ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[323: 匿名さん]

喫煙者に逆恨みされてなんかあったらイヤだなぁ…

臭いがしても、
うちが出した煙だという証拠は？
とか言われたりして！

[324: 匿名A]

>>321
＞私は喫煙者ですがＪＲホーム等の完全喫煙可は賛成なんです。

私は反対ですね。いや！賛成かな。笑
ホーム禁煙は賛成ですが、構内に喫煙場所を設置してくれたら良かったのに。って思いますね。
JRの判断は「商売のニオイ」がして嫌いですね。笑
実は私も嫌煙者。なんちゃって。

>>322
＞そうなるとベランダ喫煙がマンション内で問題になると理事会では「じゃあ、マンション内で全く吸えなくなる訳じゃないし、問題になる度に理事会が調停に入るのも難しい（理事会とすれば面倒臭い）からベランダ喫煙は禁止にしましょうか？」となりますよね。これもおっしゃる通りだと思います。

まぁ、普通はそうなるんですけどね。
ただ、>>308の理屈だとマンション内でも吸えなくなるんですよね。。。

[325: 匿名さん]

>>324
>完全喫煙可は賛成なんです。

完全禁煙化の間違いです。失礼しました～。

[326: 匿名さん]

規約の運用なんて住民の勝手だから住民の総意でどうにでもできるけど、
>>308のように運用することに同意する人が多数派とは思えない。
多数派になれると言い切るならそうして生きていけばいいと思うよ。
後は実運用時に証明されるだけだから。

[327: 匿名はん]

>>308
近隣に微かな匂いに反応する嫌煙者がいたら、否応無しに「ベランダ喫煙禁止」に
なってしまうのですね。
それはそんな住民が近くにいることであきらめるしかないけど、そんな人は換気扇から
出る煙草の匂いにも反応するとは思わないのだろうか？ さらに喫煙家庭のドアを開けた
ときに出てくる煙草の匂いに反応しないのだろうか？
そんなのに反応されたときの理事会の取るべき対応はどんなものなのでしょうか？
※「迷惑」と言われてしまったら原因者は「迷惑行為」をしているんですよね。

この関連スレを読めばよく分かると思いますが、世の中には「煙草」を見るだけで、
あるいは言葉を聞くだけで反応する輩がいます。中立なはずの理事会が完全にそちら
向きでは住民への説明も出来なくなるのではないかと思いますよ。

>>323
＞喫煙者に逆恨みされてなんかあったらイヤだなぁ…
あなたが理事長になって理事会で「住民から苦情が出たため・・・」と「規約改正」
すればいいんですよ。
※かつてもこんな話をしてあげたんだけどな。

[328: 匿名さん]

>>327
なにこの上から目線

[329: 匿名はん]

>>328
＞なにこの上から目線
「規約変更」をわかっていない人、出来ない人相手に「規約変更の必要性を
教えてあげているんですから、『上から目線』は当たり前ですね。

はいはい、みなさん。
規約（規則）変更は恐ろしくないですよ。簡単に出来ますよ。
あなたが迷惑を被っていたら、そしてあなたがその気にさえなればね。
※実際に迷惑を被っている人はここにはいないのだから「規約変更」できないのも
※仕方がないことなのでしょうね。

[330: 匿名さん]

私は非喫煙者なのですが・・・。

ここではっきりと断定されてしまってる「たばこの煙は迷惑」ってのはどういう意味ででしょうか？

同一室内での煙の被害というのは健康なども含めて、納得できますし、JRのホームなどのように多数の人が集まるような場所での喫煙が迷惑であるというのも理解できます。
ホームの禁煙化は私としても喜ばしいと思っておりますから。

でもベランダ喫煙での煙の被害って一体どういったものなのでしょうか？
うちの近隣の方でもベランダで喫煙をされている方もいらっしゃると思いますが、それを禁止にしたいほど迷惑に感じたことはありません。
もしも住民総会でそういう話がでたとしても私としてはおそらく賛成しかねると思います。
そこまでしようとする事に横暴ささえ感じるからです。

それこそ「迷惑だと感じてるんだから、迷惑行為に決まってる！禁止しろ！」みたいな感じに聞こえます。
世の中の禁煙化が進んでるのはタバコの煙が迷惑だと証明されてる証拠だ、だからベランダの喫煙だって迷惑なんだ。って事でしょうか？
ベランダ喫煙の禁止に賛成してしまうと、たとえばベランダでガーデニングなどをしてるのも「花のにおいが迷惑だ」とか「花があるせいで鳥や虫が寄ってくるんだ」とかって、ベランダでの鉢植えなどもすべて禁止にしろ。とか何でもかんでも「迷惑だと感じるから禁止にしろ」という風潮になってしまいそうで怖いです。

[331: いつか買いたいさん]

>>330
「ベランダでの鉢植えなどもすべて禁止にしろ。とか何でもかんでも「迷惑だと感じるから禁止にしろ」という風潮になってしまいそうで怖いです。 」
⇒結局、自分にウシロメタイことがあるから、「バルコニー喫煙禁止には賛成しかねる・・」って
ある意味タチワルだよね。
こうやって非喫煙者でも、「本題に対するテーマからは外れたところ」で物事判断する人がいると
話にならんなー。
やりすぎたガーデニングが迷惑な場合や、多少抑えればいいだけじゃん。
タバコは健康的被害が事実としてあるからさー。
分かりますか。

[332: 匿名さん]

オープンエアでの喫煙の健康被害の事実なんてないですよ。

[333: 匿名A]

>>331
＞こうやって非喫煙者でも、「本題に対するテーマからは外れたところ」で物事判断する人がいると
＞話にならんなー。

本質的なテーマとしては330さんの方がはずれていないように見えるんだが。。。

本来、暴煙者も嫌煙者もいなければ平和なんだろうね。
貴方のレス見ているとそう思える。

[334: 匿名さん]

>>333

No.19 by 匿名A　2009/02/23(月) 19:48
＞私は前スレにおいて1000を超えてもなお投稿を続けた者の一人です。
＞情報に左右された自身の意思の弱さを反省し、二度とこのスレにおいてこのような事が無い様、努力致します。

No.1001 by 匿名A　2009/06/01(月) 19:01

わずか数ヶ月でこの有り様。w
こういうことをちゃんとしないと何を言っても相手にされないのでは。

[335: 匿名A]

>>334
ん？
まぁその通りです。
言い訳にしかなりませんが、6月の1001は状況が状況でしたので。あえて書き込みました。

ただ、管理人様にご迷惑をおかけしたかもと、今も心は痛んでおります。

貴方様にもご迷惑をおかけしたようで。
その節は大変ご迷惑をおかけいたしました。貴方の「受忍限度」を破ってしまった様ですね。。。。
お体の調子はいかがですか？ご迷惑をおかけした事により調子崩されておりませんか？

私のレスが1000を超えたせいで、貴方がどのような迷惑を被ったか教えて頂けると嬉しいのですが。。

[336: 匿名さん]

>>331
いつかマンションを買える日がきた時の為に、もっと勉強して下さいね
今の貴方のレベルでは「迷惑住人」になり兼ねませんよ
区分所有者に与えられる議決権は、規約の定めに則ることとなります
たとえどれ程理不尽な理由を以ってであろうと、ある議案（本スレの場合は、ベランダ喫煙禁止化の議案）に対し
投じられた反対票は、その議決権通りに処理されるのですよ

規約を理解出来ていない者も規約を曲解している者も、マンションを購入することは出来てしまいます
そして、それらの者にも、規約の定めに従った議決権が与えられえます
但し、それらの者が規約の不理解や曲解を原因とし、他の議決権者の判断に口出しを行う行為は、
「立派な迷惑行為」となるのです
＊区分所有法や標準管理規約は、ネットでも閲覧可能ですから、それらを読んで理解すれば、自分が
如何に恥ずかしい発言を行ったのかが判ると思いますよ

貴方にもいつの日か、買える日が来るといいですね！


>>335　＝匿名Ａさん
上から目線で恐縮ですが、最近のレスを見る限り相当の成長をなさった様ですね
私の採点は厳しいので、満点とは言えませんが、及第点には達していると思います
引き続き精進して下さいね（って、何を精進するのか、私にもわかりませんけど・・・笑）

[337: 匿名さん]

＞No.331 by いつか買いたいさん　

本題からずれていたでしょうか？

確かにどんなことでも「度を超えて」いれば迷惑になるのは理解できます。
ですが、あなたご自身が書いておられるように度を越したガーデニングであれば‘控える’というように喫煙にしても、迷惑である程であれば控えていただけばよいのではないでしょうか？
それを一本も吸えないように禁止する、という事に疑問を感じると言っているんです。
もちろん納得のいく被害報告があった上で禁止にしたいという議論があれば、賛成すると思います。
ですが、一部の嫌煙家の方々が書かれてるようにただ「迷惑だから」というだけであれば賛成しかねると言ってるだけです。

ちなみにガーデニングはあくまで例として出しただけの事で私自身はガーデニングの趣味もありませんのでやっておりません。

あなたが迷惑に感じているベランダ喫煙がどの程度のものか分かりませんが、禁止にするのが当たり前だという考え方はおかしいのではないでしょうか？
あなたのマンションのベランダ喫煙族が本当に「度を越して」迷惑なほどの喫煙なのかどうかは総会で他の非喫煙者住民の意見も聞いてみて判断されるべきではないでしょうか？
他の住民さんの意見も聞かずに一部の嫌煙家にとって耐えがたい行為だからというだけで禁止にするのはおかしいと思いませんか？

それとすぐに喫煙問題が出ると「健康被害」と言いますが、ベランダ喫煙で健康被害の報告って実際にあるのでしょうか？
それであればちょっとした外出さえもできないですよ。
国中が全面禁煙になってるわけではないのですから、外に出れば多少のタバコの煙には必ず出くわします。
ベランダ喫煙で健康被害が出るということは、そのちょっとした煙でもダメではないでしょうか？
それともあなたの近隣のベランダ喫煙族の方々は毎日一日中ひっきりなしにベランダで喫煙をされてるのでしょうか？

[338: 匿名A]

>>336
そうですか。ありがとうございます！
満点ではないのは自分でも理解しております。及第点とは大体何点くらいなのでしょう？
今後の参考にしたいと思います！

今度、「盲目的な宗教的道徳観を持った人間に対しての対処の仕方」を教えて頂けると嬉しいです。
貴方に比べ、私なんかはまだまだ。。。

＞引き続き精進して下さいね
そろそろ私もコテハンをやめようかなぁと思ってたりして。
334みたいなのが出て来ちゃいますから。

[339: 匿名さん]

>>331
＞タバコは健康的被害が事実としてあるからさー。
＞分かりますか。

タバコの健康的被害は事実としてあるのは認識してるが
ベランダ喫煙での健康被害の事例なんてあったっけ？　あれば教えてください。
もしかして「本題に対するテーマからは外れたところ」で物事判断しちゃった？ｗ

[340: 匿名さん]

>>338
>そろそろ私もコテハンをやめようかなぁと思ってたりして。
それがいい。貴方は進歩し続けるだろう。

[341: ご近所さん]

結論。

マンション規約に禁止と書いていればダメ。
書いていなければ吸ってもいいよ。

今後、組合等でベランダ喫煙行為が禁止になれば吸っちゃいけないよ。
規約が改善されずに禁止にならなければそのまま現状維持で吸ってもいいよ。

嫌煙者さんはそうなった時には黙らなきゃいけないんだよ。
だってそれがルールだからね。

喫煙者さんはルールで禁止になって、ベランダ・共用部のどこで吸ってもマンション出て行かなきゃいけない。ぐらいの心構えでね。


みなさん解散ですよ。

[342: 匿名さん]

元喫煙者です。

私も現状の管理規約ではベランダ喫煙は「可」だと思います。
また、ベランダ喫煙に対して、迷惑行為だとも健康被害があるとも思いません。
私自身ベランダ喫煙しておりました（年3回くらい）。

ある小春日和の日曜日、子供が花に水を上げているのを横目に一服しておりました。
もちろん、灰皿片手に自分なりに注意しながら。
その時、若干強い風が吹き、灰が少し飛んで行きました・・・
「ああ、灰でよかった。火のついた玉や吸殻が飛んでいったら大変だ」

と、それっきりベランダ喫煙はやめました。

ベランダ喫自体は否定はしません。ただ、灰や吸殻が飛んでいく可能性はあります。
灰や吸殻が上から降ってくれば明らかな迷惑行為ですよね（灰ぐらいはＯＫ？）。

いくら自身が気をつけてもこんな可能性はあります。０％には出来ません。
これをしない為に配慮は出来ないのでしょうか。
換気扇の下で喫煙すれほぼ０％になるのではないでしょうか。

妊婦の近くでは喫煙しない、、、って配慮している匿名はん
いかがなものでしょうか？？？

[343: 匿名A]

>>340
そうですかねぇ。。
匿名のメリットとかありますか？

[344: 291]

>>327

何度も『嫌煙者』の言葉が出てくるが、実際のリアルな理事会で『嫌煙者』と面と向かって言えますか？
言ったらどうなるかわかっているんですかね。

[345: 匿名さん]

それにしても
ベランダ喫煙禁止の規約を改正して
喫煙可にしたという話は聞かないな。

[346: 匿名さん]

買うときに、わかってるんだから、普通じたばたしないだろ。
逆の立場の人たちは違うようだけどね。

[347: 匿名さん]

部屋で吸いなよ。
部屋で吸う分には多少におっても諦めると言われてるんだから。

[348: いつか買いたいさん]

あちゃー。
なんかコテンパンに叱咤されてしまいました～。

いといろ勉強不足ですみません・・・・。（素直に）

健康被害の事例・・、未確認の発言でした。

マンション議決権やら規約、細則の話も分かりました。

「貴方にもいつの日か、買える日が来るといいですね！」
とかは余計な感じですが・・。


こちらの実被害としては以下です。

最近ちょっと暖かくなったので、窓を全開にしていることが多く、
お隣さんがかなりヘビースモーカーで、１時間に１度は
部屋中に煙のにおいが立ち込めて、ワイフは煙に弱いらしく
咳きこんだりしているのが見てられなくて・・・。
⇒これが健康被害と思ってしまいました。（違うのかな～？）

私が言っているのも、完全禁煙とまでは言うつもりはない。
ただ、お隣さんは、自分の掃き出し窓はきちんと閉めてから喫煙していると
思うのですよ。

でもこちらはそのタイミングなんて知らんこっちゃないから、
全開でWelcome状態なわけで。
これは納得いかないような。

せめて
・常識的なご飯時は吸わない。
・吸うなら換気扇の下で（換気扇自体が臭くなるけど、それぐらいのリスクは抱えて吸ってほしい感じ）。
とかかなー。

とにかく、難しい問題だよね。

[349: 匿名さん]

わかってるなら窓閉めればいいのに。

[350: マンション住民さん]

煙、来てから閉めてもおそいっちゅーの。

パボ家族のために締め切るのはバカバカしいだろ。

[351: 匿名さん]

奥さんのこと考えるなら、開けなければいいのに。

[352: 匿名さん]

ベランダで吸っても構わないんじゃないの？
じぶんちの敷地から煙も匂いも灰も吸殻も出なきゃ。
>>348さん
その、奥さんが吸ってる煙には健康に害を及ぼす恐れがある物質が含まれてますので、健康被害といえます。しかし、その煙で癌になった、その立証ができないと難しいでしょうね。


せっかく匿名はんや、匿名Aさんが非喫煙者にわかりやすく喫煙者の立場をお話してるのに、>>349とか>>351なんかを見てるとガッカリするよ！

[353: 匿名さん]

気になるほうが窓を閉めろ
というのは
車内のヘッドホンの音漏れが気になるほうが離れろ
と言ってるようなもんだな。


区分所有者としての分を守れよ、分を。

[354: 匿名さん]

ベランダ禁煙マンション買えばいいだろ
または規約改正すればいいだろ
それをせずにネチネチ何言ってんだ？

[355: 匿名さん]

>>352
匿名A氏の発言からは自分の考えを理解してもらおうという熱意を感じるが、
匿名はんはただ引っ掻き回して楽しんでいるだけじゃないの？

[356: 匿名はん]

>>342
＞妊婦の近くでは喫煙しない、、、って配慮している匿名はん
＞いかがなものでしょうか？？？
私を御指名のように思われますが、私は「妊婦の近くでは喫煙しない」って配慮は
ほとんどしていません。灰皿が設置してある場所に、数分いるような妊婦は喫煙者
ですからね。

＞灰や吸殻が上から降ってくれば明らかな迷惑行為ですよね（灰ぐらいはＯＫ？）。
吸殻に関しては、「迷惑行為」というよりも起こってはいけないことですよね。
故意でなければ洗濯ばさみを落とすのと同じくらいの頻度でしょうかね。
灰に関しては迷惑がどうかは大きさにもよると思います。

＞いくら自身が気をつけてもこんな可能性はあります。０％には出来ません。
「０％にできなければやってはいけない」ことはないですよね。

>>344
＞何度も『嫌煙者』の言葉が出てくるが、実際のリアルな理事会で『嫌煙者』と面と向かって言えますか？
この掲示板で発言しているような嫌煙者が理事会で同様な発言をするわけもありません。
同じような発言をされたら『嫌煙者』と面と向かって言うかもしれません。

＞言ったらどうなるかわかっているんですかね。
過半数がこちらの味方になるように巧妙な発言すると思いますよ。

>>348
＞「貴方にもいつの日か、買える日が来るといいですね！」
＞とかは余計な感じですが・・。
ハンドルを選んだほうがいいと思いますよ。

＞こちらの実被害としては以下です。
あなたは、お隣が「ヘビースモーカー」であることを認識していますよね。そして
奥さまが咳きこんでいます。これは「お隣りへの苦情」が必要でしょう。それが
出来ないのならば、すぐにでも「規約改正」に挑むべきです。

＞私が言っているのも、完全禁煙とまでは言うつもりはない。
あなたの奥さまが苦しんでいるのに、そんな悠長なことを言っていてはいけません。
すぐに「規約改正」すべきです。あなたが次期理事長になって規約改正に挑めば
あと最大２年間の辛抱です。
ところでお隣は「ベランダ喫煙」ですよね？

[357: 匿名さん]

厚生労働省が打ち出している受動喫煙防止対策では、
・全面禁煙とする方法
・喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
　分割（分煙）する方法
があるとなってますよ。

だからベランダで喫煙をしても構わないんですよ。
他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすればね。

[358: to 356]

>>356

>>この掲示板で発言しているような嫌煙者が理事会で同様な発言をするわけもありません。
>>同じような発言をされたら『嫌煙者』と面と向かって言うかもしれません。

貴方、どこかの国の様な感覚になっていません？
まるで国際情勢に反発している様な…。対話に引き出す為に、タバコのカートンから1本を取り出そう
とする脅しはしませんよね。
正義は喫煙者にあると仰るのでしょうか。(呆

[359: 匿名さん]

>>343　＝匿名Ａさん
３４０は私じゃありませんよ
尚、及第点の話は冗談ですから・・・
（失礼致しました、でも「カキコ内容の上達」の件は本心ですよ）

>>348　＝いつか買いたいさん
>「貴方にもいつの日か、買える日が来るといいですね！」
>とかは余計な感じですが・・。
失礼致しました
素直にＨＮを信じてしまいました
（が、ホントに賃貸ではないの？）

[360: 匿名さん]

まあ厚生労働省が私有地に口出しなんてする前に、煙草の販売を禁止するのが先だろな。

[361: 匿名くん]

＞灰皿が設置してある場所に、数分いるような妊婦は喫煙者ですからね。
ははぁ、吸ってなくても喫煙者とはこれ如何に？

＞灰に関しては迷惑がどうかは大きさにもよると思います。
どんだけでかいんだよ！(オードリー若林風に)

＞「０％にできなければやってはいけない」ことはないですよね。
禁止じゃなければ吸っていいんですよ！って言ってるのと相反してませんか？

＞同じような発言をされたら『嫌煙者』と面と向かって言うかもしれません。
『ヤニ脳』ってですか？

＞あなたが次期理事長になって規約改正に挑めばあと最大２年間の辛抱です。
特になし。


＞匿名はんはただ引っ掻き回して楽しんでいるだけじゃないの？
>>355さん、あなたの言うとおりでした。

[362: 匿名さん]

規約改正にノーコメントとはこれ如何に。

[363: 匿名さん]

>>348
>せめて
>・常識的なご飯時は吸わない。
>・吸うなら換気扇の下で
>（換気扇自体が臭くなるけど、それぐらいのリスクは抱えて吸ってほしい感じ）。とかかなー。

相談されれば当然対応しますよ。「すいませんでした。ご飯時には吸いません」ってね。
（ダジャレじゃないですよ）
でもマンションの怖い所はその場限りの口約束に終わる事もしばしば在ります。
まったく対応してくれない住民の場合もあります。
逆切れされる事も場合もあります。
”いつか買いたいさん”との事なので検討中といった前提で話をするとマンションの特性から
出てくるメリット、デメリットが当たり前に存在し、購入後にやっちまった・・・。
と後悔しないように選んで下さい。
まあ、私がもしもベランダ喫煙で迷惑を受けたら窓を閉めますけどねｗ

[364: 匿名さん]

なぜ笑うのかがわからない。

[365: 匿名さん]

規約改正にも動かず、窓も開けっ放しで、こんな板でグダグダ言ってるやつが、ホントのこと言ってるとは思えないからでしょ。

[366: マンション住民さん]

>>348
「窓を閉めますけどね」
⇒それで解決ならここに書く必要ないね。
規約だったり議決だったりわかるけど、そこまでパワー使いたくないんだよ！
まして理事長に立候補してうんぬん・・、ありえないね。
もっとスマートで「喫煙者もこれなら納得！」って案を出せる人いないのかな。
とにかくいろんな「匿名」達がなんか分からんが上から目線でいろいろ書いているが、
いまいち参考になってない。

[367: 匿名はん]

>>361
＞ははぁ、吸ってなくても喫煙者とはこれ如何に？
妊婦が煙草を吸ってもいないのに灰皿設置場所に数分以上いるというシチュエーションは
どんなものですか？ 誰かと待ち合わせ？

＞どんだけでかいんだよ！(オードリー若林風に)
このタイミングでその発言だと春日風ですよね。

＞禁止じゃなければ吸っていいんですよ！って言ってるのと相反してませんか？
していないと思います。良く分かりませんのでもう少し説明して下さい。

>>366
＞規約だったり議決だったりわかるけど、そこまでパワー使いたくないんだよ！
＞まして理事長に立候補してうんぬん・・、ありえないね。
嫌煙者の代表的な意見でしょうか？ それとも恥知らずな意見ですかね。
今までの嫌煙者の発言を見ていると前者なような気がしますが、反対意見ありますか？

＞もっとスマートで「喫煙者もこれなら納得！」って案を出せる人いないのかな。
「規約改正」がもっとも簡単でスマートなやり方です。
ただ、あなたが国政に出て煙草販売を禁止にする方法がもっとスマートかもしれません。
こちらは時間がかかると思います。
※人任せの嫌煙者には所詮無理な話か・・・。

[368: 358]

>>367

>>※人任せの嫌煙者には所詮無理な話か・・・。

その根拠を解説願いたい。

何だが国連決議に対する脅しのようなものと似ている。
あちこち禁煙場所が増えているのは嫌煙主義がはびこっているからと
気づかないのでしょうか？

[369: 368]

さらに追加。

最後に突きつけるカードがプルトニウム、いや『嫌煙者』の言葉を出して脅しを
してくるんですね。まるで…。

[370: 匿名さん]

>>357
＞喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすればね。

受動喫煙防止対策というのは公共の「場所」に対して定義されているもので
その理論を無理やり個人のベランダに当てはめるなら、「場所」としてはうちのベランダも
お宅のベランダも喫煙可能場所。更にうちの室内もお宅の室内も喫煙可能場所となりますね。

[371: 匿名はん]

>>368
＞>>※人任せの嫌煙者には所詮無理な話か・・・。
＞その根拠を解説願いたい。
これだけ煽っても実行方法を伝授しても誰一人として「規約改正」に動こうとしない。
「『ベランダ喫煙』がなくなるためには、喫煙者が『自己判断』で『ベランダ喫煙』を
やめれば良い」なんて、実社会では相手が動くのを黙って待っているだけでしょ。
『人任せ』以外の何物でもありません。

あなたが私の言う『人任せの嫌煙者』を否定するのでしたら、>>367 の
-------
>>366
＞規約だったり議決だったりわかるけど、そこまでパワー使いたくないんだよ！
＞まして理事長に立候補してうんぬん・・、ありえないね。
嫌煙者の代表的な意見でしょうか？ それとも恥知らずな意見ですかね。
今までの嫌煙者の発言を見ていると前者なような気がしますが、反対意見ありますか？
-------
を否定してくださいね。

「規約（規則）改正」は簡単です。まずは「ベランダ喫煙」に迷惑を被っているあなたが
理事長になって理事会で動議を発動すれば、いいのですよ。
よっぽど下手なやり方をしない限り、「規約（規則）改正」議案は可決します。

その他の「国連決議」「プルトニウム」「どこかの国の様な感覚」、よくわかりません。
何が言いたいのでしょうか？

[372: 匿名さん]

>>356 匿名はん・・・

＞私は「妊婦の近くでは喫煙しない」って配慮はほとんどしていません。

これは、匿名はんは喫煙可能な場所でしか喫煙しないから、そこにいるのは喫煙者しかいない
よって、妊婦だろうがその妊婦も喫煙者だから配慮する「必要が無い」って事ですか？

では、喫煙可能な場所にたまたま喫煙しない妊婦がいて、配慮する？配慮しない？
シュチュエーションは別にして、妊婦に対して「配慮する」or「配慮しない」をお教えください。

＞吸殻に関しては、「迷惑行為」というよりも起こってはいけないことですよね。
　故意でなければ洗濯ばさみを落とすのと同じくらいの頻度でしょうかね。
　灰に関しては迷惑がどうかは大きさにもよると思います。
　
起こってはいけないことを起こす可能性があるのに続けている事についてはどうお考えなのでしょう。
また、洗濯バサミを落とすのと同じくらいの頻度でも、与える損害の大きさは全く違います。
もし火のついたタバコを落として、それが元で火災にでもなったら、
損害賠償が生じるほどの重過失ではないでしょうか？それとも火災になることは全く無いと？

＞「０％にできなければやってはいけない」ことはないですよね。

確かに「やっていけない」事は無いと思います。
ただ、簡単に０％に出来るのに、実行する「配慮」は無いのですか？
重大な過失に繋がるかも知れない行為はやらないほうが良いですよね。

私は元喫煙者として、自身の体験から感じた事を書きました。
被害が起こってからごめんなさい。では遅いですし、全く無意味ですよ。

[373: 匿名さん]

ムダムダ。馬の耳に念仏、だよ。

[374: 匿名さん]

>>348

久しぶりに普通の非喫煙者と感じましたので素直にレス致します。

健康被害か否かについては微妙な状況と思いますが、
その状況でしたら、お隣に状況を伝えたほうが良いと思います。

私もベランダ喫煙は可能と考える派ですが、
それは「どのマンションでも全て禁煙が普通」という事に対して疑問があるだけで
ベランダは広さや日頃の風向き、隣との仕切り構造などにより
お隣に迷惑をかけてしまうケースのマンションはあると思います。
これらは個人単位、マンション単位で個別対応していくしかないと思っています。

まず個人レベルでお隣に状況を伝えれば、故意に迷惑をかけている人なんて
おそらくいないと思うので、何らかの改善策がでてくると思います。
（348さん宅が風下ぎみなのに348さん宅寄りで吸っていたとか）

逆にもしかしたら、お隣はベランダでは一切吸ってなく、換気扇下で吸っていて
実はその排出された煙だったという勘違いも考えられます。
これはどうしようもありませんが、事実がわかるだけでも
わだかまりが取れて精神的には楽になるかと思います。

もしお隣が変な人で逆ギレして揉めたり、もしくは揉める可能性のある隣人と予想されたら
理事会へのお願いするのが得策だと思います。

最後に匿名はんさんは文章がきついですが、内容的には同じ事を言われてると思います。

[375: 匿名はん]

>>372
＞では、喫煙可能な場所にたまたま喫煙しない妊婦がいて、配慮する？配慮しない？
＞シュチュエーションは別にして、妊婦に対して「配慮する」or「配慮しない」をお教えください。
シチュエーションは別に出来ません。たまたまベンチがあって休憩している「非喫煙者」が
いたら喫煙しませんよ。妊婦だろうとなんだろうと関係ありません。
※基本的に周りに人がある場合は、喫煙している人がいなければ煙草は出さない。

＞起こってはいけないことを起こす可能性があるのに続けている事についてはどうお考えなのでしょう。
起こってはいけないことであっても過失は存在します。

＞ただ、簡単に０％に出来るのに、実行する「配慮」は無いのですか？
過失を０にするには「ベランダに出てはいけない」となります。
※洗濯物だって「部屋干し」すればいいじゃん。乾燥機だってあるしね。

＞重大な過失に繋がるかも知れない行為はやらないほうが良いですよね。
洗濯バサミが１階の専用庭で遊んでいる子供の頭に当たったら、「重大な過失」ですよ。

>>373
＞ムダムダ。馬の耳に念仏、だよ。
そんなことはないですよ。きっちり反応させていただいています。

[376: 匿名さん]

>>366
>もっとスマートで

「自分は何にもせずに」ってのを言い繕うなよ。

[377: 369]

>>371

>>その他の「国連決議」「プルトニウム」「どこかの国の様な感覚」、よくわかりません。
>>何が言いたいのでしょうか？

ご自身がどう思われているか良く振り返って見て下さい。
貴方自身気がついていないことがあるのです。

喫煙行為そのものを『正義』とは言われなくなった時代です。
今は'70Sの時代じゃありません。

[378: 匿名A]

>>377
＞ご自身がどう思われているか良く振り返って見て下さい。

匿名はんに変わって、ご忠告。

君のレスも相当おかしいと思うよ。

[379: 匿名さん]

>>370さん、>>357さんは構わないって言ってますよ？
そしてベランダは公共ではないですが一応共有部分ですよね？

要するに、じぶんちの専用部分内では許容範囲でも他の専用部分を侵害しちゃいかんのでは？

[380: 372]

>>375

＞たまたまベンチがあって休憩している「非喫煙者」が
＞いたら喫煙しませんよ。妊婦だろうとなんだろうと関係ありません。
＞※基本的に周りに人がある場合は、喫煙している人がいなければ煙草は出さない。

すばらしい！いい心がけですね。
で、周りに人って言うのはどのくらいの距離においてですか？
お隣がリビングの窓を開けているくらいでは「周りに人は居ない」なのですか？

＞起こってはいけないことであっても過失は存在します。
＞過失を０にするには「ベランダに出てはいけない」となります。
＞※洗濯物だって「部屋干し」すればいいじゃん。乾燥機だってあるしね。
　
確かに過失をなくすことは出来ません。
ただ、ベランダから吸殻や火の玉を落とさない過失は簡単になくせます。
ベランダに洗濯物を干す一般的な行為と、ベランダで行う必要性の無い喫煙と
同列に考えて「ベランダに出てはいけない」は少し乱暴ではないでしょうか。

私はベランダ喫煙は「可」だと思うし、「迷惑だからやめろ」は無いと思います。
また、管理規約を変更しなければベランダ禁煙を強要することは出来ないと思います。
周りに人がいればタバコを取り出さない「配慮」が出来るのであれば、
吸殻を万が一でも落とさない為に、ベランダで喫煙しない「配慮」くらいすぐ出来るのではと・・・

＞洗濯バサミが１階の専用庭で遊んでいる子供の頭に当たったら、「重大な過失」ですよ。

物を落としてします危険は、マンションに住んでいる以上無くなりません。
しかし、吸殻を落としてします危険は「簡単に」無くせます。
確信犯なのでしょうが、、、だんだん無理が生じてますよ。

[381: 匿名さん]

なんなんだろ…
なんちゃらカウンセラーか？

今の時代、喫煙は悪で
さながら自分は悪をたたく正義の味方か？

あの感覚、久しぶりにひいたわ…

[382: 匿名さん]

公共の場では配慮するけど自分ちのベランダでは配慮しないんじゃないですか？

隣のベランダに妊婦が座ってたら別ですが、
いるかいないか、リビングの窓が開いてるか閉まってるかは
覗きでもしないかぎりわからないし…

大きな声で「さぁタバコでも吸おうかな～！」って
一人芝居でもしてから吸うかぁw

[383: 匿名さん]

ベランダって仕切られてるし、顔でも合えば｢タバコ吸ってもいいですか?｣って言うでしょうけど、実際にはない。
いやな顔されたら、部屋に引っ込むだろうし。

[384: 匿名A]

>>380
＞周りに人がいればタバコを取り出さない「配慮」が出来るのであれば、
＞吸殻を万が一でも落とさない為に、ベランダで喫煙しない「配慮」くらいすぐ出来るのではと・・・

するか・しないかの選択は個人の自由では？

貴方のレスで私が気になるのはこの部分だけ。
おそらく匿名はんも貴方に気づいて欲しいが為に「洗濯物の例」を出して来てるんだと思う。
・・・「選択」だけに。なんちゃって。

[385: 匿名はん]

>>380
＞で、周りに人って言うのはどのくらいの距離においてですか？
煙を吐いたとき、煙が見える状態で他人に当たるかどうかですね。

＞ベランダに洗濯物を干す一般的な行為と、ベランダで行う必要性の無い喫煙と
＞同列に考えて「ベランダに出てはいけない」は少し乱暴ではないでしょうか。
「喫煙をベランダで行なうことが一般的ではない」と言い切ってしまうのは
乱暴ですね。何を持って『一般的な行為ではない』と言えるのかわかりません。

＞吸殻を万が一でも落とさない為に、ベランダで喫煙しない「配慮」くらいすぐ出来るのではと・・・
そう言ってしまうと同じように「万が一でも洗濯バサミ等を落とさないように
『ベランダでの洗濯物干しをしない配慮』はすぐにできる」となりますよ。

＞確信犯なのでしょうが、、、だんだん無理が生じてますよ。
あなたの表現は「煙草は悪」から入ってしまっているので無理が生じています。

まずあなたのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約改正をしてその手法を
宣伝して多くのマンションで「規約改正」が流行すれば「ベランダ喫煙」は
『一般的な行為』ではなくなります。
まずは実行しましょうよ。

[387: 匿名さん]

>>385
喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？

タバコが悪ではないでしょう。何でわざわざベランダで？
権利を行使する為？嫌煙者に対抗する為？教えて

[388: 匿名はん]

>>387
＞喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
＞しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？
喫煙者の１／３強ですか？ 十分一般的ではないでしょうか？
そもそも上記数字を見ること自体が一般的ではありませんけどねぇ。

＞タバコが悪ではないでしょう。何でわざわざベランダで？
＞権利を行使する為？嫌煙者に対抗する為？教えて
何回、理由を書けばいいんでしょう？
いいかげん、勘弁してください。

[389: 匿名さん]

ベランダに洗濯物を干してるから対抗してタバコ吸ってるんだい！

[390: 匿名さん]

＞喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
＞しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？

どこのマンション板でもベランダ喫煙問題ってのは必ず出てくる。
って事はそれだけ、ある意味では『一般的』と言えるのかもしれませんよ。

[391: 匿名さん]

>>387
＞喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
＞しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？

ベランダ喫煙率１０％以下がどこからのデータなのか、総人口に対してなのか
総喫煙者に対してなのかさっぱりわからないが、仮に総喫煙者に対しての率だと考えても
総喫煙者数２６８０万人で１０％は２６８万人がベランダ喫煙しているという結果よね。

ベランダ喫煙していると回答しているということは、これらの人はほぼマンション暮らし。

2008年の全国マンション化率・・・11.15%（５５２万世帯）

全国の総マンション５５２万世帯に住んでいる喫煙者中２６８万人が
ベランダ喫煙しているという結果。

十分すぎるぐらいに一般的と言える結果ですが？

[392: 匿名さん]

>>388

90%以上の人が煙害に遭ってるわけだ。
しかも喫煙者の３人に一人はきちんと室内で喫煙してるわけだ。

[393: 匿名さん]

このスレッドを読んだだけでも分かるように、ベランダ喫煙を今時しているような人達は規制や罰則がなければその行為はOKって考え方ですから、ご近所さんへの配慮とかマナー、モラルというレベルの話は自らの欲望が満たせるかが重要なので、全く通用しません。

このスレッドでディベートを楽しむならばともかく、実際に困っている人は規約改正に動きましょう。配慮してくれ、気が付いてくれ、は全く期待できませんよ。

[394: 匿名さん]

部屋で吸うのを
そこまで避けようとする理由がわからん。

[395: 匿名さん]

>>391

マンションの比率は「世帯」で喫煙率は「人」単位です。

夫婦で喫煙している、親子で喫煙しているなど、一世帯必ず一人というわけではありませんので、そこまで高率にはなりません。そこまでの高率になっていれば、今くらいのトラブル確率ではなく、禁止になっていないマンションであれば必ずトラブルになっているでしょう。
また、ベランダ喫煙を禁止しているマンションもありますので、世帯数で見ると全体の比率は更に下がります。

数字を出して反論されるのは良い事ですが、自らが有利になるような出し方はフェアではないと思います。

[396: 匿名さん]

いつ来ても、ベランダ喫煙止めろ派は、規約改正しないで済ます言い訳ばかりしてるな。

[397: 匿名さん]

>>394
自分の家族の健康や室内に臭い＆黄ばみが嫌だからですよ。

私の友人や知人で庭やベランダでしか喫煙できない人は、ほぼ全て許しが出れば室内で酒を飲んだり、テレビを見ながら吸いたいって言ってます。季節がいい時は気分がいい事もあるけど、夏は暑いし、冬は寒い、と。まあ、納得できる理由ですね。

確かに喫煙を始めた頃からいきなりベランダ喫煙だっと言う人は少ないでしょうね。昔は吸えていたって事でしょうか・・・。

賃貸の時は許してくれていた家でも新築したり、マンションを購入すると禁止になった人もいます。せっかくのマイホームだからでしょうけど、タバコを吸わない家族の気持ちはよく分かります。

[399: 匿名さん]

規約改正するつもりないから、ここで毒煙吐さん達の相手してるんだろうよ。

[401: 匿名はん]

また「お前の母さんデ・ベ・ソ」的な発言が始まってしまったようですね。
かわいそうな人たち・・・。

[402: 匿名はん]

ここの常連たちもかわいそうに見えますよ。
私も含めてね。

[403: 匿名さん]

自分はそんなにベランダ喫煙は気になる方じゃない（勿論無いにこした事はない）が、
ここに登場する一部の喫煙者の、自分達が原因を作っておきながら、迷惑をかけている側に対し
「規約改正とかに動かないあんたらがおかしい」
とのたまってしまう態度は全く理解できず。
こんなやつがいるから、喫煙者は自分勝手で、意志が弱くて、おつむも弱い、
みたいな書かれ方しちゃうんじゃないの。

[404: 匿名さん]

一部の喫煙者のせいで、
自分勝手で意志が弱くておつむも弱いなどと書かれているわけではありません。
その人が書きたいから書いてるだけ。
その口実として喫煙をあげてるだけ。
人を見下すための口実が欲しいんですね。

[405: 匿名さん]

はぁ？迷惑とか主張したもの勝ちって言ってんの？

[406: 匿名さん]

>>403
まさか規約改正の勧めを否定する人が出てくるとはね。
共同住宅の基本中の基本が理解できてないんだな。

[407: 匿名さん]

この時代にタバコを吸ってるって…
見下されてもしょうがないんじゃない？
一応日本は先進国だし

[408: 匿名くん]

そう簡単に規約改定なんてムリでしょ。
一部の喫煙者もそう思ってるから煽ってるだけ。

どちらも極端な発言もあるけど、実際に対峙した時(あるいは話し合いの時)にお互いの腹の内は、
ここ見てれば心構え程度にはなるでしょうね。

とはいえまだまだバトルは続くでしょ！

[409: 匿名さん]

>403

確かにここの喫煙者の言ってる事って、携帯電話が普及し始めた頃に、電車の中で、
でかい声で電話している人がいたけど、そいう人に向って
「迷惑です」って言った時に
「迷惑だと思うのなら、電車で携帯を使えなくするような法律を作れよ」
と言い返しているようなもんですよね。
結局、法律はできなくても、アナウンスとか流れるようになって、車内では使えない
雰囲気になっちゃいましたよね。
いまだに気にしないで使っている人もいますが。

[410: 匿名さん]

他に見下せるものがないからってタバコを目の敵にしないでよ、
先進国代表ｸﾝ

[412: 匿名さん]

何度も言ってますが…
電車内と個の空間を一緒にしないように。

世間がそういう空気になったらベランダ喫煙もしにくくなる、
と携帯を例えに言いたいのでしょうが、
これも何度も言っているように、そういう空気をつくるためにも規約改訂に動いたらいかがですか？

[413: 匿名さん]

人格否定…
してるのは過去レスを見るかぎりでは嫌煙者ばかりですね。

最近ここにいらした方ですか？

[414: 匿名さん]

>>411　＝３７７
やりたい放題だな～貴方は
（スレ主として名乗らないって宣言してんだから、一参加者として対等でいいよね？）

>「迷惑だと思うのなら、電車で携帯を使えなくするような法律を作れよ」
いいか、貴方の嫌煙脳には「喫煙者が言った言葉」に読み取れるかも知れんが、これは嫌煙者の妄想による
「喫煙者が言ってもいない言葉」なんだよ

>この感性が某国の主張と良く似ており(例の国連決議に対する脅し)、さらに
>自分の非を絶対に認めず相手への人格否定攻撃と似ていると思うのです。
んでね！↑これこそが「嫌煙脳」による「人格攻撃そのもの」ってことに気が付かないの？

＊因みに、貴方の嫌煙脳では理解出来ないだろうから教えてあげると
＊４１３さんのレスは貴方に宛てられてるんだよ（分かってた？）

[415: 411]

>>人格否定…
>>してるのは過去レスを見るかぎりでは嫌煙者ばかりですね。

迷惑を掛ける原因者の非はどちらに？
嫌煙者は最初から何もしてないですよ。

嫌煙者と書くと、この世の中の禁煙化社会を進行させている非喫煙者の全てが嫌煙者
に見えてきませんか？
元スモーカーにしても最後は現スモーカーに対して『止めよう！』と言われるのがオチでは？

[416: to 414]

>>414

「嫌煙脳」と言う疾患が実存しているのですか？
そして正式な病名は？

対してニコチン依存症は、病気ではない？

この禁煙化社会の進行は、喫煙が非喫煙者に対して『副流煙』の害があると騒がれ初めて、
どんどん吸える場所が減っていった。
それを嫌煙者のせいにするつもりですか？

[417: 匿名さん]

>>415
それが喫煙者の人格を否定していい理由になるんですか？

>迷惑をかける原因者の非はどちらに？

迷惑をかけられたんならすぐにでも理事会に申し出たほうがいいですよ。
迷惑をかけられていないなら貴方は人格否定をするために
ここにいらしてるんですか？


「嫌煙者」という言葉を使っても、世の中の禁煙化社会を進行させている非喫煙者の全てが
嫌煙者には見えてきません。
そんなこと誰も言ってません。
ここに来ておられる非喫煙者は嫌煙者に見えなくもないですが。

[418: 匿名A]

>>415

＞迷惑を掛ける原因者の非はどちらに？
＞嫌煙者は最初から何もしてないですよ。

例え喫煙者が迷惑をかけたとしても、喫煙者自身の人格を否定できるものではないんだよ。
もちろん、その「行為自体」を否定する権利はあるけどね。

一喫煙者として忠告するけど、君のレスは人格否定が散見されるし、見ていて非常に不愉快です。
以後、その様なレスは謹んで頂きたい。

わかった？

[419: to 418]

>>418

理解してもらうのには条件があります。
『嫌煙者』の差別言葉を使わないことです。
以上の言葉はノースモーカーにとって現状の世間では化石の様な言葉で不愉快です。

単にノースモーカーか非喫煙者として使って貰うことです。

こちらから『暴煙者』と強調した事はありますか？

ある意味ノースモーカーがスモーカーに対して『嫌煙者』と突きつけるのは、
脅しに近いです。

[420: 匿名さん]

>>415
>迷惑を掛ける原因者の非はどちらに？

自分に正義があると信じて疑ってないようですが、喫煙行為に非なんてないですよ。
これは善悪とかの問題でなく、ただの生活の話ですから。

[421: 匿名さん]

>>395
＞数字を出して反論されるのは良い事ですが、自らが有利になるような出し方はフェアではないと思います。

へ？　有利になるような出し方？
「５５２万世帯に住んでいる喫煙者中２６８万人がベランダ喫煙」という結果がどこが有利な出し方ですか？
そちらが出した％に基づいて計算したらこうなった事実を書いただけですが。
もちろん世帯に複数喫煙者がいる可能性があるので数値を書いているだけで
ど～こにも「世帯」と「人」を混同した「率」なんて書いてませんが？

不利な数字が出て、慌てて必死に反論するのはいいですが、内容をよく読んだら？
勝手に勘違いして、フェアじゃないなんていかにも嫌煙者ぽい脳ですねｗ

[422: 匿名さん]

>>403
>>400のレス見てどっちがおつむ弱いと思いますか？
おつむのいい貴方なら判断できますよね