ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[490: 匿名さん]

>>479
>副流煙の有害性が証明されれば、その行為が非喫煙者にとってどのような行為に当たるかは自然と分かります。
副流煙の有害性など証明されなくとも、また、非喫煙者だけでなく喫煙者も含めて「他人の喫煙を迷惑な行為」
と思う人は多く居ると思いますよ
で、問題は「ベランダ喫煙が禁止されていないマンションで、他者の当該行為に迷惑を感じた場合の対処法」だと
思うのですが、貴方のレスからは「有害性の証明」がベランダ喫煙問題に対しどの様な影響を及ぼすというのか！
が見えません。

まさか、「副流煙の有害性の証明」にやたらと拘る貴方のレスが示唆するところは、
①副流煙の有害性が証明される
②迷惑行為と認定される
③殆どの規約には「迷惑行為の包括禁止規定」がある
④以上より、ベランダ喫煙は迷惑行為として規約で禁止された行為となる
⑤結論として「ベランダ喫煙は規約違反」
ってことではないですよね？

上記は、嫌煙脳による妄想であることが、本スレ内で指摘されていたかと思いますので・・・
まさかとは思いますが・・・

[491: 匿名さん]

ここの喫煙者は
例えば一日中ベランダで喫煙していても迷惑では無い
と思っているのかな？

[492: 匿名さん]

>489
にぎやかだから嘲笑っているんです。

[493: 匿名さん]

>>491
・・・・
まず一日中ベランダにいないし一日中タバコを吸い続けるヤツもいないし…
例えがいちいち極端！
そんな屁理屈にいちいち付き合ってられませんっ

[494: 匿名さん]

じゃあ、午後６時から８時の２時間で
１本５分として１時間に６本を
ベランダ喫煙するのはどう？迷惑ではない？

[495: 入居済み住民さん]

喫煙者はたばこでストレス解消、非喫煙者はストレスを喫煙者叩きで解消しているところが
どっかありますね。なんかこういってはなんだけど、読んでいてどっちもどっちなように思いました。

[496: 匿名さん]

物理的にはストレス解消にはなっていないと思うよ、どちらも。

[497: 匿名さん]

>>490
『嫌煙脳の妄想』ってのも充分人格を否定した言葉ですね！

[498: 匿名さん]

>>497
同感ですね。
余裕が無くなるとああいう表現を使って挑発してくるんでしょうけど。

[499: 匿名さん]

>>490
迷惑だって思ってる人がいると思っているなら、少しは遠慮したらどうですか？
分かっているけど、禁止されてないからされるまでは見て見ぬふりをするって・・・。

ここは建てられた経緯はともかく、スレタイは権利を守ろうですら、守るにはどうしたら良いか（非喫煙者と共存できるか）を論じるところではないでしょうか？
今の喫煙者の考え方である、マナーとか配慮とかに頼るな。嫌なら規約改正しろ、では共存は無理でしょう。

このまま何もしなければ規約以前に法律が厳しくなって、喫煙所か住居内という限られた屋内でしか喫煙出来なくなってしまうと思います。
私は喫煙しませんが、もし喫煙者だったら、今のタバコ規制の流れには強い危機感を覚えます。

喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか？
10年後、20年後にこのままで今と同じように喫煙できると思っているのでしょうか？どこまで規制が強化されると覚悟しているのでしょうか？

[500: 匿名さん]

タバコを吸うと
「ストレスが解消する」
あるいは
「能率が上がる」
というのはいずれも勘違い。

どちらも、離脱症状というストレスが
ニコチン補給で一時的に解消しているだけ。

能率は「上がる」のではなく、離脱症状によって下がっている能率が一時的に平常値に戻るだけ。

ニコチンを継続的に摂取していると、
本来的に人間に備わっているドーパミンなどの分泌が阻害され、結果、知らないうちにニコチンなしでは平常心が保てない状態になる。
これが依存。

そして脳だけでなく気管支や肺がやられて終わりを迎える。
肺癌で＊＊るならラッキー。一番こわいのは慢性閉塞性肺疾患。
息を吸っても吸っても酸素が吸えない。
常に酸素ボンベのカートを引きずって鼻からチューブ。

それでも５ｍ歩いては立ち止まって「ぜぇぜぇ」。

これが何十年続く。
タバコが「緩慢な自殺」と言われる理由。

[501: 匿名さん]

＞タバコが「緩慢な自殺」と言われる理由。

だから？
喫煙者は分かってて吸ってるんだからいいじゃん。
それともあなたは副流煙でも同じ状況になるんだと言いたいのですか？

[502: 匿名さん]

>>501
喫煙者がガンや呼吸器疾患などで旅立って行くのは自業自得ですから、どうぞご勝手に。

ただ受動喫煙で旅立っている人もいるのです。
wikiからの引用です。


--------------------
家庭と仕事場が､最もETSに曝露されやすい場所である｡低所得者層ほどETSに曝露される傾向にある｡ﾚｽﾄﾗﾝ･酒場･ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ場･乗物では､ETSへの曝露が続いている｡また､隣家住民のﾍﾞﾗﾝﾀﾞや庭や換気扇下での喫煙によって喫煙者のいない自宅においても曝露されるｹｰｽも続いている｡
--------------------


職場では禁煙・分煙が進んでいますが、家庭では進んでいません。喫煙者のみがリスクを覚悟しておけば良い話ではないでしょう。

[503: 匿名さん]

>>500
ベランダ喫煙の話と何の関係が？？　
喫煙者の心配する前に貴方の頭が大丈夫ですか？

[504: 匿名さん]

>>502
＞職場では禁煙・分煙が進んでいますが、家庭では進んでいません。
＞喫煙者のみがリスクを覚悟しておけば良い話ではないでしょう。

家庭の分煙＝ベランダ喫煙

[505: 匿名さん]

>>504
釣りですか？
自分の事しか考えていませんね。ベランダ喫煙等で近隣住民が受動喫煙させられているって書いてあるのに・・・。

[506: 匿名さん]

>>502
この記事の内容に関する文献や情報源を探しています。ご存じの方はご提示ください。出典を明記するためにご協力をお願いします。

[507: 匿名さん]

>>502
＞wikiからの引用です。

wikiの主な特徴
・ネットワーク上のどこからでも、いつでも、誰でも、文書を書き換えて保存することができる。
（wikiからの引用）

[508: 匿名さん]

>>502顔真っ赤w

[509: 匿名さん]

>>505
＞ベランダ喫煙等で近隣住民が受動喫煙させられているって書いてあるのに・・・。
wiki引用のどこに信憑性が？ｗ

[510: 匿名さん]

>>509
何も信じられないよな
タバコのパッケージに書かれてることも。

[511: 匿名さん]

>>507

誰でも加筆できる、ってのはウソを書いていいってわけじゃないぞ？
違ってればすぐに修正される。
気になるなら、デタラメ書いてみ？

>>508肺真っ黒w

[512: 匿名さん]

>>511
おまえさ、最低限該当のWiki見てから書き込めよ。行けば、いきなり>>506が読めるからよ。

[513: 匿名はん]

>>499
＞このまま何もしなければ規約以前に法律が厳しくなって、喫煙所か住居内という限られた屋内でしか喫煙出来なくなってしまうと思います。
法律で決まれば結構なことです。ただし、ＷＨＯ辺りが「非喫煙者と同室内の喫煙」を
余儀なくさせることに意義を申し立てるかもしれません。

＞私は喫煙しませんが、もし喫煙者だったら、今のタバコ規制の流れには強い危機感を覚えます。
私は危機感を覚えませんよ。今の流れでしたら、必ず「喫煙所」はあります。
そして私有地に対して法・条例が意義を申し立ててくる可能性はきわめて低いからです。

＞10年後、20年後にこのままで今と同じように喫煙できると思っているのでしょうか？どこまで規制が強化されると覚悟しているのでしょうか？
たいして変わらないでしょう。禁煙エリアが広がっても喫煙場所は増えていきます。

>>475 の修正した証明を否定してくる人はまだ現れないようですね。
あれで「Ｑ．Ｅ．Ｄ」でいいんだろうか？

[514: 匿名さん]

>>475
＞私の頭ではこれが精一杯みたいです。
この言葉で思い出しましたが、あなたは呼吸器学会のＨＰを理解できずにいるんですよね。
呼吸器学会資料はＷＨＯの資料に基づき作られています。
従ってＷＨＯの資料もあまり理解できていないのでしょう。
理解できていないものを資料として論理展開している時点でペケではないでしょうか。
私の考えが絶対というわけじゃありませんから、自信がおありなら学会に投稿してみてはいかがですか。
もうだいぶ違う方向に行ってしまったのでどうでもいいことですけど。

[515: 匿名さん]

＞ただ受動喫煙で旅立っている人もいるのです。

隣家のベランダ喫煙による受動喫煙で旅立ってる非喫煙者がいるんですか？

あなた受動喫煙で発病した人の肺を見たことありますか？
本人が喫煙してなくても喫煙者と同じような色（程度は違いますが）になってるんですよ。
ご自分の肺を一度、定期検査のときにでもついでに確認してみたらどうです？それで自分は人生で一度も喫煙しておらず、分煙でも禁煙でもないような場所へは一歩も立ち入ったことはなく、唯一、隣家のベランダ喫煙のせいでのみ受動させられてたのに、肺の色が変化した、と証明できれば、実際に発病しなくても隣家のベランダ喫煙でも健康被害が出るんだという明確な証拠になりますよ。

というと、またどうして受動喫煙させられてる方が証明なんてしないといけないんだ！となるんでしょうけどね。

タバコを迷惑だと感じてる人たちがいろいろな研究をしたり、努力をした結果、今の禁煙化社会というのは進んできてるわけですから、あなたもベランダ喫煙を迷惑だと感じていてやめさせたいと思ってるなら努力すればよいのでは？
喫煙行為そのものは現状では違法行為でも何でもないわけで、まして自分のうちのベランダで吸ってるのを規制したいのであれば規制したいと思ってる側がアクションを起こすしかないですよ。

[516: 匿名A]

>>499
＞スレタイは権利を守ろうですら、守るにはどうしたら良いか（非喫煙者と共存できるか）を論じるところではないでしょうか？
と言っておきながら、最後に
＞喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか？
っていう質問する、主張の矛盾は置いといて。

＞今の喫煙者の考え方である、マナーとか配慮とかに頼るな。嫌なら規約改正しろ、では共存は無理でしょう。
そうでしょうか？というか、貴方の考え方では本当に共存を考えているのか疑問です。
上記に書いた主張の矛盾に加え、>>499の最初の2行の様な考え方では「共存」の姿勢には見えません。
共存と言うのは双方が共に生存・存在する事です。
喫煙者側としての配慮（個人差アリ）をしたベランダ喫煙に対し、更なる遠慮を要求する貴方の態度・行動は
喫煙者にとっては好ましいものではないと思います。
ですが、非喫煙者側にとって、ベランダ喫煙問題は好ましいものではありませんよね？
で、あるならば、お互いが共存する為のルール（規約）を双方好ましいものにする必要があると思います。

その為の規約改定提案であり、喫煙者側は「その決定したルールには従います」と表明しているのですから
共存の姿勢だと思います。
ですが、非喫煙者はさらに「規約改定ではなく・・・」とさらなる要求をしています。
これが、共存する姿勢といえるでしょうか？疑問です。

＞喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか？
今後、どのような規制がかかってしまうかは予測できませんが、共存を目指す規制ならば大歓迎です。
ですが「一方を無下に排除した規制」には現在も非常に残念に思います。

[517: 匿名さん]

>>516
配慮したベランダ喫煙と言いますけど、具体的にこうやって近隣からも理解されているという書き込みはありませんね。

ベランダ喫煙に困っている人がその配慮内容を見て、それをやって欲しいと近隣のベランダ喫煙者に対して申し入れをして、その結果丸く納まるのであれば、一番良い事ではありませんか？
規約で禁止にしませんから、両方が共存できます。

[518: 匿名さん]

で、ベランダ喫煙時に喫煙者がしている「配慮」って？

自分はこうしてる
というのを聞かせてほしい。

[519: 匿名A]

>>517
>>518
相手に求める前に自分で
過去スレに言って探して来てください。。。。

近隣から理解された記述も喫煙者がしてる配慮も明記されていますよ。

[520: 匿名さん]

>>517
スレタイに合致する内容にするのであれば、権利を維持する為の情報交換が主になるのは賛成です。

非喫煙者側からの申し入れの参考になる以外に、近隣から苦情を言われている喫煙者側にとっても上手く行っている配慮内容を逆提案する時にも役に立つのではないかと思います。

近隣とトラブルになったままで良いと言う人は、どちらの立場にもいないでしょうから。

[521: 匿名A]

>>520

おっとなぁ〜！

[522: 匿名さん]

ですからここらで
「自分はこういう配慮をしている」
「こうしたら苦情はなくなった」
という経験談を出し合うのは
スレタイに沿うことだと思います。

[523: 匿名さん]

>>519
具体的な内容は過去レスでは10本吸いたいのを9本に減らしているくらいでは？近隣にその配慮で理解されているという内容の書き込みは無いと思います。

また、配慮には個人差があるようですから、たくさん具体的な例が書き込まれるのでは？
それによって喫煙者も自分は配慮し過ぎているとか、苦情を言われても仕方が無いかなとか、判断の物差しにならないでしょうか？
円満に解決する案件が増える程、お互いがハッピーになれると思います。

[524: 匿名さん]

配慮しろ配慮しろって、まるでやクザの要求だな。

[525: 匿名さん]

>>522
その通りですね。
経験談は自分の身近で集めるには限界があります。ネットに一番向いた内容だと思います。

[526: 匿名さん]

そうですね。なるべくたくさんの方の経験談が出てくると、
参考にできる例も見つかると思います。

[527: 匿名さん]

>>517
＞具体的にこうやって近隣からも理解されているという書き込みはありませんね。
書き込もうにも、近隣から苦情されたこともないので書きようがありません。

＞ベランダ喫煙に困っている人がその配慮内容を見て、それをやって欲しいと近隣のベラ＞ンダ喫煙者に対して申し入れをして、その結果丸く納まるのであれば、一番良い事では＞ありませんか？
貴方はベランダ喫煙で困ってるんですよね？
では貴方が丸く納まると思える喫煙者の配慮とはどういうものですか？

[528: 匿名さん]

>>513
お前さ、アンカー間違えてるぞ

で、>>506へのレス
1.著作権（およびその隣接権）の遵守
2.内容に問題がないか確認できる
3.読者がさらに調べるときの参考になる
ために出典を明記するのであって、出典例は出ていますよね。

[529: 匿名さん]

「自分は当然配慮している」という書き込みがたくさんあったので
単純にその中身を聞きたいと思っただけなんですが…

[530: 匿名さん]

厚生労働省のたばこのサイト
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/menu03.html

[531: 匿名さん]

>>527
誰が経験談が無い人に書けって言ってますか？

無い人に書ける訳がないでしょうに・・・。

[532: 匿名さん]

>>528

何が言いたいのか、何を勘違いしてるのかわからんが
もうそこに触れずに大人しく引っ込んだほうがいいぞ

[533: 匿名さん]

配慮

・朝や夕方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙していない
・夜などベランダに出る際には窓の開閉を静かに行う
・うちは角部屋なので隣家と隣接してない方のベランダで吸うようにしてる（それでも上下には煙がいくでしょうから、なるべくベランダに出てそうもない時間帯で吸うようにしてる）
・喫煙の際には携帯灰皿を用意し、灰なども飛ばないように注意している
・風の強い日にはベランダで喫煙しないようにしている


今までに近隣住民からベランダ喫煙での苦情を言われたことがないので、上記配慮で納得して頂けてるのか、言わないだけで不満を持っておられるのかまったく分かりません。
仕事中は当然、自宅にはいないので自宅での喫煙本数は多くて４本くらいです。
休日なども朝から出かけている事もありますし、一日、自宅にいたとしてもベランダで吸う本数は上記と同程度ですね。

[534: 匿名さん]

>>533
素晴らしい配慮ですね。隣接していないベランダだとそれ以上本数や時間帯まで配慮しない喫煙者が多いのではないでしょうか。

[535: 匿名さん]

>>528
Wikiの該当記事も読まずに書くな、低能。

[536: 匿名さん]

>>531
人に書けと言う前にまず自分から書いたら？

喫煙者は過去に何度も何人も答えてるんだ。
なぜ嫌煙者は丸く納まると思える喫煙者の配慮とはこういうものと言えないの？
無茶過ぎて非現実的なのが自分でわかってるから？

[537: 匿名さん]

>>535

ぷっw釣られてやんの

[538: 匿名さん]

>>536

でも、以前迷惑に感じている立場から望む「配慮」を書き込んだら
「配慮は自発的にするもんだ」って言われたので、
それなら自発的な配慮の中身を聞いてみようと思ったわけです。

お一人素晴らしい方の経験談が出ましたね。
もっといろいろな方の経験談も聞いてみたいと思います。

[539: 匿名さん]

>>536
何度もですか？全レスを読んでいますが、具体的なものは見つけられませんでした。アンカーだけでも教えてもらえませんか？