ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[381: 匿名さん]

なんなんだろ…
なんちゃらカウンセラーか？

今の時代、喫煙は悪で
さながら自分は悪をたたく正義の味方か？

あの感覚、久しぶりにひいたわ…

[382: 匿名さん]

公共の場では配慮するけど自分ちのベランダでは配慮しないんじゃないですか？

隣のベランダに妊婦が座ってたら別ですが、
いるかいないか、リビングの窓が開いてるか閉まってるかは
覗きでもしないかぎりわからないし…

大きな声で「さぁタバコでも吸おうかな～！」って
一人芝居でもしてから吸うかぁw

[383: 匿名さん]

ベランダって仕切られてるし、顔でも合えば｢タバコ吸ってもいいですか?｣って言うでしょうけど、実際にはない。
いやな顔されたら、部屋に引っ込むだろうし。

[384: 匿名A]

>>380
＞周りに人がいればタバコを取り出さない「配慮」が出来るのであれば、
＞吸殻を万が一でも落とさない為に、ベランダで喫煙しない「配慮」くらいすぐ出来るのではと・・・

するか・しないかの選択は個人の自由では？

貴方のレスで私が気になるのはこの部分だけ。
おそらく匿名はんも貴方に気づいて欲しいが為に「洗濯物の例」を出して来てるんだと思う。
・・・「選択」だけに。なんちゃって。

[385: 匿名はん]

>>380
＞で、周りに人って言うのはどのくらいの距離においてですか？
煙を吐いたとき、煙が見える状態で他人に当たるかどうかですね。

＞ベランダに洗濯物を干す一般的な行為と、ベランダで行う必要性の無い喫煙と
＞同列に考えて「ベランダに出てはいけない」は少し乱暴ではないでしょうか。
「喫煙をベランダで行なうことが一般的ではない」と言い切ってしまうのは
乱暴ですね。何を持って『一般的な行為ではない』と言えるのかわかりません。

＞吸殻を万が一でも落とさない為に、ベランダで喫煙しない「配慮」くらいすぐ出来るのではと・・・
そう言ってしまうと同じように「万が一でも洗濯バサミ等を落とさないように
『ベランダでの洗濯物干しをしない配慮』はすぐにできる」となりますよ。

＞確信犯なのでしょうが、、、だんだん無理が生じてますよ。
あなたの表現は「煙草は悪」から入ってしまっているので無理が生じています。

まずあなたのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約改正をしてその手法を
宣伝して多くのマンションで「規約改正」が流行すれば「ベランダ喫煙」は
『一般的な行為』ではなくなります。
まずは実行しましょうよ。

[387: 匿名さん]

>>385
喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？

タバコが悪ではないでしょう。何でわざわざベランダで？
権利を行使する為？嫌煙者に対抗する為？教えて

[388: 匿名はん]

>>387
＞喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
＞しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？
喫煙者の１／３強ですか？ 十分一般的ではないでしょうか？
そもそも上記数字を見ること自体が一般的ではありませんけどねぇ。

＞タバコが悪ではないでしょう。何でわざわざベランダで？
＞権利を行使する為？嫌煙者に対抗する為？教えて
何回、理由を書けばいいんでしょう？
いいかげん、勘弁してください。

[389: 匿名さん]

ベランダに洗濯物を干してるから対抗してタバコ吸ってるんだい！

[390: 匿名さん]

＞喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
＞しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？

どこのマンション板でもベランダ喫煙問題ってのは必ず出てくる。
って事はそれだけ、ある意味では『一般的』と言えるのかもしれませんよ。

[391: 匿名さん]

>>387
＞喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
＞しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？

ベランダ喫煙率１０％以下がどこからのデータなのか、総人口に対してなのか
総喫煙者に対してなのかさっぱりわからないが、仮に総喫煙者に対しての率だと考えても
総喫煙者数２６８０万人で１０％は２６８万人がベランダ喫煙しているという結果よね。

ベランダ喫煙していると回答しているということは、これらの人はほぼマンション暮らし。

2008年の全国マンション化率・・・11.15%（５５２万世帯）

全国の総マンション５５２万世帯に住んでいる喫煙者中２６８万人が
ベランダ喫煙しているという結果。

十分すぎるぐらいに一般的と言える結果ですが？

[392: 匿名さん]

>>388

90%以上の人が煙害に遭ってるわけだ。
しかも喫煙者の３人に一人はきちんと室内で喫煙してるわけだ。

[393: 匿名さん]

このスレッドを読んだだけでも分かるように、ベランダ喫煙を今時しているような人達は規制や罰則がなければその行為はOKって考え方ですから、ご近所さんへの配慮とかマナー、モラルというレベルの話は自らの欲望が満たせるかが重要なので、全く通用しません。

このスレッドでディベートを楽しむならばともかく、実際に困っている人は規約改正に動きましょう。配慮してくれ、気が付いてくれ、は全く期待できませんよ。

[394: 匿名さん]

部屋で吸うのを
そこまで避けようとする理由がわからん。

[395: 匿名さん]

>>391

マンションの比率は「世帯」で喫煙率は「人」単位です。

夫婦で喫煙している、親子で喫煙しているなど、一世帯必ず一人というわけではありませんので、そこまで高率にはなりません。そこまでの高率になっていれば、今くらいのトラブル確率ではなく、禁止になっていないマンションであれば必ずトラブルになっているでしょう。
また、ベランダ喫煙を禁止しているマンションもありますので、世帯数で見ると全体の比率は更に下がります。

数字を出して反論されるのは良い事ですが、自らが有利になるような出し方はフェアではないと思います。

[396: 匿名さん]

いつ来ても、ベランダ喫煙止めろ派は、規約改正しないで済ます言い訳ばかりしてるな。

[397: 匿名さん]

>>394
自分の家族の健康や室内に臭い＆黄ばみが嫌だからですよ。

私の友人や知人で庭やベランダでしか喫煙できない人は、ほぼ全て許しが出れば室内で酒を飲んだり、テレビを見ながら吸いたいって言ってます。季節がいい時は気分がいい事もあるけど、夏は暑いし、冬は寒い、と。まあ、納得できる理由ですね。

確かに喫煙を始めた頃からいきなりベランダ喫煙だっと言う人は少ないでしょうね。昔は吸えていたって事でしょうか・・・。

賃貸の時は許してくれていた家でも新築したり、マンションを購入すると禁止になった人もいます。せっかくのマイホームだからでしょうけど、タバコを吸わない家族の気持ちはよく分かります。

[399: 匿名さん]

規約改正するつもりないから、ここで毒煙吐さん達の相手してるんだろうよ。

[401: 匿名はん]

また「お前の母さんデ・ベ・ソ」的な発言が始まってしまったようですね。
かわいそうな人たち・・・。

[402: 匿名はん]

ここの常連たちもかわいそうに見えますよ。
私も含めてね。

[403: 匿名さん]

自分はそんなにベランダ喫煙は気になる方じゃない（勿論無いにこした事はない）が、
ここに登場する一部の喫煙者の、自分達が原因を作っておきながら、迷惑をかけている側に対し
「規約改正とかに動かないあんたらがおかしい」
とのたまってしまう態度は全く理解できず。
こんなやつがいるから、喫煙者は自分勝手で、意志が弱くて、おつむも弱い、
みたいな書かれ方しちゃうんじゃないの。

[404: 匿名さん]

一部の喫煙者のせいで、
自分勝手で意志が弱くておつむも弱いなどと書かれているわけではありません。
その人が書きたいから書いてるだけ。
その口実として喫煙をあげてるだけ。
人を見下すための口実が欲しいんですね。

[405: 匿名さん]

はぁ？迷惑とか主張したもの勝ちって言ってんの？

[406: 匿名さん]

>>403
まさか規約改正の勧めを否定する人が出てくるとはね。
共同住宅の基本中の基本が理解できてないんだな。

[407: 匿名さん]

この時代にタバコを吸ってるって…
見下されてもしょうがないんじゃない？
一応日本は先進国だし

[408: 匿名くん]

そう簡単に規約改定なんてムリでしょ。
一部の喫煙者もそう思ってるから煽ってるだけ。

どちらも極端な発言もあるけど、実際に対峙した時(あるいは話し合いの時)にお互いの腹の内は、
ここ見てれば心構え程度にはなるでしょうね。

とはいえまだまだバトルは続くでしょ！

[409: 匿名さん]

>403

確かにここの喫煙者の言ってる事って、携帯電話が普及し始めた頃に、電車の中で、
でかい声で電話している人がいたけど、そいう人に向って
「迷惑です」って言った時に
「迷惑だと思うのなら、電車で携帯を使えなくするような法律を作れよ」
と言い返しているようなもんですよね。
結局、法律はできなくても、アナウンスとか流れるようになって、車内では使えない
雰囲気になっちゃいましたよね。
いまだに気にしないで使っている人もいますが。

[410: 匿名さん]

他に見下せるものがないからってタバコを目の敵にしないでよ、
先進国代表ｸﾝ

[412: 匿名さん]

何度も言ってますが…
電車内と個の空間を一緒にしないように。

世間がそういう空気になったらベランダ喫煙もしにくくなる、
と携帯を例えに言いたいのでしょうが、
これも何度も言っているように、そういう空気をつくるためにも規約改訂に動いたらいかがですか？

[413: 匿名さん]

人格否定…
してるのは過去レスを見るかぎりでは嫌煙者ばかりですね。

最近ここにいらした方ですか？

[414: 匿名さん]

>>411　＝３７７
やりたい放題だな～貴方は
（スレ主として名乗らないって宣言してんだから、一参加者として対等でいいよね？）

>「迷惑だと思うのなら、電車で携帯を使えなくするような法律を作れよ」
いいか、貴方の嫌煙脳には「喫煙者が言った言葉」に読み取れるかも知れんが、これは嫌煙者の妄想による
「喫煙者が言ってもいない言葉」なんだよ

>この感性が某国の主張と良く似ており(例の国連決議に対する脅し)、さらに
>自分の非を絶対に認めず相手への人格否定攻撃と似ていると思うのです。
んでね！↑これこそが「嫌煙脳」による「人格攻撃そのもの」ってことに気が付かないの？

＊因みに、貴方の嫌煙脳では理解出来ないだろうから教えてあげると
＊４１３さんのレスは貴方に宛てられてるんだよ（分かってた？）

[415: 411]

>>人格否定…
>>してるのは過去レスを見るかぎりでは嫌煙者ばかりですね。

迷惑を掛ける原因者の非はどちらに？
嫌煙者は最初から何もしてないですよ。

嫌煙者と書くと、この世の中の禁煙化社会を進行させている非喫煙者の全てが嫌煙者
に見えてきませんか？
元スモーカーにしても最後は現スモーカーに対して『止めよう！』と言われるのがオチでは？

[416: to 414]

>>414

「嫌煙脳」と言う疾患が実存しているのですか？
そして正式な病名は？

対してニコチン依存症は、病気ではない？

この禁煙化社会の進行は、喫煙が非喫煙者に対して『副流煙』の害があると騒がれ初めて、
どんどん吸える場所が減っていった。
それを嫌煙者のせいにするつもりですか？

[417: 匿名さん]

>>415
それが喫煙者の人格を否定していい理由になるんですか？

>迷惑をかける原因者の非はどちらに？

迷惑をかけられたんならすぐにでも理事会に申し出たほうがいいですよ。
迷惑をかけられていないなら貴方は人格否定をするために
ここにいらしてるんですか？


「嫌煙者」という言葉を使っても、世の中の禁煙化社会を進行させている非喫煙者の全てが
嫌煙者には見えてきません。
そんなこと誰も言ってません。
ここに来ておられる非喫煙者は嫌煙者に見えなくもないですが。

[418: 匿名A]

>>415

＞迷惑を掛ける原因者の非はどちらに？
＞嫌煙者は最初から何もしてないですよ。

例え喫煙者が迷惑をかけたとしても、喫煙者自身の人格を否定できるものではないんだよ。
もちろん、その「行為自体」を否定する権利はあるけどね。

一喫煙者として忠告するけど、君のレスは人格否定が散見されるし、見ていて非常に不愉快です。
以後、その様なレスは謹んで頂きたい。

わかった？

[419: to 418]

>>418

理解してもらうのには条件があります。
『嫌煙者』の差別言葉を使わないことです。
以上の言葉はノースモーカーにとって現状の世間では化石の様な言葉で不愉快です。

単にノースモーカーか非喫煙者として使って貰うことです。

こちらから『暴煙者』と強調した事はありますか？

ある意味ノースモーカーがスモーカーに対して『嫌煙者』と突きつけるのは、
脅しに近いです。

[420: 匿名さん]

>>415
>迷惑を掛ける原因者の非はどちらに？

自分に正義があると信じて疑ってないようですが、喫煙行為に非なんてないですよ。
これは善悪とかの問題でなく、ただの生活の話ですから。

[421: 匿名さん]

>>395
＞数字を出して反論されるのは良い事ですが、自らが有利になるような出し方はフェアではないと思います。

へ？　有利になるような出し方？
「５５２万世帯に住んでいる喫煙者中２６８万人がベランダ喫煙」という結果がどこが有利な出し方ですか？
そちらが出した％に基づいて計算したらこうなった事実を書いただけですが。
もちろん世帯に複数喫煙者がいる可能性があるので数値を書いているだけで
ど～こにも「世帯」と「人」を混同した「率」なんて書いてませんが？

不利な数字が出て、慌てて必死に反論するのはいいですが、内容をよく読んだら？
勝手に勘違いして、フェアじゃないなんていかにも嫌煙者ぽい脳ですねｗ

[422: 匿名さん]

>>403
>>400のレス見てどっちがおつむ弱いと思いますか？
おつむのいい貴方なら判断できますよね

[423: 匿名さん]

>>415
＞嫌煙者と書くと、この世の中の禁煙化社会を進行させている非喫煙者の全てが嫌煙者
＞に見えてきませんか？
こんな勘違いしているから嫌煙者だと分類されるのです。

社会の動きは「禁煙化社会」ではなく、お互いを尊重した「分煙化社会」に進行しているのです。
その方向である公共の場の禁煙化などは喫煙者も納得で文句はありません。

しかしここにいる人達はその「分煙化社会」を盾に害だ迷惑だとエスカレートして
お互いの意見尊重など無視で「禁煙化社会」という一方的な方向で意見すると
非喫煙者と異なる嫌煙者と分類されてしまうのです。

[424: 匿名さん]

>>420
あなたの次に弱いかな。

[425: 匿名さん]

ここのレス見れば、普通の非喫煙者も嫌煙者になるだろう。
ここの喫煙者の態度はひどいからね。

[426: 匿名さん]

なんでも相手が悪いなんてずいぶん子供なんだな。

[427: 匿名さん]

非喫煙者でもここで一部の嫌煙家が騒ぎたててるほどベランダ喫煙を気にしてないって人も多い。
だからマンション購入する時もそれをそこまで気にして選ぶ必要もなかった。

だけど、ここで何が何でもベランダで吸うなと騒ぎたてるほどベランダ喫煙が気になってしょうがないって人は全面禁煙マンションってのがあるわけだから、そういうマンションを買えばよいんじゃないかな？

私も喫煙は気にならないけど、犬猫のアレルギーがあるから、ペット飼育不可っていうのがマンション購入の際の絶対条件だったよ。
そういう風にさ、どうしても自分が他人の喫煙行為を許せないんだったら、そもそも喫煙行為自体を排除してるマンションを購入すればいいんだよ。

[428: 匿名さん]

だからベランダで吸っていいって言ってますよ！
煙・灰・匂いが他の部屋やベランダに行かなければね。

[429: 匿名さん]

>>420
喫煙行為に非なんて無いのですか。
喫煙者側も公共の場などでの禁煙化や分煙化は賛成とか書いている人がいますけど、たかがタバコ、煙くらいで、という考え方が喫煙者の本音でしょうね。

タバコの煙の主な被害は臭いと健康被害ですが、臭いは喫煙者には分かりませんし、健康被害は毒ガスのように一度で影響が確認できるものでは無いので、実感がないのかもしれません。

しかし、実際にはWHOでも有害性は断定されていますし、喫煙者側はそのことを踏まえて発言するようにしなければ、非喫煙者側の理解は得られないと思います。

[430: 匿名さん]

>>425
全く同感です。バトルスレで常に上位だったので、覗いてみましたが、世間とこのスレのズレの大きさには驚いています。
ここにいる喫煙者が多数派で無い事を祈りたいですが、喫煙者を見る目が変わりそうです。
喫煙者が自爆しているようにしか見えません。


>>427
ベランダ喫煙が禁止されているマンションが出てきたのはここ10年くらいでは？出てくる前は選択したくても出来なかったと思います。

タバコと違って、ペット禁止→住民の要望が高まって許可に変わったマンションはかなりありますから、ペット嫌いかアレルギー持ちの住民が多いといいですね。