ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[490: 匿名さん]

>>479
>副流煙の有害性が証明されれば、その行為が非喫煙者にとってどのような行為に当たるかは自然と分かります。
副流煙の有害性など証明されなくとも、また、非喫煙者だけでなく喫煙者も含めて「他人の喫煙を迷惑な行為」
と思う人は多く居ると思いますよ
で、問題は「ベランダ喫煙が禁止されていないマンションで、他者の当該行為に迷惑を感じた場合の対処法」だと
思うのですが、貴方のレスからは「有害性の証明」がベランダ喫煙問題に対しどの様な影響を及ぼすというのか！
が見えません。

まさか、「副流煙の有害性の証明」にやたらと拘る貴方のレスが示唆するところは、
①副流煙の有害性が証明される
②迷惑行為と認定される
③殆どの規約には「迷惑行為の包括禁止規定」がある
④以上より、ベランダ喫煙は迷惑行為として規約で禁止された行為となる
⑤結論として「ベランダ喫煙は規約違反」
ってことではないですよね？

上記は、嫌煙脳による妄想であることが、本スレ内で指摘されていたかと思いますので・・・
まさかとは思いますが・・・

[491: 匿名さん]

ここの喫煙者は
例えば一日中ベランダで喫煙していても迷惑では無い
と思っているのかな？

[492: 匿名さん]

>489
にぎやかだから嘲笑っているんです。

[493: 匿名さん]

>>491
・・・・
まず一日中ベランダにいないし一日中タバコを吸い続けるヤツもいないし…
例えがいちいち極端！
そんな屁理屈にいちいち付き合ってられませんっ

[494: 匿名さん]

じゃあ、午後６時から８時の２時間で
１本５分として１時間に６本を
ベランダ喫煙するのはどう？迷惑ではない？

[495: 入居済み住民さん]

喫煙者はたばこでストレス解消、非喫煙者はストレスを喫煙者叩きで解消しているところが
どっかありますね。なんかこういってはなんだけど、読んでいてどっちもどっちなように思いました。

[496: 匿名さん]

物理的にはストレス解消にはなっていないと思うよ、どちらも。

[497: 匿名さん]

>>490
『嫌煙脳の妄想』ってのも充分人格を否定した言葉ですね！

[498: 匿名さん]

>>497
同感ですね。
余裕が無くなるとああいう表現を使って挑発してくるんでしょうけど。

[499: 匿名さん]

>>490
迷惑だって思ってる人がいると思っているなら、少しは遠慮したらどうですか？
分かっているけど、禁止されてないからされるまでは見て見ぬふりをするって・・・。

ここは建てられた経緯はともかく、スレタイは権利を守ろうですら、守るにはどうしたら良いか（非喫煙者と共存できるか）を論じるところではないでしょうか？
今の喫煙者の考え方である、マナーとか配慮とかに頼るな。嫌なら規約改正しろ、では共存は無理でしょう。

このまま何もしなければ規約以前に法律が厳しくなって、喫煙所か住居内という限られた屋内でしか喫煙出来なくなってしまうと思います。
私は喫煙しませんが、もし喫煙者だったら、今のタバコ規制の流れには強い危機感を覚えます。

喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか？
10年後、20年後にこのままで今と同じように喫煙できると思っているのでしょうか？どこまで規制が強化されると覚悟しているのでしょうか？

[500: 匿名さん]

タバコを吸うと
「ストレスが解消する」
あるいは
「能率が上がる」
というのはいずれも勘違い。

どちらも、離脱症状というストレスが
ニコチン補給で一時的に解消しているだけ。

能率は「上がる」のではなく、離脱症状によって下がっている能率が一時的に平常値に戻るだけ。

ニコチンを継続的に摂取していると、
本来的に人間に備わっているドーパミンなどの分泌が阻害され、結果、知らないうちにニコチンなしでは平常心が保てない状態になる。
これが依存。

そして脳だけでなく気管支や肺がやられて終わりを迎える。
肺癌で＊＊るならラッキー。一番こわいのは慢性閉塞性肺疾患。
息を吸っても吸っても酸素が吸えない。
常に酸素ボンベのカートを引きずって鼻からチューブ。

それでも５ｍ歩いては立ち止まって「ぜぇぜぇ」。

これが何十年続く。
タバコが「緩慢な自殺」と言われる理由。

[501: 匿名さん]

＞タバコが「緩慢な自殺」と言われる理由。

だから？
喫煙者は分かってて吸ってるんだからいいじゃん。
それともあなたは副流煙でも同じ状況になるんだと言いたいのですか？

[502: 匿名さん]

>>501
喫煙者がガンや呼吸器疾患などで旅立って行くのは自業自得ですから、どうぞご勝手に。

ただ受動喫煙で旅立っている人もいるのです。
wikiからの引用です。


--------------------
家庭と仕事場が､最もETSに曝露されやすい場所である｡低所得者層ほどETSに曝露される傾向にある｡ﾚｽﾄﾗﾝ･酒場･ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ場･乗物では､ETSへの曝露が続いている｡また､隣家住民のﾍﾞﾗﾝﾀﾞや庭や換気扇下での喫煙によって喫煙者のいない自宅においても曝露されるｹｰｽも続いている｡
--------------------


職場では禁煙・分煙が進んでいますが、家庭では進んでいません。喫煙者のみがリスクを覚悟しておけば良い話ではないでしょう。

[503: 匿名さん]

>>500
ベランダ喫煙の話と何の関係が？？　
喫煙者の心配する前に貴方の頭が大丈夫ですか？

[504: 匿名さん]

>>502
＞職場では禁煙・分煙が進んでいますが、家庭では進んでいません。
＞喫煙者のみがリスクを覚悟しておけば良い話ではないでしょう。

家庭の分煙＝ベランダ喫煙

[505: 匿名さん]

>>504
釣りですか？
自分の事しか考えていませんね。ベランダ喫煙等で近隣住民が受動喫煙させられているって書いてあるのに・・・。

[506: 匿名さん]

>>502
この記事の内容に関する文献や情報源を探しています。ご存じの方はご提示ください。出典を明記するためにご協力をお願いします。

[507: 匿名さん]

>>502
＞wikiからの引用です。

wikiの主な特徴
・ネットワーク上のどこからでも、いつでも、誰でも、文書を書き換えて保存することができる。
（wikiからの引用）

[508: 匿名さん]

>>502顔真っ赤w

[509: 匿名さん]

>>505
＞ベランダ喫煙等で近隣住民が受動喫煙させられているって書いてあるのに・・・。
wiki引用のどこに信憑性が？ｗ

[510: 匿名さん]

>>509
何も信じられないよな
タバコのパッケージに書かれてることも。

[511: 匿名さん]

>>507

誰でも加筆できる、ってのはウソを書いていいってわけじゃないぞ？
違ってればすぐに修正される。
気になるなら、デタラメ書いてみ？

>>508肺真っ黒w

[512: 匿名さん]

>>511
おまえさ、最低限該当のWiki見てから書き込めよ。行けば、いきなり>>506が読めるからよ。

[513: 匿名はん]

>>499
＞このまま何もしなければ規約以前に法律が厳しくなって、喫煙所か住居内という限られた屋内でしか喫煙出来なくなってしまうと思います。
法律で決まれば結構なことです。ただし、ＷＨＯ辺りが「非喫煙者と同室内の喫煙」を
余儀なくさせることに意義を申し立てるかもしれません。

＞私は喫煙しませんが、もし喫煙者だったら、今のタバコ規制の流れには強い危機感を覚えます。
私は危機感を覚えませんよ。今の流れでしたら、必ず「喫煙所」はあります。
そして私有地に対して法・条例が意義を申し立ててくる可能性はきわめて低いからです。

＞10年後、20年後にこのままで今と同じように喫煙できると思っているのでしょうか？どこまで規制が強化されると覚悟しているのでしょうか？
たいして変わらないでしょう。禁煙エリアが広がっても喫煙場所は増えていきます。

>>475 の修正した証明を否定してくる人はまだ現れないようですね。
あれで「Ｑ．Ｅ．Ｄ」でいいんだろうか？

[514: 匿名さん]

>>475
＞私の頭ではこれが精一杯みたいです。
この言葉で思い出しましたが、あなたは呼吸器学会のＨＰを理解できずにいるんですよね。
呼吸器学会資料はＷＨＯの資料に基づき作られています。
従ってＷＨＯの資料もあまり理解できていないのでしょう。
理解できていないものを資料として論理展開している時点でペケではないでしょうか。
私の考えが絶対というわけじゃありませんから、自信がおありなら学会に投稿してみてはいかがですか。
もうだいぶ違う方向に行ってしまったのでどうでもいいことですけど。

[515: 匿名さん]

＞ただ受動喫煙で旅立っている人もいるのです。

隣家のベランダ喫煙による受動喫煙で旅立ってる非喫煙者がいるんですか？

あなた受動喫煙で発病した人の肺を見たことありますか？
本人が喫煙してなくても喫煙者と同じような色（程度は違いますが）になってるんですよ。
ご自分の肺を一度、定期検査のときにでもついでに確認してみたらどうです？それで自分は人生で一度も喫煙しておらず、分煙でも禁煙でもないような場所へは一歩も立ち入ったことはなく、唯一、隣家のベランダ喫煙のせいでのみ受動させられてたのに、肺の色が変化した、と証明できれば、実際に発病しなくても隣家のベランダ喫煙でも健康被害が出るんだという明確な証拠になりますよ。

というと、またどうして受動喫煙させられてる方が証明なんてしないといけないんだ！となるんでしょうけどね。

タバコを迷惑だと感じてる人たちがいろいろな研究をしたり、努力をした結果、今の禁煙化社会というのは進んできてるわけですから、あなたもベランダ喫煙を迷惑だと感じていてやめさせたいと思ってるなら努力すればよいのでは？
喫煙行為そのものは現状では違法行為でも何でもないわけで、まして自分のうちのベランダで吸ってるのを規制したいのであれば規制したいと思ってる側がアクションを起こすしかないですよ。

[516: 匿名A]

>>499
＞スレタイは権利を守ろうですら、守るにはどうしたら良いか（非喫煙者と共存できるか）を論じるところではないでしょうか？
と言っておきながら、最後に
＞喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか？
っていう質問する、主張の矛盾は置いといて。

＞今の喫煙者の考え方である、マナーとか配慮とかに頼るな。嫌なら規約改正しろ、では共存は無理でしょう。
そうでしょうか？というか、貴方の考え方では本当に共存を考えているのか疑問です。
上記に書いた主張の矛盾に加え、>>499の最初の2行の様な考え方では「共存」の姿勢には見えません。
共存と言うのは双方が共に生存・存在する事です。
喫煙者側としての配慮（個人差アリ）をしたベランダ喫煙に対し、更なる遠慮を要求する貴方の態度・行動は
喫煙者にとっては好ましいものではないと思います。
ですが、非喫煙者側にとって、ベランダ喫煙問題は好ましいものではありませんよね？
で、あるならば、お互いが共存する為のルール（規約）を双方好ましいものにする必要があると思います。

その為の規約改定提案であり、喫煙者側は「その決定したルールには従います」と表明しているのですから
共存の姿勢だと思います。
ですが、非喫煙者はさらに「規約改定ではなく・・・」とさらなる要求をしています。
これが、共存する姿勢といえるでしょうか？疑問です。

＞喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか？
今後、どのような規制がかかってしまうかは予測できませんが、共存を目指す規制ならば大歓迎です。
ですが「一方を無下に排除した規制」には現在も非常に残念に思います。

[517: 匿名さん]

>>516
配慮したベランダ喫煙と言いますけど、具体的にこうやって近隣からも理解されているという書き込みはありませんね。

ベランダ喫煙に困っている人がその配慮内容を見て、それをやって欲しいと近隣のベランダ喫煙者に対して申し入れをして、その結果丸く納まるのであれば、一番良い事ではありませんか？
規約で禁止にしませんから、両方が共存できます。

[518: 匿名さん]

で、ベランダ喫煙時に喫煙者がしている「配慮」って？

自分はこうしてる
というのを聞かせてほしい。

[519: 匿名A]

>>517
>>518
相手に求める前に自分で
過去スレに言って探して来てください。。。。

近隣から理解された記述も喫煙者がしてる配慮も明記されていますよ。

[520: 匿名さん]

>>517
スレタイに合致する内容にするのであれば、権利を維持する為の情報交換が主になるのは賛成です。

非喫煙者側からの申し入れの参考になる以外に、近隣から苦情を言われている喫煙者側にとっても上手く行っている配慮内容を逆提案する時にも役に立つのではないかと思います。

近隣とトラブルになったままで良いと言う人は、どちらの立場にもいないでしょうから。

[521: 匿名A]

>>520

おっとなぁ〜！

[522: 匿名さん]

ですからここらで
「自分はこういう配慮をしている」
「こうしたら苦情はなくなった」
という経験談を出し合うのは
スレタイに沿うことだと思います。

[523: 匿名さん]

>>519
具体的な内容は過去レスでは10本吸いたいのを9本に減らしているくらいでは？近隣にその配慮で理解されているという内容の書き込みは無いと思います。

また、配慮には個人差があるようですから、たくさん具体的な例が書き込まれるのでは？
それによって喫煙者も自分は配慮し過ぎているとか、苦情を言われても仕方が無いかなとか、判断の物差しにならないでしょうか？
円満に解決する案件が増える程、お互いがハッピーになれると思います。

[524: 匿名さん]

配慮しろ配慮しろって、まるでやクザの要求だな。

[525: 匿名さん]

>>522
その通りですね。
経験談は自分の身近で集めるには限界があります。ネットに一番向いた内容だと思います。

[526: 匿名さん]

そうですね。なるべくたくさんの方の経験談が出てくると、
参考にできる例も見つかると思います。

[527: 匿名さん]

>>517
＞具体的にこうやって近隣からも理解されているという書き込みはありませんね。
書き込もうにも、近隣から苦情されたこともないので書きようがありません。

＞ベランダ喫煙に困っている人がその配慮内容を見て、それをやって欲しいと近隣のベラ＞ンダ喫煙者に対して申し入れをして、その結果丸く納まるのであれば、一番良い事では＞ありませんか？
貴方はベランダ喫煙で困ってるんですよね？
では貴方が丸く納まると思える喫煙者の配慮とはどういうものですか？

[528: 匿名さん]

>>513
お前さ、アンカー間違えてるぞ

で、>>506へのレス
1.著作権（およびその隣接権）の遵守
2.内容に問題がないか確認できる
3.読者がさらに調べるときの参考になる
ために出典を明記するのであって、出典例は出ていますよね。

[529: 匿名さん]

「自分は当然配慮している」という書き込みがたくさんあったので
単純にその中身を聞きたいと思っただけなんですが…

[530: 匿名さん]

厚生労働省のたばこのサイト
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/menu03.html

[531: 匿名さん]

>>527
誰が経験談が無い人に書けって言ってますか？

無い人に書ける訳がないでしょうに・・・。

[532: 匿名さん]

>>528

何が言いたいのか、何を勘違いしてるのかわからんが
もうそこに触れずに大人しく引っ込んだほうがいいぞ

[533: 匿名さん]

配慮

・朝や夕方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙していない
・夜などベランダに出る際には窓の開閉を静かに行う
・うちは角部屋なので隣家と隣接してない方のベランダで吸うようにしてる（それでも上下には煙がいくでしょうから、なるべくベランダに出てそうもない時間帯で吸うようにしてる）
・喫煙の際には携帯灰皿を用意し、灰なども飛ばないように注意している
・風の強い日にはベランダで喫煙しないようにしている


今までに近隣住民からベランダ喫煙での苦情を言われたことがないので、上記配慮で納得して頂けてるのか、言わないだけで不満を持っておられるのかまったく分かりません。
仕事中は当然、自宅にはいないので自宅での喫煙本数は多くて４本くらいです。
休日なども朝から出かけている事もありますし、一日、自宅にいたとしてもベランダで吸う本数は上記と同程度ですね。

[534: 匿名さん]

>>533
素晴らしい配慮ですね。隣接していないベランダだとそれ以上本数や時間帯まで配慮しない喫煙者が多いのではないでしょうか。

[535: 匿名さん]

>>528
Wikiの該当記事も読まずに書くな、低能。

[536: 匿名さん]

>>531
人に書けと言う前にまず自分から書いたら？

喫煙者は過去に何度も何人も答えてるんだ。
なぜ嫌煙者は丸く納まると思える喫煙者の配慮とはこういうものと言えないの？
無茶過ぎて非現実的なのが自分でわかってるから？

[537: 匿名さん]

>>535

ぷっw釣られてやんの

[538: 匿名さん]

>>536

でも、以前迷惑に感じている立場から望む「配慮」を書き込んだら
「配慮は自発的にするもんだ」って言われたので、
それなら自発的な配慮の中身を聞いてみようと思ったわけです。

お一人素晴らしい方の経験談が出ましたね。
もっといろいろな方の経験談も聞いてみたいと思います。

[539: 匿名さん]

>>536
何度もですか？全レスを読んでいますが、具体的なものは見つけられませんでした。アンカーだけでも教えてもらえませんか？

[540: 匿名さん]

>>534
なんですか？この図？

喫煙者：回答者
非喫煙者：コメンテーター

かぶせ質問は控えて、そろそろそちらが考える配慮を書いてください

[541: 匿名さん]

確かに角住戸であれば隣接していないベランダも存在する場合がありますね。近隣への影響は最小限で済む事でしょう。

逆に言うと中住戸など隣接したベランダしか無い場合はより配慮が必要かもしれません。
533さんのような配慮をしている喫煙者まで吸えなくなってしまう規約改正は、最後の手段とした方が良いと思いました。

[542: 匿名さん]

>>539
ああ、ごめんなさい。
過去というのはこのスレではなく「喫煙者ｖｓ非喫煙者」や「ベランダ喫煙やめろよ」のスレね
何度も繰り返されてる話題なので沢山ありますよ。
全レスではなく、全スレ読めばでてきます。
アンカーはめんどくさすぎるのでご勘弁

[543: 匿名さん]

>>540
ここはベランダ喫煙の権利を守るスレですから、そういう形式になる場合が多いでしょう。権利を守る必要があるのが喫煙者側ですからね。

喫煙者側にとっても、「ここまでやってますけど、まだ苦情を受けます。配慮が足りませんか？」と言う質問もできます。

ここの非喫煙者から受け入れられる配慮をしているのならば、これ以上を望むならば規約を改正してくれ等、強く出られるのでは？

[544: 匿名さん]

最大の配慮は購入時にきちんと喫煙可と確認して購入した事です。

[545: 匿名さん]

>>544
配慮している喫煙者は少数派か？

配慮している喫煙者もこんな人と同類に思われたくないだろうな。

[546: 匿名さん]

>>545
喫煙可と分かって購入しているんですか？分かってなかったのですか？

[547: 匿名さん]

>>544
それは配慮って言わない。
禁止マンションでは喫煙できないんだから。

喫煙可でも制限無しに吸える訳じゃない。ピアノ可マンションで制限無しで演奏できないのと同じ。近隣への配慮がどちらも必要です。

[548: 匿名さん]

そういえば以前
「禁煙場所では吸わないよう『配慮』している」
という名言があったな。

[549: 匿名はん]

配慮。また書くんですか？

１０本を９本にするなどの配慮をしていますよ。

[550: 匿名A]

>>523
＞具体的な内容は過去レスでは10本吸いたいのを9本に減らしているくらいでは？近隣にその配慮で理解されているという内容の書き込みは無いと思います。

・・・・まぁ貴方は「匿名さん」ですし、すでに>>542さんが回答してますけど、「過去スレ」ね。
>>519でもそう言ってるでしょ？まぁいっか。

それはさておき、
そこそこの「配慮」が出たと。
で、非喫煙者側のボーダーラインはどこなんですか？「総合的」にお願いしますね。

[551: 匿名さん]

どこかで見たような光景だな。

喫煙者側が「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」と口々に言うから
「マナーに違反していない」と言うからには喫煙者の考えるマナーがあるんだろうから
そのマナーを教えてくれ
と言ったら、それまで１時間に４～５件あったレスが１日半ぐらいパタリとやんだことが。

そもそもマナーがない人にとってマナー違反などない、
ということがわかったって話。

配慮していることを訊かれても、いまのところ２件。
ここに顔を出している喫煙者はもうちょっといるだろ。

[552: 匿名A]

>>551
何言ってるの？

＞配慮していることを訊かれても、いまのところ２件。
＞ここに顔を出している喫煙者はもうちょっといるだろ。

過去スレ行けって書いてあるだろ。

2件とか勝手な事言うなよな。

非喫煙者の中でも久々に失礼なヤツが来たな。。。

[553: 匿名さん]

過去スレいけば非喫煙者の考えるマナーに出会えないのかな？

[554: 匿名さん]

なんでもいいけど非喫煙者のその上から目線がヤだ。。。
「君はどういう配慮をしているのかね？うむ、よろしいっ。
はい、次の人ー」


配慮しろよ、じゃなくお願いするんだから
申し訳ありませんが配慮していただけますか
って言って。

[555: 匿名A]

>>553
出会えるよ。何が言いたいのかな？

[556: 匿名さん]

＞配慮しろよ、じゃなくお願いするんだから
でもここは権利を守るためのスレだから

[557: 匿名さん]

＞出会えるよ。
だったら聞かなくてもいいんじゃない？

[558: 匿名A]

>>557
だから「総合的に」って書いたんじゃん。。。

[559: 匿名さん]

＞だから「総合的に」って書いたんじゃん。。。
だったら先に「総合的に」に述べてみて

[560: 匿名A]

それは順番としてちがうでしょ！笑

[561: 匿名さん]

＞それは順番としてちがうでしょ！笑
言えないってこと？

[562: 匿名さん]

なかなか良い方向へ進んでいますね。>>533と>>549を比べると同じ喫煙者でもかなり考え方が違うようです。

それでも規制される時は一緒にされてしまうんですからね・・・。敵は反対派ばかりではなさそうです。

[563: 匿名A]

>>561

何お前、釣りか？
質問の意味と話の流れ忘れちゃった？

＞で、非喫煙者側のボーダーラインはどこなんですか？「総合的」にお願いしますね。

だよ？

[564: 匿名はん]

>>520
＞スレタイに合致する内容にするのであれば、権利を維持する為の情報交換が主になるのは賛成です。
今のところ「情報交換」になっていないようですね。

で、嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか？

※かつては一日３本までなら許せると言う非喫煙者からの意見があったよなぁ。

[565: 匿名さん]

>>554
あなたではないですが｢配慮してやってる｣って10本を9本に減らした喫煙者の方が上から目線

[566: 匿名さん]

喫煙者限定の「ベランダ喫煙の権利を守ろう」ってスレがあったとしても、
「おたくどんな配慮してますか？」みたいな会話は出てこないんだろうな。
きっと。

[567: 匿名A]

何？その妄想www

[568: 匿名さん]

>>565
配慮してもらってるんだから当然だろ

[569: 匿名さん]

>>536
相手に求める前に自分で
過去スレに言って探して来てください。。。。

非喫煙者の立場からの、こういう配慮をしてもらえれば
という書き込みは何度もありましたよ。

[570: 洗濯してください]

>>527、>>536、>>540、>>550、>>564
赤ちゃんじゃないんだから、もっとちゃんと読め
↓
>>173>>201>>352>>357>>428>>463

[571: 匿名はん]

>>569
＞相手に求める前に自分で
＞過去スレに言って探して来てください。。。。
そのような態度のに出るからには、過去の発言内容は新たに書き込む必要が
ないと考えているのですね。困るのは嫌煙者側だと思いますよ。
※何度「配慮」の話、「なぜ『ベランダ喫煙』するのか？」を聞かれただろう。

＞非喫煙者の立場からの、こういう配慮をしてもらえれば
＞という書き込みは何度もありましたよ。
一日３本までは許せると書き込みがありました。今、「ベランダ喫煙」を
遠慮している人も３本まではＯＫだってさ。

で、その他の嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか？

＞赤ちゃんじゃないんだから、もっとちゃんと読め
新たに「配慮」を問われたのですから、新たに返事を求めるのは当然ですよ。
私はお答えしました。次はあなたたちの番。

で、嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか？

[572: 匿名さん]

答えられるわけないよ。
一本も許せないんだから。

[573: 匿名さん]

２ヶ月ほど距離を置いて久々に覗いてみたが
このスレの空気が如何に汚れているかが解るよ。
タイトルが変わった様だが、相も変わらぬ面々の
屁理屈と自己満足のオンパレード。
モンスター達の行進は続く。

[574: 匿名さん]

>>572
少なくとも貴様のよーな輩のタバコは
１本たりとも許容できんなぁｗ
喫煙自体やめて欲しいくらいだわ。
運転センスの無い奴も免許を取る事はできるが
社会的に正しい運転ができるかどうかは別問題。
それと同じ話よ。

[575: 匿名さん]

>>533さんのような配慮があれば、ベランダ喫煙も
そうそう問題にはならないのではないでしょうか？

私が各スレを見てきた中で、一番回数が多かった喫煙者の配慮は
「１０本を９本にするなどの配慮をしていますよ。」でしたので
人によってこうも違うものなのですね。

[576: 匿名さん]

あははは、>>519匿名A氏の発言を使わせてもらったんですが

[577: 匿名A]

>>573
2ヶ月じゃなくて2時間だろ？www

[578: 匿名さん]

576です。

>>571へのレスでした。

[579: 匿名A]

>>576
私の発言を流用するのは構いませんが「本当にそれでよいのですか？」と聞かれているんですよ？

本当に過去の発言を総合的に判断して良いのですか？
>>570の下記にあるアンカーを採用し参考にしますよ？

ホントにホントに良いの？

[580: 安価ミスったのは許して]

>>571
日本語が理解できないようだから書いとく。

＞指定場所もなにも部屋で吸えば済む話と
＞普通は思いますが？

＞だからベランダで吸っていいって言ってますよ！
＞煙・灰・匂いが他の部屋やベランダに行かなければね。

＞ベランダで吸っても構わないんじゃないの？
＞じぶんちの敷地から煙も匂いも灰も吸殻も出なきゃ。

＞・喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
＞分割（分煙）する方法があるとなってますよ。
＞だからベランダで喫煙をしても構わないんですよ。
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすればね。

＞電子タバコってどうなんですか？

＞ゴミ袋かぶって吸えばいいのに。(これは余計か)

最後は別としても、この答えにはどう答弁するんですか？

[581: 匿名さん]

>>574
あなたには何の力もありませんよ。
自分の無力を＊＊なさい。

[582: 匿名さん]

＞>>574
＞あなたには何の力もありませんよ。
＞自分の無力を＊＊なさい。
こうゆうNGワードって何言ってるか気になる…
まあどうせ性格に似た下衆な言葉なんでしょうけどｗ

[583: 匿名さん]

別に。ただ、「の・ろ・い」と書いただけですよ。
馬鹿なシステムだなあと思いますね。

[584: 匿名さん]

伸びるねぇ～（カメスマソ）

>>499
>迷惑だって思ってる人がいると思っているなら、少しは遠慮したらどうですか？
遠慮したくても、私も非喫煙者だから・・・
＊因みに、来客者にはベランダ喫煙させてましたが、今はそれも無くなりましたし・・・
＊これ以上、何を遠慮しろと・・・まさか、レス？

>>580
>最後は別としても、この答えにはどう答弁するんですか？
匿名Ａ氏が確認したのに・・・・
（私は非喫煙者ですが、共同住宅に住まう者として以下の通り）
マンションでは、様々な事項に於いて「ある程度の受忍」が求められます
その受忍を一切否定する行為（発言）をする者には、共同住宅に住まう者としての資質に疑問を感じます
他者の行為を制約したいのであれば、ルールに沿って進めて下さい
＊まずは、当事者間での話合による解決を求め
＊それでも解決しなければ、管理組合の問題として提起しその手続きによる解決を求めて下さい
＊そして、最後に司法の手による解決を求めて下さい

[585: 匿名さん]

>>579
しょうがないから探してきましたよ。

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅲでの非喫煙者の求めた配慮。
＞1.もちろん煙草の灰や吸殻、火の始末はきちんとするのが大前提。
＞2.洗濯物に煙草の灰や臭いがつかないようにして欲しい。
＞3.食事時に煙草の臭いが流れ込まないようにして欲しい。

喫煙者>>533氏の配慮
＞・朝や夕方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙していない
＞・夜などベランダに出る際には窓の開閉を静かに行う
＞・うちは角部屋なので隣家と隣接してない方のベランダで吸うようにしてる（それでも上下には煙がいくでしょうから、なるべくベランダに出てそうもない時間帯で吸うようにしてる）
＞・喫煙の際には携帯灰皿を用意し、灰なども飛ばないように注意している
＞・風の強い日にはベランダで喫煙しないようにしている

どちらもいい線いっているのではないですか？

[586: 匿名さん]

>>580
売り言葉に買い言葉で過激な書き込みになっているんでしょうが、喫煙禁止でなければ配慮は不要、迷惑行為ではない、迷惑行為だと言ってるのは頭がおかしい等と書き込むような喫煙者に対しては「絶対に認めてやるか！」って心情になりませんか？

反対に同じ喫煙者である>>533さんに対しては非喫煙者側から支持や容認する書き込みはありますが、批判する書き込みはありません。

喫煙者側も「絶対に認めん！」と言う人に対して配慮する気にならないですよね？
しかし、近隣から配慮をお願いされれば配慮したり、喫煙自体を辞めると言う書き込みが喫煙者側からありました。


ご指摘の書き込みはどちらも相手に対して過激な書き込みをして、その反撃を過激にしているというのが答えでしょう。

[587: 匿名さん]

まあ、これから買う嫌煙者はベランダ禁煙マンションを選んだ方がいいですよ。

[588: 匿名さん]

>>585
纏めて頂きましてありがとうございました。なかなかいい線いってると私も思います。


・喫煙時間帯
・煙や灰の拡散防止
・本数


上記を近隣に対して配慮すると共存できそうですね。

[589: それではおやすみなさい]

580です。
>>584
すみませんそろそろ寝るので今日は最後のレスにしますね。
＞その受忍を一切否定する行為（発言）をする者には、共同住宅に住まう者としての資質に疑問を感じます
自分は一切否定はしません。「匿名さん」ばっかりなので他の方と間違われてるかと思いますが…
匿名はんがボーダーラインを聞いてきたので、一非喫煙者としての過去のコメント(全部スルーされてましたが；；)を抜粋しました(一部除く=他の人の意見)

>>586
＞「絶対に認めてやるか！」って心情になりませんか？
なりません。自分は一貫して
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすれば
ベランダ喫煙はいいと思っています。その努力を求めます。
＞ご指摘の書き込みはどちらも相手に対して過激な書き込みをして、その反撃を過激にしているというのが答えでしょう。
そう捕らえられるのであれば、そうかもしれません。が、本意ではありません。
>>533さんのような方には批判などしません。