ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[510: 匿名さん]

>>509
何も信じられないよな
タバコのパッケージに書かれてることも。

[511: 匿名さん]

>>507

誰でも加筆できる、ってのはウソを書いていいってわけじゃないぞ？
違ってればすぐに修正される。
気になるなら、デタラメ書いてみ？

>>508肺真っ黒w

[512: 匿名さん]

>>511
おまえさ、最低限該当のWiki見てから書き込めよ。行けば、いきなり>>506が読めるからよ。

[513: 匿名はん]

>>499
＞このまま何もしなければ規約以前に法律が厳しくなって、喫煙所か住居内という限られた屋内でしか喫煙出来なくなってしまうと思います。
法律で決まれば結構なことです。ただし、ＷＨＯ辺りが「非喫煙者と同室内の喫煙」を
余儀なくさせることに意義を申し立てるかもしれません。

＞私は喫煙しませんが、もし喫煙者だったら、今のタバコ規制の流れには強い危機感を覚えます。
私は危機感を覚えませんよ。今の流れでしたら、必ず「喫煙所」はあります。
そして私有地に対して法・条例が意義を申し立ててくる可能性はきわめて低いからです。

＞10年後、20年後にこのままで今と同じように喫煙できると思っているのでしょうか？どこまで規制が強化されると覚悟しているのでしょうか？
たいして変わらないでしょう。禁煙エリアが広がっても喫煙場所は増えていきます。

>>475 の修正した証明を否定してくる人はまだ現れないようですね。
あれで「Ｑ．Ｅ．Ｄ」でいいんだろうか？

[514: 匿名さん]

>>475
＞私の頭ではこれが精一杯みたいです。
この言葉で思い出しましたが、あなたは呼吸器学会のＨＰを理解できずにいるんですよね。
呼吸器学会資料はＷＨＯの資料に基づき作られています。
従ってＷＨＯの資料もあまり理解できていないのでしょう。
理解できていないものを資料として論理展開している時点でペケではないでしょうか。
私の考えが絶対というわけじゃありませんから、自信がおありなら学会に投稿してみてはいかがですか。
もうだいぶ違う方向に行ってしまったのでどうでもいいことですけど。

[515: 匿名さん]

＞ただ受動喫煙で旅立っている人もいるのです。

隣家のベランダ喫煙による受動喫煙で旅立ってる非喫煙者がいるんですか？

あなた受動喫煙で発病した人の肺を見たことありますか？
本人が喫煙してなくても喫煙者と同じような色（程度は違いますが）になってるんですよ。
ご自分の肺を一度、定期検査のときにでもついでに確認してみたらどうです？それで自分は人生で一度も喫煙しておらず、分煙でも禁煙でもないような場所へは一歩も立ち入ったことはなく、唯一、隣家のベランダ喫煙のせいでのみ受動させられてたのに、肺の色が変化した、と証明できれば、実際に発病しなくても隣家のベランダ喫煙でも健康被害が出るんだという明確な証拠になりますよ。

というと、またどうして受動喫煙させられてる方が証明なんてしないといけないんだ！となるんでしょうけどね。

タバコを迷惑だと感じてる人たちがいろいろな研究をしたり、努力をした結果、今の禁煙化社会というのは進んできてるわけですから、あなたもベランダ喫煙を迷惑だと感じていてやめさせたいと思ってるなら努力すればよいのでは？
喫煙行為そのものは現状では違法行為でも何でもないわけで、まして自分のうちのベランダで吸ってるのを規制したいのであれば規制したいと思ってる側がアクションを起こすしかないですよ。

[516: 匿名A]

>>499
＞スレタイは権利を守ろうですら、守るにはどうしたら良いか（非喫煙者と共存できるか）を論じるところではないでしょうか？
と言っておきながら、最後に
＞喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか？
っていう質問する、主張の矛盾は置いといて。

＞今の喫煙者の考え方である、マナーとか配慮とかに頼るな。嫌なら規約改正しろ、では共存は無理でしょう。
そうでしょうか？というか、貴方の考え方では本当に共存を考えているのか疑問です。
上記に書いた主張の矛盾に加え、>>499の最初の2行の様な考え方では「共存」の姿勢には見えません。
共存と言うのは双方が共に生存・存在する事です。
喫煙者側としての配慮（個人差アリ）をしたベランダ喫煙に対し、更なる遠慮を要求する貴方の態度・行動は
喫煙者にとっては好ましいものではないと思います。
ですが、非喫煙者側にとって、ベランダ喫煙問題は好ましいものではありませんよね？
で、あるならば、お互いが共存する為のルール（規約）を双方好ましいものにする必要があると思います。

その為の規約改定提案であり、喫煙者側は「その決定したルールには従います」と表明しているのですから
共存の姿勢だと思います。
ですが、非喫煙者はさらに「規約改定ではなく・・・」とさらなる要求をしています。
これが、共存する姿勢といえるでしょうか？疑問です。

＞喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか？
今後、どのような規制がかかってしまうかは予測できませんが、共存を目指す規制ならば大歓迎です。
ですが「一方を無下に排除した規制」には現在も非常に残念に思います。

[517: 匿名さん]

>>516
配慮したベランダ喫煙と言いますけど、具体的にこうやって近隣からも理解されているという書き込みはありませんね。

ベランダ喫煙に困っている人がその配慮内容を見て、それをやって欲しいと近隣のベランダ喫煙者に対して申し入れをして、その結果丸く納まるのであれば、一番良い事ではありませんか？
規約で禁止にしませんから、両方が共存できます。

[518: 匿名さん]

で、ベランダ喫煙時に喫煙者がしている「配慮」って？

自分はこうしてる
というのを聞かせてほしい。

[519: 匿名A]

>>517
>>518
相手に求める前に自分で
過去スレに言って探して来てください。。。。

近隣から理解された記述も喫煙者がしてる配慮も明記されていますよ。

[520: 匿名さん]

>>517
スレタイに合致する内容にするのであれば、権利を維持する為の情報交換が主になるのは賛成です。

非喫煙者側からの申し入れの参考になる以外に、近隣から苦情を言われている喫煙者側にとっても上手く行っている配慮内容を逆提案する時にも役に立つのではないかと思います。

近隣とトラブルになったままで良いと言う人は、どちらの立場にもいないでしょうから。

[521: 匿名A]

>>520

おっとなぁ〜！

[522: 匿名さん]

ですからここらで
「自分はこういう配慮をしている」
「こうしたら苦情はなくなった」
という経験談を出し合うのは
スレタイに沿うことだと思います。

[523: 匿名さん]

>>519
具体的な内容は過去レスでは10本吸いたいのを9本に減らしているくらいでは？近隣にその配慮で理解されているという内容の書き込みは無いと思います。

また、配慮には個人差があるようですから、たくさん具体的な例が書き込まれるのでは？
それによって喫煙者も自分は配慮し過ぎているとか、苦情を言われても仕方が無いかなとか、判断の物差しにならないでしょうか？
円満に解決する案件が増える程、お互いがハッピーになれると思います。

[524: 匿名さん]

配慮しろ配慮しろって、まるでやクザの要求だな。

[525: 匿名さん]

>>522
その通りですね。
経験談は自分の身近で集めるには限界があります。ネットに一番向いた内容だと思います。

[526: 匿名さん]

そうですね。なるべくたくさんの方の経験談が出てくると、
参考にできる例も見つかると思います。

[527: 匿名さん]

>>517
＞具体的にこうやって近隣からも理解されているという書き込みはありませんね。
書き込もうにも、近隣から苦情されたこともないので書きようがありません。

＞ベランダ喫煙に困っている人がその配慮内容を見て、それをやって欲しいと近隣のベラ＞ンダ喫煙者に対して申し入れをして、その結果丸く納まるのであれば、一番良い事では＞ありませんか？
貴方はベランダ喫煙で困ってるんですよね？
では貴方が丸く納まると思える喫煙者の配慮とはどういうものですか？

[528: 匿名さん]

>>513
お前さ、アンカー間違えてるぞ

で、>>506へのレス
1.著作権（およびその隣接権）の遵守
2.内容に問題がないか確認できる
3.読者がさらに調べるときの参考になる
ために出典を明記するのであって、出典例は出ていますよね。

[529: 匿名さん]

「自分は当然配慮している」という書き込みがたくさんあったので
単純にその中身を聞きたいと思っただけなんですが…

[530: 匿名さん]

厚生労働省のたばこのサイト
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/menu03.html

[531: 匿名さん]

>>527
誰が経験談が無い人に書けって言ってますか？

無い人に書ける訳がないでしょうに・・・。

[532: 匿名さん]

>>528

何が言いたいのか、何を勘違いしてるのかわからんが
もうそこに触れずに大人しく引っ込んだほうがいいぞ

[533: 匿名さん]

配慮

・朝や夕方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙していない
・夜などベランダに出る際には窓の開閉を静かに行う
・うちは角部屋なので隣家と隣接してない方のベランダで吸うようにしてる（それでも上下には煙がいくでしょうから、なるべくベランダに出てそうもない時間帯で吸うようにしてる）
・喫煙の際には携帯灰皿を用意し、灰なども飛ばないように注意している
・風の強い日にはベランダで喫煙しないようにしている


今までに近隣住民からベランダ喫煙での苦情を言われたことがないので、上記配慮で納得して頂けてるのか、言わないだけで不満を持っておられるのかまったく分かりません。
仕事中は当然、自宅にはいないので自宅での喫煙本数は多くて４本くらいです。
休日なども朝から出かけている事もありますし、一日、自宅にいたとしてもベランダで吸う本数は上記と同程度ですね。

[534: 匿名さん]

>>533
素晴らしい配慮ですね。隣接していないベランダだとそれ以上本数や時間帯まで配慮しない喫煙者が多いのではないでしょうか。

[535: 匿名さん]

>>528
Wikiの該当記事も読まずに書くな、低能。

[536: 匿名さん]

>>531
人に書けと言う前にまず自分から書いたら？

喫煙者は過去に何度も何人も答えてるんだ。
なぜ嫌煙者は丸く納まると思える喫煙者の配慮とはこういうものと言えないの？
無茶過ぎて非現実的なのが自分でわかってるから？

[537: 匿名さん]

>>535

ぷっw釣られてやんの

[538: 匿名さん]

>>536

でも、以前迷惑に感じている立場から望む「配慮」を書き込んだら
「配慮は自発的にするもんだ」って言われたので、
それなら自発的な配慮の中身を聞いてみようと思ったわけです。

お一人素晴らしい方の経験談が出ましたね。
もっといろいろな方の経験談も聞いてみたいと思います。

[539: 匿名さん]

>>536
何度もですか？全レスを読んでいますが、具体的なものは見つけられませんでした。アンカーだけでも教えてもらえませんか？

[540: 匿名さん]

>>534
なんですか？この図？

喫煙者：回答者
非喫煙者：コメンテーター

かぶせ質問は控えて、そろそろそちらが考える配慮を書いてください

[541: 匿名さん]

確かに角住戸であれば隣接していないベランダも存在する場合がありますね。近隣への影響は最小限で済む事でしょう。

逆に言うと中住戸など隣接したベランダしか無い場合はより配慮が必要かもしれません。
533さんのような配慮をしている喫煙者まで吸えなくなってしまう規約改正は、最後の手段とした方が良いと思いました。

[542: 匿名さん]

>>539
ああ、ごめんなさい。
過去というのはこのスレではなく「喫煙者ｖｓ非喫煙者」や「ベランダ喫煙やめろよ」のスレね
何度も繰り返されてる話題なので沢山ありますよ。
全レスではなく、全スレ読めばでてきます。
アンカーはめんどくさすぎるのでご勘弁

[543: 匿名さん]

>>540
ここはベランダ喫煙の権利を守るスレですから、そういう形式になる場合が多いでしょう。権利を守る必要があるのが喫煙者側ですからね。

喫煙者側にとっても、「ここまでやってますけど、まだ苦情を受けます。配慮が足りませんか？」と言う質問もできます。

ここの非喫煙者から受け入れられる配慮をしているのならば、これ以上を望むならば規約を改正してくれ等、強く出られるのでは？

[544: 匿名さん]

最大の配慮は購入時にきちんと喫煙可と確認して購入した事です。

[545: 匿名さん]

>>544
配慮している喫煙者は少数派か？

配慮している喫煙者もこんな人と同類に思われたくないだろうな。

[546: 匿名さん]

>>545
喫煙可と分かって購入しているんですか？分かってなかったのですか？

[547: 匿名さん]

>>544
それは配慮って言わない。
禁止マンションでは喫煙できないんだから。

喫煙可でも制限無しに吸える訳じゃない。ピアノ可マンションで制限無しで演奏できないのと同じ。近隣への配慮がどちらも必要です。

[548: 匿名さん]

そういえば以前
「禁煙場所では吸わないよう『配慮』している」
という名言があったな。

[549: 匿名はん]

配慮。また書くんですか？

１０本を９本にするなどの配慮をしていますよ。

[550: 匿名A]

>>523
＞具体的な内容は過去レスでは10本吸いたいのを9本に減らしているくらいでは？近隣にその配慮で理解されているという内容の書き込みは無いと思います。

・・・・まぁ貴方は「匿名さん」ですし、すでに>>542さんが回答してますけど、「過去スレ」ね。
>>519でもそう言ってるでしょ？まぁいっか。

それはさておき、
そこそこの「配慮」が出たと。
で、非喫煙者側のボーダーラインはどこなんですか？「総合的」にお願いしますね。

[551: 匿名さん]

どこかで見たような光景だな。

喫煙者側が「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」と口々に言うから
「マナーに違反していない」と言うからには喫煙者の考えるマナーがあるんだろうから
そのマナーを教えてくれ
と言ったら、それまで１時間に４～５件あったレスが１日半ぐらいパタリとやんだことが。

そもそもマナーがない人にとってマナー違反などない、
ということがわかったって話。

配慮していることを訊かれても、いまのところ２件。
ここに顔を出している喫煙者はもうちょっといるだろ。

[552: 匿名A]

>>551
何言ってるの？

＞配慮していることを訊かれても、いまのところ２件。
＞ここに顔を出している喫煙者はもうちょっといるだろ。

過去スレ行けって書いてあるだろ。

2件とか勝手な事言うなよな。

非喫煙者の中でも久々に失礼なヤツが来たな。。。

[553: 匿名さん]

過去スレいけば非喫煙者の考えるマナーに出会えないのかな？

[554: 匿名さん]

なんでもいいけど非喫煙者のその上から目線がヤだ。。。
「君はどういう配慮をしているのかね？うむ、よろしいっ。
はい、次の人ー」


配慮しろよ、じゃなくお願いするんだから
申し訳ありませんが配慮していただけますか
って言って。

[555: 匿名A]

>>553
出会えるよ。何が言いたいのかな？

[556: 匿名さん]

＞配慮しろよ、じゃなくお願いするんだから
でもここは権利を守るためのスレだから

[557: 匿名さん]

＞出会えるよ。
だったら聞かなくてもいいんじゃない？

[558: 匿名A]

>>557
だから「総合的に」って書いたんじゃん。。。

[559: 匿名さん]

＞だから「総合的に」って書いたんじゃん。。。
だったら先に「総合的に」に述べてみて

[560: 匿名A]

それは順番としてちがうでしょ！笑

[561: 匿名さん]

＞それは順番としてちがうでしょ！笑
言えないってこと？

[562: 匿名さん]

なかなか良い方向へ進んでいますね。>>533と>>549を比べると同じ喫煙者でもかなり考え方が違うようです。

それでも規制される時は一緒にされてしまうんですからね・・・。敵は反対派ばかりではなさそうです。

[563: 匿名A]

>>561

何お前、釣りか？
質問の意味と話の流れ忘れちゃった？

＞で、非喫煙者側のボーダーラインはどこなんですか？「総合的」にお願いしますね。

だよ？

[564: 匿名はん]

>>520
＞スレタイに合致する内容にするのであれば、権利を維持する為の情報交換が主になるのは賛成です。
今のところ「情報交換」になっていないようですね。

で、嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか？

※かつては一日３本までなら許せると言う非喫煙者からの意見があったよなぁ。

[565: 匿名さん]

>>554
あなたではないですが｢配慮してやってる｣って10本を9本に減らした喫煙者の方が上から目線

[566: 匿名さん]

喫煙者限定の「ベランダ喫煙の権利を守ろう」ってスレがあったとしても、
「おたくどんな配慮してますか？」みたいな会話は出てこないんだろうな。
きっと。

[567: 匿名A]

何？その妄想www

[568: 匿名さん]

>>565
配慮してもらってるんだから当然だろ

[569: 匿名さん]

>>536
相手に求める前に自分で
過去スレに言って探して来てください。。。。

非喫煙者の立場からの、こういう配慮をしてもらえれば
という書き込みは何度もありましたよ。

[570: 洗濯してください]

>>527、>>536、>>540、>>550、>>564
赤ちゃんじゃないんだから、もっとちゃんと読め
↓
>>173>>201>>352>>357>>428>>463

[571: 匿名はん]

>>569
＞相手に求める前に自分で
＞過去スレに言って探して来てください。。。。
そのような態度のに出るからには、過去の発言内容は新たに書き込む必要が
ないと考えているのですね。困るのは嫌煙者側だと思いますよ。
※何度「配慮」の話、「なぜ『ベランダ喫煙』するのか？」を聞かれただろう。

＞非喫煙者の立場からの、こういう配慮をしてもらえれば
＞という書き込みは何度もありましたよ。
一日３本までは許せると書き込みがありました。今、「ベランダ喫煙」を
遠慮している人も３本まではＯＫだってさ。

で、その他の嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか？

＞赤ちゃんじゃないんだから、もっとちゃんと読め
新たに「配慮」を問われたのですから、新たに返事を求めるのは当然ですよ。
私はお答えしました。次はあなたたちの番。

で、嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか？

[572: 匿名さん]

答えられるわけないよ。
一本も許せないんだから。

[573: 匿名さん]

２ヶ月ほど距離を置いて久々に覗いてみたが
このスレの空気が如何に汚れているかが解るよ。
タイトルが変わった様だが、相も変わらぬ面々の
屁理屈と自己満足のオンパレード。
モンスター達の行進は続く。

[574: 匿名さん]

>>572
少なくとも貴様のよーな輩のタバコは
１本たりとも許容できんなぁｗ
喫煙自体やめて欲しいくらいだわ。
運転センスの無い奴も免許を取る事はできるが
社会的に正しい運転ができるかどうかは別問題。
それと同じ話よ。

[575: 匿名さん]

>>533さんのような配慮があれば、ベランダ喫煙も
そうそう問題にはならないのではないでしょうか？

私が各スレを見てきた中で、一番回数が多かった喫煙者の配慮は
「１０本を９本にするなどの配慮をしていますよ。」でしたので
人によってこうも違うものなのですね。

[576: 匿名さん]

あははは、>>519匿名A氏の発言を使わせてもらったんですが

[577: 匿名A]

>>573
2ヶ月じゃなくて2時間だろ？www

[578: 匿名さん]

576です。

>>571へのレスでした。

[579: 匿名A]

>>576
私の発言を流用するのは構いませんが「本当にそれでよいのですか？」と聞かれているんですよ？

本当に過去の発言を総合的に判断して良いのですか？
>>570の下記にあるアンカーを採用し参考にしますよ？

ホントにホントに良いの？

[580: 安価ミスったのは許して]

>>571
日本語が理解できないようだから書いとく。

＞指定場所もなにも部屋で吸えば済む話と
＞普通は思いますが？

＞だからベランダで吸っていいって言ってますよ！
＞煙・灰・匂いが他の部屋やベランダに行かなければね。

＞ベランダで吸っても構わないんじゃないの？
＞じぶんちの敷地から煙も匂いも灰も吸殻も出なきゃ。

＞・喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
＞分割（分煙）する方法があるとなってますよ。
＞だからベランダで喫煙をしても構わないんですよ。
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすればね。

＞電子タバコってどうなんですか？

＞ゴミ袋かぶって吸えばいいのに。(これは余計か)

最後は別としても、この答えにはどう答弁するんですか？

[581: 匿名さん]

>>574
あなたには何の力もありませんよ。
自分の無力を＊＊なさい。

[582: 匿名さん]

＞>>574
＞あなたには何の力もありませんよ。
＞自分の無力を＊＊なさい。
こうゆうNGワードって何言ってるか気になる…
まあどうせ性格に似た下衆な言葉なんでしょうけどｗ

[583: 匿名さん]

別に。ただ、「の・ろ・い」と書いただけですよ。
馬鹿なシステムだなあと思いますね。

[584: 匿名さん]

伸びるねぇ～（カメスマソ）

>>499
>迷惑だって思ってる人がいると思っているなら、少しは遠慮したらどうですか？
遠慮したくても、私も非喫煙者だから・・・
＊因みに、来客者にはベランダ喫煙させてましたが、今はそれも無くなりましたし・・・
＊これ以上、何を遠慮しろと・・・まさか、レス？

>>580
>最後は別としても、この答えにはどう答弁するんですか？
匿名Ａ氏が確認したのに・・・・
（私は非喫煙者ですが、共同住宅に住まう者として以下の通り）
マンションでは、様々な事項に於いて「ある程度の受忍」が求められます
その受忍を一切否定する行為（発言）をする者には、共同住宅に住まう者としての資質に疑問を感じます
他者の行為を制約したいのであれば、ルールに沿って進めて下さい
＊まずは、当事者間での話合による解決を求め
＊それでも解決しなければ、管理組合の問題として提起しその手続きによる解決を求めて下さい
＊そして、最後に司法の手による解決を求めて下さい

[585: 匿名さん]

>>579
しょうがないから探してきましたよ。

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅲでの非喫煙者の求めた配慮。
＞1.もちろん煙草の灰や吸殻、火の始末はきちんとするのが大前提。
＞2.洗濯物に煙草の灰や臭いがつかないようにして欲しい。
＞3.食事時に煙草の臭いが流れ込まないようにして欲しい。

喫煙者>>533氏の配慮
＞・朝や夕方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙していない
＞・夜などベランダに出る際には窓の開閉を静かに行う
＞・うちは角部屋なので隣家と隣接してない方のベランダで吸うようにしてる（それでも上下には煙がいくでしょうから、なるべくベランダに出てそうもない時間帯で吸うようにしてる）
＞・喫煙の際には携帯灰皿を用意し、灰なども飛ばないように注意している
＞・風の強い日にはベランダで喫煙しないようにしている

どちらもいい線いっているのではないですか？

[586: 匿名さん]

>>580
売り言葉に買い言葉で過激な書き込みになっているんでしょうが、喫煙禁止でなければ配慮は不要、迷惑行為ではない、迷惑行為だと言ってるのは頭がおかしい等と書き込むような喫煙者に対しては「絶対に認めてやるか！」って心情になりませんか？

反対に同じ喫煙者である>>533さんに対しては非喫煙者側から支持や容認する書き込みはありますが、批判する書き込みはありません。

喫煙者側も「絶対に認めん！」と言う人に対して配慮する気にならないですよね？
しかし、近隣から配慮をお願いされれば配慮したり、喫煙自体を辞めると言う書き込みが喫煙者側からありました。


ご指摘の書き込みはどちらも相手に対して過激な書き込みをして、その反撃を過激にしているというのが答えでしょう。

[587: 匿名さん]

まあ、これから買う嫌煙者はベランダ禁煙マンションを選んだ方がいいですよ。

[588: 匿名さん]

>>585
纏めて頂きましてありがとうございました。なかなかいい線いってると私も思います。


・喫煙時間帯
・煙や灰の拡散防止
・本数


上記を近隣に対して配慮すると共存できそうですね。

[589: それではおやすみなさい]

580です。
>>584
すみませんそろそろ寝るので今日は最後のレスにしますね。
＞その受忍を一切否定する行為（発言）をする者には、共同住宅に住まう者としての資質に疑問を感じます
自分は一切否定はしません。「匿名さん」ばっかりなので他の方と間違われてるかと思いますが…
匿名はんがボーダーラインを聞いてきたので、一非喫煙者としての過去のコメント(全部スルーされてましたが；；)を抜粋しました(一部除く=他の人の意見)

>>586
＞「絶対に認めてやるか！」って心情になりませんか？
なりません。自分は一貫して
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすれば
ベランダ喫煙はいいと思っています。その努力を求めます。
＞ご指摘の書き込みはどちらも相手に対して過激な書き込みをして、その反撃を過激にしているというのが答えでしょう。
そう捕らえられるのであれば、そうかもしれません。が、本意ではありません。
>>533さんのような方には批判などしません。

[590: 匿名さん]

>>587
選べればいいんですけどね。禁止マンションは確かにいくつかあったのですが、同じエリアでも高い物件が多いんです・・・。
その分造りや設備はいいのですが、予算が・・・。

[591: 匿名さん]

それでは隣人を憎むより前に貧乏を憎まないと。

[592: 匿名A]

>>585
どうもありがとう！
まぁ、深くは語りませんが、それで貴方が良い線いってると思うなら、良いのではないでしょうか。

>>586

>売り言葉に買い言葉で過激な書き込みになっているんでしょうが、喫煙禁止でなければ配慮は不要、迷惑行為ではない、迷惑行為だと言ってるのは頭がおかしい等と書き込むような喫煙者に対しては「絶対に認めてやるか！」って心情になりませんか？

私は少しわかりますよ。
でもね、
＞喫煙者側も「絶対に認めん！」と言う人に対して配慮する気にならないですよね？
↑こうはならない。自分なりの最大の配慮はちゃんとしますよ。笑
んで、その「絶対に認めん！」って言う人のおおよそがココでいう「嫌○者」って言われてる人たちで
そういう人たちとは「話し合い」ができないから、それなら「規約改定」しろよ。って言ってるのですよ。

そこの所、間違って捉えないでくださいね。

>>589=580
「自分は受忍を一切否定はしません」と宣言しておきながら、
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすれば
＞ベランダ喫煙はいいと思っています。その努力を求めます。
とは、どういうことですか？？？
私には「自分は煙を一切吸いたくはありません。吸わせないでください。煙を寄越さないでください」と読めますが。

1.私が読んだ通りですか？

2.もしくは、「努力を求めます」と最後に言っているので、できるだけ煙を拡散させれば良いのですか？

3.まさか、いったん喫煙者のベランダから完全な外（空中）へ出してしまえば、ＯＫ？・・・なわけないよね。笑

2.であることを願うよ。おやすみなさい。

[593: 匿名さん]

>>585
＞どちらもいい線いっているのではないですか？
私もそんなものかなって思います。

この線を越えていないのに迷惑を受けていると感じる非喫煙者
この線を越えていないのにクレームを受けている喫煙者
がいれば個別に話し合い⇒だめなら規約変更検討⇒それでもだめなら法的解決。

>>533氏に共鳴しているのは非喫煙者のみみたいな感じがしていますが勘違いでしょうか。

[594: 匿名A]

＞533氏に共鳴しているのは非喫煙者のみみたいな感じがしていますが勘違いでしょうか。

喫煙者からの共鳴が得られないと不満ですか？
>>533氏の配慮ってごくごく普通の配慮だったりするので、特に「すばらしい！」って訳でもありませんよ。
それに

・喫煙時間帯
・煙や灰の拡散防止
・本数

くらいで折り合いがつくなら、非喫煙者側のカキコミに上記の内容が含まれてしかるべきなんですが、
それがこのスレの主張の主にはなってませんよね？
例えば「ウチは時間帯気にせず吸われるから困る」とか「布団に灰がかかって困る」「もう少し本数減らして」とか。

それが主になってないって事は、共存する気のない投稿・配慮に納得いかない投稿なんでしょう。
もしくは、ベランダ喫煙被害を経験してないのか。

非喫煙者の方から評価されてる配慮以上の事を求められる。または配慮をしてもなお迷惑と言われるのなら
こちら側とて譲れない線はありますから、規約を改定してルール化しましょうよ。って言ってるの。

[595: 匿名さん]

実際には>>533さんやあなたのような配慮のある喫煙者は残念ながら少ないです。
今日も駅前でプカプカ吸ってるサラリーマンが多かった。
しかも吸殻ポイ捨て

正直、ここで安心できても実際見ると非常にガッカリします。
もちろん、こちらの皆さんは違うと信じてますが、ルールすら守れない喫煙者に配慮とかマナーなんて持ち合わせてない。って思ってしまうんです

[596: 匿名さん]

>>594
＞>>533氏の配慮ってごくごく普通の配慮だったりするので、特に「すばらしい！」って訳でもありませんよ。
>>533氏の配慮など喫煙者として当然だとおっしゃって頂きありがとうございます。
ますます宜しいと思います。
・喫煙時間帯：>>533氏が書かれています
・煙や灰の拡散防止：>>533氏が書かれています
・本数：>>533氏が書かれています
これを含めて当然評価している訳ですが。
そのくらいは酌んででいただかないと。
何だかこんな配慮で満足されちゃ困るって言われているような気がします。
これで不満の非喫煙者の方々がおられましたら、どうぞ遠慮なく不満を述べてください。

[597: 匿名さん]

>>594
このスレは「権利を守るスレ」であって「ベランダ喫煙で困ってますスレ」ではありませんから、具体的な被害報告＆改善要望が話題の主にはならないのでは？

533さんの配慮に対してそれを褒めるレスが多いのは、そのレベルの配慮が出来ていないからではないでしょうか？
昨年まで住んでいたマンションで役員を何度かやって組合として仲裁に入った経験があり、マンション内で複数のベランダ喫煙が問題になっていましたが、533さんレベルの配慮をしていた喫煙者はゼロで、苦情を言って来た住民の要望は533さんの配慮レベルでした。

この掲示板でも喫煙に関連するスレには洗濯物に臭いが付く、食事時に臭ってきて困るなどという書き込みはいくつも見受けられます。

533さんと同レベルの配慮をしていると、そもそも近隣にはベランダ喫煙をしている事に気が付いていない家もありそうです。気が付かなければ苦情も出ません。
たまにタイミングが悪くて気が付くかもしれませんが、毎日とは感じませんから、苦情を言いに行こうと言う人はまずいないでしょう。

533さんと同レベルの配慮をきちんとやっているにも関わらず、禁止されていないマンションで苦情を受けるならば、それ以上は拒否しても構わないと思います。

[598: 匿名はん]

ちょっと >>533 の配慮と非喫煙者の意見に温度差を感じますので確認させてください。

>>597
＞この掲示板でも喫煙に関連するスレには洗濯物に臭いが付く、食事時に臭ってきて困るなどという書き込みはいくつも見受けられます。
>>533 では「洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙して
いない」なので、『洗濯物に臭いが付く』は考慮されていません。そして『食事時』に
配慮するような内容ではありません。
近隣が「洗濯物を干す」時間と言うのは、個人的な判断でよいようですね。

>>533 の配慮を非難するわけではありませんが、ひどい言い方をすると
「朝や方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯を勝手に判断して、
その時間帯は喫煙しない（イレギュラーな時間に洗濯物を干すことを考慮しない。
そしてそれ以外の内容（食事時間・洗濯物が干されている時間）は考慮すること無しに、
一日４本までは喫煙できる。」
で、よろしいですね。
これでしたら、一日１時間ぐらいのベランダでの禁煙タイムで、後は何も気にしないで
良さそうです。

＞533さんと同レベルの配慮をきちんとやっているにも関わらず、禁止されていないマンションで苦情を受けるならば、それ以上は拒否しても構わないと思います。
上記でよければ私の感覚では「何も気にしないでよい」に近いです。
>>533 さん、ナイス発言でした。

[599: 匿名さん]

>>598
＞>>533 さん、ナイス発言でした。
私もそう思います。
基準の線が引かれていても人それぞれの解釈によっては違う行動になることはこの問題だけではありません。
でも533氏の基準があればいいんじゃないでしょうか。
あくまでも1日多くて4本くらいですから。
もし逸脱していると考えれば個別に話すか規約改正に動けばいいと思います。

[600: 匿名さん]

>>598
533さんの配慮に対して重要な前提条件を抜かして論じていませんか？

533さんの場合、角住戸で隣と隣接していない方のベランダを使用しています。元々煙が漂ってきやすい隣には誰もいません。その上で配慮を重ねている訳です。
角住戸にしかないベランダが南向きなど洗濯物を干すのに適した方角を向いている可能性は低いので、洗濯物をそのベランダに干している人は元々少ないと思われます。

中住戸であれば533さん以上に時間帯や風向き、本数などに注意しなければならないと思います。


一番大切なのは533さんのように近隣に配慮しているのが感じられる事です。今は洗濯物の干す場所や時間、食事どきなどだと533さんが判断したのと近隣の生活リズムがたまたま合っているだけかもしれませんが、仮に合わなくなって近隣から苦情が来ても時間帯の変更など、柔軟に応じて頂ける方だと思われます。だから、ここの非喫煙者からも支持されているのだと思います。


近隣に対してどうすれば最小限の受忍で済んでもらえるかを常に考えて行動する事が大切ではないでしょうか。

[601: 匿名さん]

>>598
533は角住戸しかないベランダ使用で、最大4本です。隣接ベランダあり、平均4本とかだと、既にこの時点で>>533と同レベルの配慮をしているとは言えません。

[602: 匿名さん]

マンションの構造による部分もあるだろうが、一日４本程度のベランダ喫煙ならば、
ベランダ喫煙者が意図的に近隣にその影響を及ぼそうとしなければ、多くの非喫煙者には
「気が付かない」若しくは「気が付くが、迷惑を訴える程ではない（その人の受忍限度内）」
ってことではないだろうか？

また、既にベランダ喫煙に迷惑を感じている非喫煙者の中でも、ある程度の人は
その迷惑に感じている影響が「>>533の様な配慮の上でのモノ」であることを知れば、
「仕方がないかな」と我慢することが出来る（譲歩出来る）のかも知れない

結局、喫煙者（除く暴煙者）が問題視すべきは、上記に該当しない非喫煙者じゃないだろうか？
このスレにも散見される「煙草だけを特別視し、その影響には受忍を一切認めようとしない者」
所謂、（本スレを含め関連スレで定義されるところの）嫌煙者という存在ということだ！

実際のスレ立て経緯は異なるものの、スレタイの「ベランダ喫煙の権利を守ろう」とは
「嫌煙者対策を考えよう！」ってこのなのかも知れないね？！
＊と言っても、「嫌煙者対策」なんて、「規約の曲解を正す」位しか無いと思うけどね・・・

[603: 匿名さん]

>>598
同じベランダ喫煙者である>>533の努力を評価しても良いのでは？
貴方の解釈では煙や灰の拡散、風に関しての>>533の配慮が抜けています。

私は非喫煙者ですが、あんまりな書き込みだと思います。一瞬、極端な嫌煙者の「まだ配慮が足りんぞ！」という書き込みなのかと思ったくらいです。


貴方の解釈は配慮が足りないと主張する場合にも使えますが、管理組合などに極端な嫌煙者が申し立てても、まともな管理組合であれば喫煙時間帯の変更程度を斡旋する程度ではないでしょうか。

[604: 533です]

私の時間帯に関する基準についてですが、確かに近隣が洗濯物などを干すためにベランダに出ているであろう時間帯を避けるってのはあくまで私の予測基準ですので、もしかしたら私が予測してない時間帯に洗濯物を干されている近隣住民さんもおられるかもしれません。そしてそれがたまたま私が喫煙する時間と合致してしまうということもあると思います。

もしも、それで苦情を言われたのであれば、配慮が欠けていたということになるのでしょうね・・・。
そうなればまたその苦情に合わせた時間帯を考慮していくことになると思います。

洗濯物に臭いがつくことについての配慮、ですが、基本的に昼間在宅していることがないので、確かにそのあたりはあまり深く考えたことがないです。
帰宅後はすでに暗いのですが、もしかしてその時間でもまだ洗濯物がベランダに干されていて、私の喫煙の為に臭いがついているという可能性も０ではありませんね。

私が書いた配慮なんて確かに集合住宅で生活をしてる人であれば普通にしてるような当たり前の事です。
ただ、今のところは現状で苦情の申し入れがない為に先に述べた配慮以上の配慮は考えたことがないです。
今後、苦情を言われた時にその内容に応じて考えていくことになるかと思います。
自分の喫煙権利を守りたいからこそ、極力、迷惑のかからないようにしたいと思ってます。
規約改正で「ベランダ喫煙完全禁止」とかって、本当にされたらいやですから。。。
そりゃ、そんなに簡単にそんなことにはならないだろうとは思いますけど、でもそういうことが総会で話題にのぼるだけでも何となく居心地の悪い思いをすると思うので、それなら苦情を言われたときに素直に謝罪し、きちんと対応する事で問題を最小限にとどめたいなって思うんです。
苦情を言ってきた人が極端な嫌煙家で「一切吸うな！」とかって乱暴な事を言われてしまったら、どうしようもないですけどね。。。
折り合いがつけれる苦情であれば、折り合いつけてやっていきたいなって・・・・。

[605: 匿名さん]

>>601
＞533は角住戸しかないベランダ使用で、最大4本です。
そんなこと言ってるから規約改正しかないなんて話しになってしまうと思いませんか。
あのような配慮があるってことで充分じゃないでしょうか。

[606: 匿名さん]

>>605
601だけじゃなく、598にも言ってやって下さい。

[607: 匿名さん]

>>606
＞601だけじゃなく、598にも言ってやって下さい。
あなたが598さんと同じマンションに住んでいて迷惑に感じたら直接話してみてはどうでしょう。

[608: 匿名さん]

極端発想な人がいなくなった為か、終息方向に向かえそうですね。
油断するとまた荒れてしまうので、一気に整理しましょう。

私は喫煙者の立場ですが、個人的意見で可能と思われる具体的な配慮と意見を書いてみます。

①喫煙する時は風向きを注意して風上側で吸う（うちは中住戸ですので）
②吸殻や灰を飛ばさないようにし、強風時は喫煙を避ける。
③灰皿はベランダに放置しない。もしくは吸殻が飛ばされない蓋付きの灰皿を利用する。
④隣人が洗濯物干し等でベランダにいる場合は吸わない。（気配で確認）
⑤世間一般での食事時は避ける。
時間帯はこんな感じですかね・・・（朝7:00～8:00、昼12:00～13:00、夜19:00～20:00）


他で挙がっていた「洗濯物への臭い」と「本数」についてですが
まず「洗濯物への臭い」についてですが、これはお隣を覗き込む事はできませんし
お隣も毎日同じ時間に干されてる訳ではないと思いますので
①を配慮することでなんとか回避できるのではと考えます。

次に「本数」ですがこれは個人差もありますし、休日平日の差もあるので
何本というのを決めるのは難しいと思います。これも①④⑤を配慮すれば
本数の問題は回避できるのではと考えます。

[609: 匿名A]

>>595
お気持ちは理解できます。
ただ、
＞今日も駅前でプカプカ吸ってるサラリーマンが多かった。
＞しかも吸殻ポイ捨て
喫煙禁止区域で喫煙してるポイ捨てサラリーマンが多かった。って事らしいですが、
多かったってどれくらいですか？皆が皆、ポイ捨てしてる駅前って、すごく劣悪な環境ですね。
確かに世の中には酷い喫煙者もいるでしょう。。。
ただし、そんな彼ら（ルール守れない）がベランダでは配慮しているかもしれませんよ。
AだからBもAに違いないと思うのは間違っていると思います。
純粋に相場観でみれば間違っていない場合も多いですがね。笑

＞実際には>>533さんやあなたのような配慮のある喫煙者は残念ながら少ないです。
これも私見というか、「自分で見た世界が正しい」と解釈している現れですよね。
それが通用するなら「私の周りでは無配慮の喫煙者はいない」という誰かの意見も正しい事になってしまいますよ。

>>596
>>597
あまり話を理解していないようですね。。
私が言いたかったのは「嫌○者が異常な投稿をしていたんじゃないの」って事ですよ。
要するに通常の非喫煙者以外の者がいた証明ですよ。
通常の常識を持ち合わせている者ならば「発言見りゃわかるだろ」と思うかもしれませんが、
常に自分の考えがが常識的であると勘違いしている者にとって、通常の非喫煙者さん達とのギャップ
を知っていただかないと理解されないんですよ。
通常の非喫煙者の「ボーダーライン」は示された訳ですから「一瞬でも受動喫煙してしまったら健康被害なので
ベランダ喫煙は迷惑だ止めろ」と言った様な主張はベランダ喫煙問題では通用しないって事です。

まぁ、私の説明が拙かったのかもしれません。。失礼致しました。

非喫煙者の方々へ質問

1.強風時と微風時、どちらが煙り臭いの影響が強いでしょうか？

2.ベランダ喫煙時と換気扇から出る煙りどちらが煙り臭いの影響が強いでしょうか？

お答えいただけたら幸いです。