ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[860: 匿名A]

>>859
思ってるよ。それで？

[861: 土地勘無しさん00]

非喫煙者として、気持ちは分からないでもないけど・・・

>でもそれって、話のすり替えだと思いますね。
一昔前ならいざ知らず、最近は、禁煙化・分煙化が進んだので、さすがにそいうレストランを選べばよいかと・・・
分煙と言いつつ非常似いい加減で禁煙席に煙が流れてくるようなときは、そのレストランには腹が立つけど、喫煙者に文句を言おうとは思わないけどなぁ・・・
私は、そう言う店には2度と行かないだけ。


>他人の食事中には吸ってもいいと思ってるんですか？
多分、レストランで喫煙者に座るような喫煙者なら、そんなこと気にならないんでしょ。
喫煙席に座った以上は、自分もやるけど、自分もやられるわけだし。
たまに飯食いながら煙草吸ってるようなツワモノもいるぐらいだし・・・ｗ

[862: 匿名さん]

レストランで誰も食事をしてない時だけ喫煙可って、意味ないルールだな。

[863: 匿名A]

土地勘落ち着け〜（笑

[864: 土地勘無しさん00]

>>863

コテハン通してくれてて非常に助かってるんだけど、いい加減うざいね・・・
一体なにが「落ち着け〜（笑」なんだ？


君とはやりと知りないってことで、同意してもらってると思ったんだが？
私が一方的にそう思ってただけで、キミはず～～っと構って欲しいと待ち構えてるのか？？？

[865: 匿名さん]

しかしタイポの多い人だな。

[866: 匿名さん]

なるほど。喫煙者各自が時と場所をわきまえる「分煙」ができていたなら
「ここは禁煙です」なんて管理者の手を煩わせるようなことにはならなかったんでしょうね。

[867: 匿名A]

>>864
タイプミスが多いんだよ。。。
自分の書いた文章に間違いがないか良く読んでから投稿しなさいよ。
ミスをする事はさほど問題視していないが、君は相手の文章も自分の文章も読まない人間なんだな。って
認識せざるを得ないんだよ。。。

自分のミス棚に上げて何が「うざい」だよ。
ミス修正しながら読むのも面倒なんだよ。お前がうざいわ！w

相手の文章・自分の文章を良く読めばコミュニケーション不全に陥ることなんか無くなるんじゃぁないかなぁ。

[868: 匿名A]

>>866
タラレバご苦労様。

[869: 匿名さん]

>>868
ナラレバご苦労様。

[870: 土地勘無しさん00]

タイプミス・・・
内容がどうこうじゃないのね・・・・

正直、意味不明にさえならなきゃ黙ってスルーが常識だと思ってたよ・・・
（お前だってで、きりがなくなるからね・・・）

つか、うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・


ま、あれだ・・・
言われっぱなしも何だから、負け惜しみに、
「タイプミスが迷惑と言うなら、迷惑の程度と頻度を説明しろ」
「文句があるなら、誤字絶対禁止と掲示板のルールに明記してもらえ」
「このクレーマー」
とでも言っておくかｗ

[871: 匿名さん]

>>870
「うざい」は、君が言い出しっぺで、返された言葉だろ。

[872: 匿名A]

>>871
仕方ないですよ。
「コミュニケーション不全ちゃん」なんだから。w

[873: 匿名A]

>>869
ってかナラレバって何でしょう？w

[874: 土地勘無しさん00]

>>871

>「うざい」は、君が言い出しっぺで、返された言葉だろ。
「バカって言ったら自分がバカ」レベルの子供の喧嘩かｗ
言われたから言い返しただけだったなんて、いくらなんでも彼に失礼でしょうにｗ


誤字が多いのだのコミュニケーション不全だの、うざいとは思いながらも、突っ込みどころを探して一所懸命読んじゃってたんでしょｗ

[875: 土地勘無しさん00]

あ・・・
ホントにそんなレベルだったんだ・・・ｗ


ま、いいや。
これを捨て台詞に今までどおりに戻ります・・・ｗ

[876: 匿名A]

>>874
＞誤字が多いのだのコミュニケーション不全だの、うざいとは思いながらも、突っ込みどころを探して一所懸命読んじゃってたんでしょｗ

あんたねぇ。。。。
世の中には「時間軸」ってぇもんがあるって事を念頭において、もう一度やり取りを読み直して見なさいよ。
（>>861からで良いからさ）
どっちが正しい事いってるか理解できるから。w

良い？時間軸だよ！じ か ん じ く！w

[877: 匿名さん]

>>876

>>870の
＞正直、意味不明にさえならなきゃ黙ってスルーが常識だと思ってたよ・・・
は言ってること全うだし、これに突っかかっちゃった訳だから。
それに>>861は誤字（喫煙者→喫煙席）はあっても書いてることはまとも。
だから
>>863の
＞土地勘落ち着け?（笑
は余計だったということ。
そうじゃないって言うなら
>>864の
＞キミはず～～っと構って欲しいと待ち構えてるのか？？？
を肯定しちゃうことになるよ。

[878: 匿名さん]

うざいってぐらいなら読まなきゃいいってのは、土地勘の>>864に対する自己批判だな。

[879: 土地勘無しさん00]

あ、ちょっと嬉しいｗ
「コミュニケーション不全」と言われつつも、ちゃんと言いたいこと理解してくれる人もいるんだ・・・

文章力やら読解力やらでは、完全に四面楚歌かとおもってたｗ

[880: 匿名A]

>>877
確かに純粋にみれば「余計だった」事は認めます。
ただし、スルーが常識なのは「マトモにコミュニケーションが取れる相手」にのみ有効だと私は判断しています。
彼は以前から相手とマトモにコミュニケーションが取れているとは客観的に見ても思えませんし、
私以外の他者からも指摘されている事です。
彼のコミュニケーション不全の原因は、理解力による所だと私も思っておりましたが、
>>861の誤字等、相手・自身の文章を簡単な復読・熟読すらせずに理解・返信している事が原因なのではないかと思い
「落ち着け」とレスしたのが理由ですね。

相手の言ってる事が素直に理解しようとする心があれば「うざい」等と突っかかる必要性すら無いんですけどね。
（文章にうざいと言ってる訳でもなく、私自身にうざいと言ってる訳ですしね）

因に
私はうざいと言われたので、うざいと言い返しましたが、その返事が
＞つか、うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・
ですからね。。。
相手が誰であれ意見を尊重してるからこそ読み込むのであって、誤字をみつけてしまう。
（普通、最初から誤字があるだなんて思いませんから）
誤字がうざいなら一生懸命読むな？めちゃくちゃでしょう？

それに対する>>871の意見なのに

子供の喧嘩じゃないんだから・・・ってレスも理解力不足。
ちゃんと読んでいない証拠ですよね。

結局彼は、私を
＞誤字が多いのだのコミュニケーション不全だの、うざいとは思いながらも、突っ込みどころを探して一所懸命読んじゃってたんでしょｗ
って人間に仕立て上げたいだけなんですよ。
ちゃんと読むから、突っ込みどころが出て来て、誤字を見つけて、コミュニケーション不全が発見できて、うざいんです。

彼の様に最初から相手を「うざい」って思っていれば、彼の様にこの逆の発想は容易ですが、
私は最初からうざいと思っていませんからねぇ。こういう発想はできません。

[881: 土地勘無しさん00]

>スルーが常識なのは「マトモにコミュニケーションが取れる相手」にのみ有効
マジですか？本気ですか？誤字等の書き間違いじゃありませんか？ｗ
仮に「誤字の問題」だけにかかってる文言だとしても、私と全く逆の考え方ですねｗ

>「落ち着け」とレスしたのが理由ですね。
都合よく「（笑」が抜け落ちてますねｗ

>相手の言ってる事が素直に理解しようとする心があれば「うざい」等と突っかかる必要性すら無いんですけどね。
私になんて書いてますっけ？ｗ
これは自身に「相手の言ってる事が素直に理解しようとする心が”ない”」って宣言ですか？ｗ
それとも、「子供の喧嘩」のように、頭に血が上って反射的に書いちゃっただけですか？ｗ

>誤字がうざいなら一生懸命読むな？めちゃくちゃでしょう？
「うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・」
よ～く読んでも違いが理解できませんか？ｗ

>って人間に仕立て上げたいだけなんですよ。
私のことは、「誤字だらけ」の「コミュニケーション不全」の「うざい」って人間に仕立て上げ済みですかｗ

>ちゃんと読むから、突っ込みどころが出て来て、誤字を見つけて、コミュニケーション不全が発見できて、うざいんです。
で、ちゃんと読んだけっか、うざくて誤字があってコミュニケーション不全な相手と思った後も（時系列無視ししないでねｗ）、一所懸命読んじゃってるんでしょ？
何のため？
「突っ込みどころを探して」じゃやないの？ｗ
それとも「相手の言ってる事を素直に理解しようと」としたけど、相手の言ってる内容に触れられないほど誤字が気になっちゃいましたか？ｗ
それとも「コミュニケーション不全」な私だから、誤字を指摘する以外、内容がまったく理解できないほど酷い文章でしたか？ｗ


>彼の様に最初から相手を「うざい」って思っていれば、
「最初から」？？？
相当お付き合いした後だと思ったけど、あれじゃものたりませんでしたか・・・ｗ


牽強付会に支離滅裂・・・ｗ
それともやっぱり私に読解力がない？ｗ

[882: 土地勘無しさん00]

「牽強付会」ってよりは「漱石枕流」かｗ

[883: 匿名さん]

そこのお前とお前。
メアド交換して私信でやれや･･･。

[884: 土地勘無しさん00]

お！良い助け舟ですね。

これで彼は、
「失礼しました。ご迷惑をかけないように、以上で終わらせっていただきます」
とかってことで終わりにできますね。

もちろん、私としてもこれ以上は言うことはないので、これで終わりにします。

[885: 匿名さん]

勝利宣言はいいからさっさと口を閉じろ。

[886: 近所をよく知る人]

つらつら見るに、００さん？薄学ですね。酷いもんだ。

[887: 匿名A]

>>881
おーおーえらいご立腹だな。
＞マジですか？本気ですか？誤字等の書き間違いじゃありませんか？ｗ
＞仮に「誤字の問題」だけにかかってる文言だとしても、私と全く逆の考え方ですねｗ
マジ本気マジだよ。
君が逆の考え方なのは別に良いと思うけど？その根拠がわかると嬉しいねぇ。
コッチの根拠は、先に記述したものを見れば理解できると思うが、
もう一つ、お互いコミュニケーションが取れいない場合、取る為に指摘する必要があるってのも根拠の中の一つだね。


＞都合よく「（笑」が抜け落ちてますねｗ
>>877で引用されてるからね。私が何て言ったか理解してるのだろう。877さんは。
改めて付け加える必要がないでしょ？

＞私になんて書いてますっけ？ｗ
相手の言ってる事が素直に理解しようとする心があれば「うざい」等と突っかかる必要性すら無いんですけどね。だよ。

＞これは自身に「相手の言ってる事が素直に理解しようとする心が”ない”」って宣言ですか？ｗ
違いますね。理解力不足だなぁ。
私が「うざい」って言った文章全体を読み直しなさい。
＞自分のミス棚に上げて何が「うざい」だよ。
＞ミス修正しながら読むのも面倒なんだよ。お前がうざいわ！w
だよ？
頭に血が上った訳ではなく、嘲笑してるんだよ。
まぁ、どちらかと言えば「バ力と言う方がバ力」に「近いね」。
貴方は「子供の喧嘩」と言うけれど、喧嘩の本質はコレでしょう。

＞「うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・」
＞よ～く読んでも違いが理解できませんか？ｗ
どことどこの違いが理解できていないと思ってるの？
そういう話じゃないけど。。。
一生懸命読む（普通に読んでるだけだけど。w）から誤字を見つけてうざいって感情が芽生えるのに
そんな事言うなら、気づく程、読むなって？
普通順番が逆じゃない？

＞私のことは、「誤字だらけ」の「コミュニケーション不全」の「うざい」って人間に仕立て上げ済みですかｗ
事実ですから。うざいのは私の感情ですけど。しかも「だらけ」なんて言ってませんけどね。

＞何のため？
それでも諦めないでコミュニケーション取るのが一応の礼儀だからですね。
＞内容がまったく理解できないほど酷い文章でしたか？ｗ
コレ↑もありますね。（私が「うざい」と発言した後からだけどね。）

＞「最初から」？？？
＞相当お付き合いした後だと思ったけど、あれじゃものたりませんでしたか・・・ｗ
その文章に係ってくる「最初から」は>>863だよ。流れからして。
他の人は私と貴方のやり取りなんか覚えてる訳無いでしょう？
>>877さんへの文章ですよ？貴方に向けた文章ではありませんよ。

＞それともやっぱり私に読解力がない？ｗ
無いと言わざるをえないね。

[888: 匿名さん]

>>887
そろそろ本題に戻ろうよ～
＊００のレベルまで落ちる必要ないっしょ？

[889: 匿名A]

普通で理解してくれるなら、誰も落としたりはしませんよ〜ぅ。。。

本題に戻ってもOKですが、誰も意見言う人いなくなっちゃいましたね。

[890: 匿名さん]

話の語尾に「w」をつけて自分は余裕だ感を演出しているところがさぶいです。
こんなのもシタテアゲたとか言われるのかな、、、
じゃあもしくは「ヘラヘラ笑うな気持ち悪いっ」ですかね。

[891: 匿名さん]

喫煙者は他人のことはどーでもいいと思ってる。

[892: 匿名さん]

ここにいる喫煙者だよね。

[893: 匿名さん]

病憎んで人を憎まず
だよ。嫌煙者諸君。

[894: 匿名さん]

病憎んで嫌煙者憎まず
だよ。喫煙者諸君。

[895: 匿名さん]

ああ、依存症をね。

[897: 選択してください]

まま、そんなに熱くならずに、ここらで一服したらどう？

[898: 選択してください]

一週間もたってるんだから、100服はしてるな。

[900: 非喫煙者]

なんだかよく分かりません
勿論食事をするときは禁煙席を選んでますがここで言われているほど神経質ではありません

そんなに健康被害を気にするのって逆に神経科の病気？と怖いのですが

[901: 匿名さん]

人それぞれ、よいではないか。

[902: 匿名さん]

ディーゼルの排ガスや工場排煙のほうｇ・・・（略

[903: マンコミュファンさん]

マンションのベランダで、ディーゼル動かす奴はいない。同じように工場を作る奴もいない。
ニコチンまみれの頭では、このくらいのことも理解できないのか。
タールまみれの頭で妄想しても、人に話すな。友人たちを無くすぞ。
臭いし・・・。

[904: 匿名はん]

>>903
＞マンションのベランダで、ディーゼル動かす奴はいない。同じように工場を作る奴もいない。
>>902 が >>900 の「健康被害を気にする」を受けて発言したようには読み取れませんか？

「健康被害」という観点から言うと原因が「ベランダ」から出ていようと他の場所から
出ていようと関係ないと思います。

＞ニコチンまみれの頭では、このくらいのことも理解できないのか。
頭の良いはずの「嫌煙者」は、そんなことも理解できない・・・はずはないよね。
※それとも「副流煙」が「嫌煙者」の頭の中まで「ニコチンまみれ」にしてしまったのかな？

[906: 匿名さん]

>>904
>※それとも「副流煙」が「嫌煙者」の頭の中まで「ニコチンまみれ」
>にしてしまったのかな？
そうかもしれませんね。
副流煙でガンや各種疾患を誘発する程有害ですから。

副流煙を非喫煙者に吸わせる→ニコチンで正常な判断ができなくなる
→受忍限度内でも我慢できなくなる→嫌煙者の誕生


喫煙者は自分達で自分達にとっての敵を量産してるのかもしれませんね（笑）

[907: 匿名さん]

嫌煙者は、喫煙者にとっての敵ではなく
クレーマー体質とも言うべきその本質・性質は社会の敵です。
根っこが腐っているので仮に喫煙問題がなくなったところで攻撃の矛先をかえ別の人種を叩きます。
非喫煙者のみなさん、明日は我が身、掲示板で世界が動くとでも思っているかのような輩に賛同していないで
根っこから潰さないとある日突然加害者扱いされていた、なんて事態に陥りますよ。

[908: to 906]

久しぶりに覗いてみましたが、>>904氏の投稿はあまりにも最悪の思考ですね。

>>副流煙を非喫煙者に吸わせる→ニコチンで正常な判断ができなくなる
>>→受忍限度内でも我慢できなくなる→嫌煙者の誕生

このような考え方をする人に社会的弱者を理解できるはずがありません。

また、自分が高齢になった時にようやく社会的弱者の気持ちがわかってきた時に助けを求めたとしても
あまりにも気づくのが遅いと思われます。

日本は先進国諸国よりも福祉後進国であり、禁煙化社会に関しても遅れていたと思います。

[909: 匿名さん]

喫煙者は、タバコの煙より、車の排気ガスの方が、健康を損ねている。工場の方が・・・。
嫌煙者は車に乗らないのか、工場の製品使わないのか・・等々。
クダラナイ屁理屈、駄々を多用しますからね。
＞＞９０４
前からのレスを知っていれば、又は理解できていれば９０３の文面を理解できると思うが。
それとも、ニコチンでコハク色ですか？