ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[774: 匿名A]

＞読んでもメルヘンな事を言ってるんじゃ意味ないでしょ？
バトルの仕方は人それぞれ。
美しいFKで一点入れても、泥臭く一点入れても同じ一点。

＞今のおかしな話が過去に遡ればおかしな話じゃなくるとでも？
過去に遡って会話の流れが理解できればおかしな話じゃなくなるかもな。

[775: 土地勘無しさん00]

そろそろ、別の人に「うざい」って言われるころなんだろうけど・・・ｗ

>>759

おんなじように1行ごとのレス続けてけば、意味不明で突っ込みたいことだらけだけど・・・
結局何が言いたいのかな？


酒や車は他者に与える問題あるけど、タバコにはその問題がない？
タバコには他者に与える問題あるけど、酒や車にも同じ問題があるから文句を言うな？
これ以外なら、1行毎のレスやめて、もうちょっと分かるように書いてもらえると助かる。

私はそもそものあなたの意見に対して、
「嗜好品を摂取しないことに「辛い」だの「我慢」だのって言葉が出てくること自体がおかしい」
って言ってるだけだけなんだけど・・・


それとも、私の言いたいことをちゃんと理解できたうえで、
「煙草に強い依存性があることなんてとっくに知ってる」
「そのせいで煙草を吸えないとき、我慢したり辛かったりすることもあるけど、お前には関係ない？」
まぁ、これなら別に言うこともないけど、個人的にはやっぱり「そんな状態を嗜好と呼ぶのは・・・」って思うけどね・・・

[776: マンション投資家さん]

>>772
排ガスはレスしてますが？何か？

>>773
＞＞世間一般で考えればベランダ喫煙で文句を垂れてる貴方方の方がマイノリティ。

＞私は喫煙者ですし、ベランダ喫煙自体に文句垂れてませんが。

おっと喫煙者ですか。
であれば訂正しましょう。
世間一般で考えればベランダ喫煙で文句を垂れてる嫌煙者がマイノリティ。

過去の経緯でどう決めたなんて話は世間にも私にも関係ありません。

[777: マンション投資家さん]

>>775
>結局何が言いたいのかな？
理解力がないと言いたいの？そうだよね？

＞酒や車は他者に与える問題あるけど、タバコにはその問題がない？

違うでしょう。他人の問題を殊更取り上げて糾弾するけど、貴方はどうなの？と聞いてるんですよ。
貴方の発言では「発癌物質を「薄まってる」だのなんのと言い訳しながら望まない人に摂取させることなんて、普通は無いわけで」となってるから、それを考えれば自家用車なんて存在しないんですが？

＞タバコには他者に与える問題あるけど、酒や車にも同じ問題があるから文句を言うな？

お互い様って意味判りますか？

＞「嗜好品を摂取しないことに「辛い」だの「我慢」だのって言葉が出てくること自体がおかしい」
って言ってるだけだけなんだけど・・・

それは無理解が前提だと言ってるんですよ。
私は酒飲みではありませんが、夕方になると今の時期「ビール飲みたい」という発言は理解できます。貴方は別に喉が渇けばジュースでもいいだろうと言ってるようなものでしょ。
酒は煙草ほど頻度が高くないが、ある程度のサイクルで飲みたいとなる。タバコはそれが短いだけ。だが、就寝中に起きてすいたくなるような性質ではない。

＞「煙草に強い依存性があることなんてとっくに知ってる」

依存と習慣性は違いますよ。
サイトに依存度チェックがあって、喫煙者数人でやってみたところ依存度なしになりましたしね。
禁煙の飛行機なんて別に辛いと思いませんし仕事中も同様です。
そのような場所でも吸いたいとイライラするなら依存症かも知れませんがね。

ところで貴方は逐一レスをいれますが、ネット依存症？（笑

＞個人的にはやっぱり「そんな状態を嗜好と呼ぶのは・・・」って思うけどね・・・

嗜好ですよ。
例えば、飲み会に参加してタバコ切れても他人から貰って吸うってことは、まあないです。
自分と同じ銘柄ならともかく、好きじゃないタバコを吸っても美味しいと思わないので。

結局貴方は無理解で無知なだけですよ。

[778: 土地勘無しさん00]

>>767

>毎日飲んでる人は飲んでいない人（君）より辛いと感じるのでは？
いや、だから「嗜好品」なんて言ってるものが、飲めないと「辛い」、飲めない状態を「我慢」なんて言い出すようになったら、私は問題だと思うってだけで・・・

それに対してあなたたちが、
「問題ない。それで他人に迷惑をかけることがあっても、害が大きくなければお互い様だから好きなだけ飲めばいい」
ってスタンスだって言うなら別にそれでいいけど？

[779: 匿名さん]

↑レスのしすぎで誰に何を答えたかわからなくなっているんではないか？
人の質問に答えてないし。

[780: 土地勘無しさん00]

>>777

突っ込みたいことだらけだけど、>>778で回答とさせて。

[781: 土地勘無しさん00]

>>779

これ私宛？
777宛なら、私も同意見なんだけど・・・ｗ

[782: マンション投資家さん]

>>780
　>>778ではレスになりませんね。

貴方に言わせれば女性の食後のデザート別腹もスイーツ依存症になりますし、貴方自身ネット依存症でしょ？
酒なんて飲める人、飲まない人がタバコ同様に別れて、飲む人は大抵休肝日なんて言うくらい飲むでしょう。それは味を楽しむだけですか？違うでしょう。何しろビールなんてビール紛いのものが大量に売られてるんですから。味だけを楽しむのではなく、酔うこと、爽快感を求めてるんでしょう？

そんな人たちは貴方に言わせればアルコール依存症ですか？
視野が狭いですね。

[783: マンション投資家さん]

>>781
私と君のタイムラグは７分もあるんだから、その分量なら君宛だろ。
私は逐一レスいれてますが、どの質問に答えてませんか？

コテハンでない以上、レスすることは出来たって、それが特定個人であるかどうかなんて判断できないのは当たり前でしょう。

[784: 土地勘無しさん00]

>貴方に言わせれば女性の食後のデザート別腹も
「毎食後必ず」「ないと我慢できない」なんて状態だったら、正直病院勧めたいw

>そんな人たちは貴方に言わせればアルコール依存症ですか？
多分そうだと思うけど・・・

>視野が狭いですね。
そうかなぁ・・・

[785: マンション投資家さん]

>>784
>「毎食後必ず」「ないと我慢できない」なんて状態だったら、正直病院勧めたいw

だから頻度の差と言ってるのに何故毎食後必ずとかなるんですかねぇ。これが嫌煙脳か。
タバコ我慢できないなんて話なら、新幹線、飛行機を喫煙者は利用できないでしょう。

＞多分そうだと思うけど・・・

日本中アル中だらけですねぇ。
何しろ５千万人でビール６３０万キロリットル飲んでるんですから。
（それでも減少傾向）
1人あたり年１２６リットル。アルミ缶（中）を１日１本でしょう。単純計算で。
焼酎だのワインだのリキュールだのウィスキーは入ってませんからね。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[786: 匿名さん]

＞※ 違うハンドルの場合は文体も変えているつもりだし。
こんな書き込みありました。

[787: 匿名さん]

>>781
申し訳ない。>>777です。

[788: 近所をよく知る人]

アルコール依存症の方は、アルコールの血中濃度が一定以下になると辛いらしい。
また、断酒していても、隠れて摂取することがあるらしい。
体に悪いのは、解っていても、止めるのは難しいらしい。
最後に、自覚すること自体が難しいらしい。つまり、私は依存症ではない。何時でも止められる。病院に行く必要は無い。等々。
アルコールをタバコに置き換えると・・・。
まったく、ここのすれにあることばかり。

[789: 匿名さん]

>>783
あほ？

[790: 匿名さん]

？＞タバコには他者に与える問題あるけど、酒や車にも同じ問題があるから文句を言うな？

＞お互い様って意味判りますか？

お互い様ではありません。

[791: 匿名さん]

>>778
嗜好品なんだから嗜む人によって、好きの度合いが違うのでは？
酒が凄く好きな人は辛いんじゃないですか？
他人の好みの度合い、辛さの度合いを自分基準で判断するなって言ってるのですが。

＞「問題ない。それで他人に迷惑をかけることがあっても、害が大きくなければお互い様だから好きなだけ飲めばいい」
これが、一般的な大人の考え方では？

[793: 匿名さん]

所詮この手の話は堂々巡りで結論がでずに終わっているだろ。おまえは司会者か？（田原きどり）

[794: 匿名さん]

視聴者としては>>792に同意。

[795: 匿名]

なんかおとなしくなりましたが、皆さんもアク禁になりましたか？

[796: 匿名さん]

>>795
>皆さんもアク禁になりましたか？
『も』ってことは、貴方（の自宅ＰＣ）はアク禁ってこと？
＊当該レスは携帯からってことでしょうかね

で、私は本レスが載ればアク禁じゃないってことですが・・・

[797: 匿名さん]

バトル板でアク禁になるのか？

[798: 匿名A]

うん。皆さん「も」って所が気になる。
誰かなったの？

[799: 匿名さん]

793
おまえいっかい最初からレス読んでこい
おまえの知らないところで結論でてんだよ
おまえの知らないところで社会は動いているんだよ

人に「おまえ」なんて言うと、こうやって攻撃されることを学びなさい。
そんな教えも過去レスでは話されているから。

[801: 匿名さん]

↑あなたは成りすましではないの？

[802: 匿名さん]

>>799
おまえ日本語理解できないだろ。おまえみたいなひまじんはレスをはじめから読む暇あるが、常人はそんなことできんのよ。わかる？だから既出だからといって避難することはできんだろといいたい。司会者きどりだっていってるんだよ。このぼけ（笑）

[803: 匿名さん]

避難→非難の誤りでした。

[804: 土地勘無しさん00]

>>785

>だから頻度の差と言ってるのに
頻度の差って何よ・・・
頻度に差があって「稀」なことなら、「食後のデザート別腹」を中毒とどう絡めるの？？？
「新幹線に乗ってる間程度なら甘いものを食べるのを「我慢」できるけど、「辛い」から降りたら駅の喫茶店に駆け込んでチョコパフェ食べたい（食べる）」
なんて言い出したら、私は本気で病院勧めるよ？って書いてるんだけど・・・

>日本中アル中だらけですねぇ。
日本中の人が、飲まないと「辛く」て、いちいち「休肝日」なんてものを意識してないといけないほど飲んでいて、仕事中・移動中・休肝日等飲めない期間を「我慢」と感じてるならその通りでしょうなぁ・・・
ましてや、「体のために禁酒しようとしたけど失敗した」なんて人が沢山いたりしたらねぇ・・・

>単純計算で。
確かに単純ｗ
例えば、2人に1人が毎夕食後に2本飲むとしたら、残り半分は１滴も飲んでないってことだからねぇ。
その飲む人だって、辛いだのなんだ言って日中から飲んでるわけでもないないってことだしｗ


何度も書くけど私は、摂取できない時間・期間を「辛い」「我慢」なんて言う人のことを問題にしてるんだけど？
少しは無理解と無知を自覚した方がいいかと。


どうでもいいけど、>>783についてはどう弁明を？ｗ
自覚した方がいいですよ。

[805: 匿名はん]

ごめんね。横からで。

>>804
＞何度も書くけど私は、摂取できない時間・期間を「辛い」「我慢」なんて言う人のことを問題にしてるんだけど？
酒飲みは２日間、アルコールを摂取できないと「辛い」「我慢」なんて言うんでは
ないでしょうかね。アルコールの１日が煙草の１時間と対応させると少しは理解も
出来るのではないでしょうか？

というか、酒飲みで「酔っても良い状況」があるにも関わらず酒を飲まない人って
あまりいないのではないでしょうか？ 喫煙の場合は、少し前までは「どこでも
煙草を吸っても良い」状況でしたからねぇ。この辺が我慢との関連性があるのかも
しれません。

[806: 土地勘無しさん00]

>>791

>他人の好みの度合い、辛さの度合いを自分基準で判断するなって言ってるのですが。
好みの度合いに文句なんてないよ？
「辛い」なんて言い出したら、「問題だ」と「私」が思ってるだけ。
冗談や比喩的表現で
「こんな暑い日はビールが飲めないと辛いね～」
なんて言うのももちろん文句ないよ？
もしかして、こう言うのに私が文句言ってると思ってます？？？
私が言ってるのは
「仕事の間はビールが飲めなくてが辛い」
って本気で言ってるのを想定してるんだけど・・・


>これが、一般的な大人の考え方では？
他人に対してそう思ってるならね。
で、私も他人に対しては大人だからｗ、そう思ってるってちゃんと書いてるよね？
ただ、自分自身に対してそんなこと言い出したら問題だと思ってるよ。

[807: 匿名さん]

>>804
人には個人差があるのを知らんのか。
個人差って言葉を知らんのか。
どっちだ？

[808: 土地勘無しさん00]

>>807

だから・・・
個人差があって、
「飲める時は一人で一升瓶2，3本軽く開けちゃうけど、１ヶ月や半年飲まなくても全然平気」
って人と、
「一日に飲む量はせいぜい缶ビール１本分ぐらいだけど、飲めない時間は「辛い」。飲めない時間は「我慢」してる」
って人だったら、「後者が問題だと思ってる」って話なんだけど・・・


「個人差だからどっちも問題ない」と「他人」に言うならどうぞご自由に。
後者が自分自身なのに「個人差だ」で済ませてるなら、ちょっと考えてみた方がいいと私は思うよ。

[809: 匿名さん]

>>806=土地勘無しさん00

＞毎日晩酌する飲兵衛だって昼間飲まなくてもどーってことない。
＞だが、これが３日、４日、夏の熱い日仕事が終わった後にビールを飲めなきゃ辛い。
＞「飲みたい」と思うサイクルと「吸いたい」と思うサイクルが違うだけの話。

そもそも、上記の発言は>>731に対する比喩的表現だろ。
煙草が我慢できないのか？って問いへの反論なんだから。
喫煙者の「煙草吸いたーい」って「感覚の出発点」は、毎日晩酌する飲兵衛の「飲みてぇ〜」と同等なんでは？
って話だろ。ニコチンとアルコールの違いはあるのでサイクルが違うって説明してるのでは？

そこに毎日飲まない自分の感覚で「美味いってだけで辛くはない」と絡むのがおかしいと言っているんだよ。
酒と煙草は違うという反論はわかるけど、>>736の本質は感覚の出発点の話。

そこを理解してないからいつも君は理解力無し00って言われる。

＞そう思ってるってちゃんと書いてるよね？
どこに？
＞自分自身に対してそんなこと言い出したら問題だと思ってるよ。
誰がそんな事言った？

そろそろ「ウザイ」ぞ。w
出発点から理解してないんだから、分からないなら引っ込んでろ。

[810: 土地勘無しさん00]

>>809

>喫煙者の「煙草吸いたーい」って「感覚の出発点」は、毎日晩酌する飲兵衛の「飲みてぇ〜」と同等なんでは？
だから・・・
煙草を「吸いた～い」って感覚そのものは、酒の「飲みた～い」を知ってるから、私だって理解できるよ。
そんなの当たり前でしょうに・・・・・・
別に
「3、4日煙草が吸えなかったけど、久しぶり吸ったら美味かった」
なら何の文句もないよ？
（たまに聞くのは「病気で1週間ぐらい煙草が吸えなくて、久しぶり吸ったらむせた」って感じかなｗ）

そうじゃなくて、
「新幹線に乗ってる間ぐらい煙草吸うのを我慢できる」
って胸張って言ってるのをしょっちゅう聞いてて、酒に置き換えて
「新幹線に乗ってる間ぐらい酒を飲むのを我慢できる」
なんて胸張って言い出したら、問題があると思ってると言ってるんだよ。
で、現状そんなことを本気で言わせる煙草ってもんは「ちょっと問題がある」と”私”が思ってるの。

どっちも問題ないって「あなた」が思うなら好きにして書いてるでしょうに。
それこそ「感覚」の問題だよ。


>どこに？
>>778
>「問題ない。それで他人に迷惑をかけることがあっても、害が大きくなければお互い様だから好きなだけ飲めばいい」
>ってスタンスだって言うなら別にそれでいいけど？

>誰がそんな事言った？
「言い出したら」って日本語理解できない？
誰が「～が、そう言ってる」なんて事言った？


>そこを理解してないからいつも君は理解力無し00って言われる。
>そろそろ「ウザイ」ぞ。w
良いよね。
どんなにバカなこと書いても、どんなに矛盾したこと書いたとしても「匿名さん」使ってれば、群衆の中のヤジの一つになっちゃうからw
私は「理解力無し00」なんて書かれても、矛盾したこと書いちゃったとしても、自分が主張してることに対してスジを通そうとおもってるだけだから。
（だからって、ネットに本名や個人情報を載せようとは、当然おもわないけどね）

[811: 匿名さん]

>>808
＞後者が自分自身なのに
これは喫煙者は全員が後者だということかな？

[812: 土地勘無しさん00]

>>811

>これは喫煙者は全員が後者だということかな？
そんなの知らないよｗ
酒飲みも含めて「自分の胸に手を当てて考えてみたら？」ってだけ。

私の場合、ガジェットの購入欲に対して、ちょっと「その気」があるので、注意しなくちゃとは思ってるけど・・・ｗ

[813: 匿名さん]

>>810
吸いたい感覚が本当に理解できているならば>>736には絡む必要はないでしょう。
なんで絡むの？

しかも、吸いたい・飲みたいのサイクル（時間軸）が違うって言ってるのに
それを一緒にして新幹線だとか飛行機だとかのキーワードをくっ付けて
煙草を我慢出来ないのが問題だと言ってる訳でしょ？

ここの喫煙者は誰も「吸えないのが辛い」だとか言ってないだろ？
しかも我慢する必要なんかないよね？
我慢できる・出来ないも個人差あるんだから良いじゃない。

なのに何故貴方はそんな主張をするのか？
だとしたら問題。〜を言い出したら問題等と、
誰も言ってもいない事をねじ曲げて煙草を非難するのか？

純然たる嫌煙者としか言いようがないですよ。非喫煙者ですらない。
自分が非喫煙者だと思われたいならば、
己の主張を整理して的確に伝えるべきだ。

＞それに対してあなたたちが、
＞「問題ない。それで他人に迷惑をかけることがあっても、害が大きくなければお互い様だから好きなだけ飲めばいい」
＞ってスタンスだって言うなら別にそれでいいけど？
この文章は
＞そう思ってるってちゃんと書いてるよね？
とは読み取れない。
「貴方達（喫煙者側）が「問題無い（以下略）」ってスタンスなら、私（土地勘無し00）は別に良い」と言ってるだけで
私はこう思ってるって文章ではないね。

＞どんなにバカなこと書いても、どんなに矛盾したこと書いたとしても「匿名さん」使ってれば、群衆の中のヤジの一つになっちゃうからw
匿名さんであってもちゃんと筋を通す人だっているはず。偏見以外の何者でもない意見。
見るべき所は名前の欄ではなく、レスそのものであるべき。

[814: 土地勘無しさん00]

>>813

私からすると、ごく一部の誰にとっても当たり前な正論以外、あなたの書いてることこそが
「誰も言ってもいない事をねじ曲げて非難するのか？」
なんだけど・・・


今回の流れのどこで喫煙者を「非難」してる？
煙草が嗜好品と言うには「問題があると”思ってる”」って書いてるだけだよ？
「車と言う乗り物には排ガス等の問題がある」＝「自動車を使う人は悪い」
とかって発言になっちゃうの？

[815: 土地勘無しさん00]

>私からすると、ごく一部の誰にとっても当たり前な正論以外
と書いたけど、良く読んだら全くなかった・・・

>しかも、吸いたい・飲みたいのサイクル（時間軸）が違うって言ってるのに
にだけ納得しかけたけど、「～したい」がなんであれ「サイクル」が短い様だったら問題ある。
煙草は他に比べて、「非常に短い」と思ってる。

[816: 匿名さん]

まあ簡単に言えば土地勘無し00は

タバコやお酒等の中毒症状が出てくる事を問題視。
↓
タバコ中毒者が我慢しきれずにベランダ喫煙をする。
↓
近隣住民に迷惑。

タバコを我慢できない様な中毒者は人間失格。
タバコを止めれるならさっさと止めろ！結局止めれないんでしょ中毒者だからｗ
関係ない近隣住民に迷惑掛けるな。
ベランダ喫煙一切止めろ。
って事を主張しているんでしょ。

何でこんな人が近隣住民の影響を受けやすいマンションなんて買ったんだろｗ
影響を受けるのが100％我慢できないっていうなら買い替えか窓を閉め切るぐらいしかないでしょ。
100％駄目って言われたら話し合いにもならないしね。

彼の主張（土地勘無し00）って言っても、私の勝手な想像ですがね。

[817: 匿名さん]

>>812
＞そんなの知らないよｗ
知らないよだって自分の書いた文章が何を指してるのかわからないのか？
もしくは答えたくないから逃げてるのかな？ｗ

そういえば、いつも不利になりそうな事を聞かれてる事にすぐに回答せずに
○○○○○なだけ。
○○○○○と書いただけ。
○○○○○思ってるだけ。

などと聞いてもいない補足を増やして、自分の文章をぼやかして
屁理屈が使えそうなったら反論開始がいつもの手口ですねｗ

[818: 土地勘無しさん00]

>私の勝手な想像ですがね。

「想像」って～より「投影」じゃないの？ｗ

[819: 土地勘無しさん00]

>もしくは答えたくないから逃げてるのかな？ｗ
じゃあ
「そんなこと思ってないし、書いてない」
ｗ

[820: 匿名さん]

レスしてる間に↓が追加されてたわｗ
○○○○○なんだけど・・・
○○○○○書いてるだけだよ？

[821: 匿名さん]

>>819
＞じゃあ「そんなこと思ってないし、書いてない」ｗ

あ～あ　逃げたｗ

[822: 土地勘無しさん00]

>などと聞いてもいない補足を増やして、自分の文章をぼやかして

理解してもらえない現状を正すべく言葉を増やしてるのに、それを「文章をぼやかして」だの「後だし」だの言われてたらたまらんな・・・

私が文章を書くときは、常に学会にでも提出する「論文」を書けとでもいうのか？ｗ

[823: 土地勘無しさん00]

これは喫煙者は全員が後者だということかな？
↓
そんなこと思ってないし、書いてない
↓
あ～あ　逃げたｗ


理解できん・・・