もちろん、私としてもこれ以上は言うことはないので、これで終わりにします。

[885: 匿名さん]

勝利宣言はいいからさっさと口を閉じろ。

[886: 近所をよく知る人]

つらつら見るに、００さん？薄学ですね。酷いもんだ。

[887: 匿名A]

>>881
おーおーえらいご立腹だな。
＞マジですか？本気ですか？誤字等の書き間違いじゃありませんか？ｗ
＞仮に「誤字の問題」だけにかかってる文言だとしても、私と全く逆の考え方ですねｗ
マジ本気マジだよ。
君が逆の考え方なのは別に良いと思うけど？その根拠がわかると嬉しいねぇ。
コッチの根拠は、先に記述したものを見れば理解できると思うが、
もう一つ、お互いコミュニケーションが取れいない場合、取る為に指摘する必要があるってのも根拠の中の一つだね。


＞都合よく「（笑」が抜け落ちてますねｗ
>>877で引用されてるからね。私が何て言ったか理解してるのだろう。877さんは。
改めて付け加える必要がないでしょ？

＞私になんて書いてますっけ？ｗ
相手の言ってる事が素直に理解しようとする心があれば「うざい」等と突っかかる必要性すら無いんですけどね。だよ。

＞これは自身に「相手の言ってる事が素直に理解しようとする心が”ない”」って宣言ですか？ｗ
違いますね。理解力不足だなぁ。
私が「うざい」って言った文章全体を読み直しなさい。
＞自分のミス棚に上げて何が「うざい」だよ。
＞ミス修正しながら読むのも面倒なんだよ。お前がうざいわ！w
だよ？
頭に血が上った訳ではなく、嘲笑してるんだよ。
まぁ、どちらかと言えば「バ力と言う方がバ力」に「近いね」。
貴方は「子供の喧嘩」と言うけれど、喧嘩の本質はコレでしょう。

＞「うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・」
＞よ～く読んでも違いが理解できませんか？ｗ
どことどこの違いが理解できていないと思ってるの？
そういう話じゃないけど。。。
一生懸命読む（普通に読んでるだけだけど。w）から誤字を見つけてうざいって感情が芽生えるのに
そんな事言うなら、気づく程、読むなって？
普通順番が逆じゃない？

＞私のことは、「誤字だらけ」の「コミュニケーション不全」の「うざい」って人間に仕立て上げ済みですかｗ
事実ですから。うざいのは私の感情ですけど。しかも「だらけ」なんて言ってませんけどね。

＞何のため？
それでも諦めないでコミュニケーション取るのが一応の礼儀だからですね。
＞内容がまったく理解できないほど酷い文章でしたか？ｗ
コレ↑もありますね。（私が「うざい」と発言した後からだけどね。）

＞「最初から」？？？
＞相当お付き合いした後だと思ったけど、あれじゃものたりませんでしたか・・・ｗ
その文章に係ってくる「最初から」は>>863だよ。流れからして。
他の人は私と貴方のやり取りなんか覚えてる訳無いでしょう？
>>877さんへの文章ですよ？貴方に向けた文章ではありませんよ。

＞それともやっぱり私に読解力がない？ｗ
無いと言わざるをえないね。

[888: 匿名さん]

>>887
そろそろ本題に戻ろうよ～
＊００のレベルまで落ちる必要ないっしょ？

[889: 匿名A]

普通で理解してくれるなら、誰も落としたりはしませんよ〜ぅ。。。

本題に戻ってもOKですが、誰も意見言う人いなくなっちゃいましたね。

[890: 匿名さん]

話の語尾に「w」をつけて自分は余裕だ感を演出しているところがさぶいです。
こんなのもシタテアゲたとか言われるのかな、、、
じゃあもしくは「ヘラヘラ笑うな気持ち悪いっ」ですかね。

[891: 匿名さん]

喫煙者は他人のことはどーでもいいと思ってる。

[892: 匿名さん]

ここにいる喫煙者だよね。

[893: 匿名さん]

病憎んで人を憎まず
だよ。嫌煙者諸君。

[894: 匿名さん]

病憎んで嫌煙者憎まず
だよ。喫煙者諸君。

[895: 匿名さん]

ああ、依存症をね。

[897: 選択してください]

まま、そんなに熱くならずに、ここらで一服したらどう？

[898: 選択してください]

一週間もたってるんだから、100服はしてるな。

[900: 非喫煙者]

なんだかよく分かりません
勿論食事をするときは禁煙席を選んでますがここで言われているほど神経質ではありません

そんなに健康被害を気にするのって逆に神経科の病気？と怖いのですが

[901: 匿名さん]

人それぞれ、よいではないか。

[902: 匿名さん]

ディーゼルの排ガスや工場排煙のほうｇ・・・（略

[903: マンコミュファンさん]

マンションのベランダで、ディーゼル動かす奴はいない。同じように工場を作る奴もいない。
ニコチンまみれの頭では、このくらいのことも理解できないのか。
タールまみれの頭で妄想しても、人に話すな。友人たちを無くすぞ。
臭いし・・・。

[904: 匿名はん]

>>903
＞マンションのベランダで、ディーゼル動かす奴はいない。同じように工場を作る奴もいない。
>>902 が >>900 の「健康被害を気にする」を受けて発言したようには読み取れませんか？

「健康被害」という観点から言うと原因が「ベランダ」から出ていようと他の場所から
出ていようと関係ないと思います。

＞ニコチンまみれの頭では、このくらいのことも理解できないのか。
頭の良いはずの「嫌煙者」は、そんなことも理解できない・・・はずはないよね。
※それとも「副流煙」が「嫌煙者」の頭の中まで「ニコチンまみれ」にしてしまったのかな？

[906: 匿名さん]

>>904
>※それとも「副流煙」が「嫌煙者」の頭の中まで「ニコチンまみれ」
>にしてしまったのかな？
そうかもしれませんね。
副流煙でガンや各種疾患を誘発する程有害ですから。

副流煙を非喫煙者に吸わせる→ニコチンで正常な判断ができなくなる
→受忍限度内でも我慢できなくなる→嫌煙者の誕生


喫煙者は自分達で自分達にとっての敵を量産してるのかもしれませんね（笑）

[907: 匿名さん]

嫌煙者は、喫煙者にとっての敵ではなく
クレーマー体質とも言うべきその本質・性質は社会の敵です。
根っこが腐っているので仮に喫煙問題がなくなったところで攻撃の矛先をかえ別の人種を叩きます。
非喫煙者のみなさん、明日は我が身、掲示板で世界が動くとでも思っているかのような輩に賛同していないで
根っこから潰さないとある日突然加害者扱いされていた、なんて事態に陥りますよ。

[908: to 906]

久しぶりに覗いてみましたが、>>904氏の投稿はあまりにも最悪の思考ですね。

>>副流煙を非喫煙者に吸わせる→ニコチンで正常な判断ができなくなる
>>→受忍限度内でも我慢できなくなる→嫌煙者の誕生

このような考え方をする人に社会的弱者を理解できるはずがありません。

また、自分が高齢になった時にようやく社会的弱者の気持ちがわかってきた時に助けを求めたとしても
あまりにも気づくのが遅いと思われます。

日本は先進国諸国よりも福祉後進国であり、禁煙化社会に関しても遅れていたと思います。

[909: 匿名さん]

喫煙者は、タバコの煙より、車の排気ガスの方が、健康を損ねている。工場の方が・・・。
嫌煙者は車に乗らないのか、工場の製品使わないのか・・等々。
クダラナイ屁理屈、駄々を多用しますからね。
＞＞９０４
前からのレスを知っていれば、又は理解できていれば９０３の文面を理解できると思うが。
それとも、ニコチンでコハク色ですか？

[910: 匿名はん]

>>908
＞久しぶりに覗いてみましたが、>>904氏の投稿はあまりにも最悪の思考ですね。
＞>>副流煙を非喫煙者に吸わせる→ニコチンで正常な判断ができなくなる
＞>>→受忍限度内でも我慢できなくなる→嫌煙者の誕生
＞このような考え方をする人に社会的弱者を理解できるはずがありません。
上記発想は私ではありません。「最悪の思考」は >>904 それとも >>906？

>>909
＞前からのレスを知っていれば、又は理解できていれば９０３の文面を理解できると思うが。
前からのレスは十分知っています。
でも >>903 に深い意味が含まれているならば
理解できていないと思います。
嫌煙者曰く「煙草の煙は健康に害があるからこっちによこすな！」でしょう？
だから「排ガスの方が煙草より害のあるよ。」と教えてあげています。
まさか「ベランダからの煙草の煙のみが有害で、換気扇を通したあるいは
窓から出てきた煙草の煙は有害でなくなる」訳ではないですよね。
「煙草の煙が有害である」を主題に持って来たければ、「ベランダ」と
「換気扇」を切り分けてはいけません。

[911: 匿名さん]

>>910
>「排ガスの方が煙草より害のあるよ。」
現在の日本の規制では排ガスよりタバコの煙の方が健康被害を
誘発します。それぞれが持つ毒性としてはタバコの方が圧倒的に上です。
そんなことも知らないで論じているのでしょうか。

[912: 匿名さん]

その根拠は？信憑性についても同時にどうぞ。

[913: 匿名さん]

>>912
そんなのたくさんあるだろ。大丈夫か？？
排ガスのによる健康被害とタバコによる健康被害の内容を記した
資料なんていくらでもある。

逆にタバコの方が安全だという根拠と信憑性はどこにあるのか？

[914: 匿名さん]

>>913

マジ？
地球規模の被害を及ぼしている排ガスよりたばこの毒性が高いの？
排ガス自殺は聞いたことあるけれど、たばこ自殺って…。
この人はいったいどのような資料を持っているのでしょうか？

[915: 非喫煙者]

喫煙者頑張れ”！！
嫌煙派の言ってることってチョーキモい
なんか地球上の生物が全滅しても
自分だけは生き延びるぞ～
っていう雰囲気

その光景を想像してみれば
すっごい寒々しくて笑えるけど

ごくろーさんってカンジ？

[916: 匿名はん]

臭い奴にはフタをしろ。

[917: 親と同居中さん]

ほんとにタバコ吸ってる人って臭いよね～。
何とかなんないのかな？
ホンっとに、周りへの配慮とっかって無いし。
タバコクワエテ、カッコいいつもりだから、処置なし。
雑踏の中でも、平気で吸ってるし、
子供にタバコ当てても平気だし、コート焼いても態度ヘンだし。
臭いし、ヘンだし、人間味無いし。
なんとかなんないのかな。

[918: 匿名さん]

ニコチンにいってくださいな。私達喫煙者どもは悪くありません。
たばこに関してだけは、責任能力ないですから無罪。

[919: 匿名さん]

917は
ワキガのおじさん吊革持つな！
厚化粧のおばさんエレベータ乗るな！
ということが言いたいらしい。

[920: 匿名さん]

917のまわりにはそんな喫煙者しかいないんだぁ、かわいそう。
よっぽど運が悪いんだね、日頃の行いだね。
悔い改めなさい、まずはその生意気な態度から。

[921: 匿名さん]

会話が弾みませんね。

[922: 匿名さん]

非喫煙者が喫煙者を罵りそれをタバコ吸いながら「うるせーバーカ」と言ってるスレが
大盛況ならそれはちょっとヤだ・・・。

[923: 匿名さん]

>913
活きのいい言いっぱクンはどこ言った？？
それこそ大丈夫か？？

[924: 匿名さん]

防火管理者の立場から言えば、集合住宅の共用部分、ベランダでの喫煙は、法律で禁止して欲しいです。

喫煙者の中に、一定割合でマナー違反の人がいるのは事実で、マンション住民同士のトラブルの原因になるんですよね。
火災の死亡原因トップは、タバコですから、共用部分にポイ捨てがあると、報告があって、色々と面倒なんですよ。

防火管理者は、割に合わないので、１年で辞めて、喫煙問題には関わらないことにしました。
これで、住民トラブルに巻き込まれないし、何かのとき責任を問われることはありませんから、すっきりしました。

灯油持ち込み禁止マンションなら、ベランダから火が出ることは無いけど、しょぼいマンションでは、法定消防点検をしないから、ベランダに灯油の買い置きを置いたりするのがいる、ということを承知の上で、ベランダ喫煙はご勝手に、どうぞ。

[925: 匿名さん]

>>924
タワーマンションでベランダがある物件はほぼベランダ喫煙禁止ですよね。
低層マンションなら大丈夫かと言えばそうでもなく、逆にタワマンの方が
スプリンクラーが各部屋に設置されていたりと、延焼しにくい構造になって
います。

[926: 924です]

大規模高層物件＝住民が多い場合は、避難に時間がかかるし、はしご車が届く高さに限度があるので、それだけ色々、設置義務がやかましいんですよ。
スプリンクラーも、停電時に動くか、予備電源の確認をしておかないとならないし、素人がちょっと講習受けて防火管理者になるのはムリ、管理会社の防災センターに期待するしかないです。

タワマンのベランダで喫煙禁止なのは、うっかりポイ捨てでもされたら、どこが火事になるか分からないから。
でも、タワマンでなくても同じことで、ウチのマンションでは、１階住戸の専用庭の洗濯物に焼け焦げができ、大騒ぎになりました。
くり返し、ベランダ喫煙、ポイ捨て禁止の張り紙をしたあげく、吸い殻を警察に届けて鑑定してもらうかも、という話にまでなりましたよ…。

物件ごとに、ベランダの設計も住民も違うから、ベランダ喫煙に寛容なマンションもあるのでしょうが、禁止されていないから、とへ理屈言って好き勝手すると、人に恨まれて、面倒なことになるから、まあ、喫煙は、部屋の中ですればいいんじゃないでしょうかね。

[927: 匿名はん]

>>924
＞防火管理者の立場から言えば、集合住宅の共用部分、ベランダでの喫煙は、法律で禁止して欲しいです。
マンションには『規約』という住民が定めることができる「法律」があるのだから
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正をしてしまえばいいんです。

＞喫煙者の中に、一定割合でマナー違反の人がいるのは事実で、マンション住民同士のトラブルの原因になるんですよね。
喫煙者に限らず「一定割合でマナー違反の人がいる」のは事実です。
※トラブルの元は喫煙問題に限らない

＞火災の死亡原因トップは、タバコですから、共用部分にポイ捨てがあると、報告があって、色々と面倒なんですよ。
そのうち「ベランダ喫煙」が原因で死亡した人ってどのくらいになるのでしょうね。
しかしいちいち「防火管理者」に報告があったのですか？ それは大変だ。

でもあなたが問題にしているのは「ポイ捨て」ですよね。「ベランダからゴミを投げ
捨ててはいけない」のは、当たり前のことです。

場合によっては「障害」「殺人」になりかねませんので、私も必要に応じて警察に連絡
すべきだと思います。

[928: 匿名さん]

>>927
>喫煙者に限らず「一定割合でマナー違反の人がいる」のは事実です。
>※トラブルの元は喫煙問題に限らない

確かに他にもありますが、トラブルの中では騒音と並んで１，２を争う
内容であるのも事実です。


>でもあなたが問題にしているのは「ポイ捨て」ですよね。
>「ベランダからゴミを投げ捨ててはいけない」のは、当たり前のことです。
その通りです。特にタバコは火災の原因になりますから論外ですね。
与える影響のレベルが違います。

[929: 匿名はん]

>>928
＞その通りです。特にタバコは火災の原因になりますから論外ですね。
＞与える影響のレベルが違います。
あの～。「ベランダ喫煙」が火災の原因となるのでしょうか？
軽く検索してみましたが「ベランダ喫煙が原因での火災」を発見することが
出来ませんでした。確認できたのは「部屋の中での喫煙が原因による火災」
でした。
※「吸殻を捨てた後に消し損ねていた煙草から火災発生」は微妙。

煙草による火災を少しでも減少したければ、室内での喫煙を禁止すべきだと
思いませんか？ そんなあなたは「ベランダ喫煙」を推奨すべきです。