ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[251: 匿名さん]

このスレはベランダ喫煙の権利を守ろうスレですから、その反対の立場にある人は当然そんな権利は無いって書き込みになります。

で、その一番の理由は受動喫煙です。タバコは有害だからベランダという外で吸うなんてとんでもないというタバコ自体の否定が中心となるでしょう。

それでも吸いたい場合は吸いたい人の方が何とか落としどころを探らなければなりません。

[252: 匿名さん]

>いがみ合い(掲示板の言葉だけですが)は、見ているほうも書き込みをしているほうも気分のいいものじゃありません。

この人は何を期待してバトル板へ来ているんだろう。
バトル板に限らず、インターネットなんて、嫌なら見るのも書くのも止めればいいだけなのに。

[253: 匿名さん]

>>229
＞残念だったけど次頑張ればいいからね。
本当にそう思ってんのw
君こそ今のうちに頑張って禁煙したほうがいいんじゃないのw

[254: 匿名さん]

>>250
ここはバトルススレと呼ばれるところで、キツイ表現が飛び交うところです。

私も良識ある喫煙者は嫌いではありませんが、ここに来るような喫煙者は例えば炭火はダメだが、火のついたタバコは火に当たらないからOKといったように規約を都合のいいように解釈している人達です。
おそらく貴方が嫌いなタイプの方々だと思いますよ。

[255: 匿名さん]

火気厳禁とかなんとかでベランダで火のついたタバコがダメとか
頭おかしいと思われるから主張しない方がいいよ

[256: 匿名さん]

発ガン性物質を撒き散らしているベランダ喫煙が迷惑行為じゃないとか、頭がおかしいと思われるから、主張しない方がいいよ。

[257: 匿名さん]

>>248
うそ？
あれが最初の質問だったんだ！それは失礼！
>やっぱり変な感性の人だね。
って結論付けてたから、てっきり、「私の主張」をでっち上げ（これがストローマン）てるのかと思ってた～
＊今度は「主張」と「思い」の違いに気を付けてくれよぉ～

>図星つかれて悔しいからストローマンとか言って逃げようとしたんでしょうに。
さて？
なんで悔しいと？
貴方に変な感性と思われたから？
＊自分に相当の自信を持ってるみたいだね～

>ところで、妊婦の前での喫煙はやめるべきだ、と主張する人の、
>「有害性」以外の理由って何？
>ちょっと思いつかなかったから教えてほしいな
「有害性以外での主張がある」と私が言いましたか？
条件設定させて頂いたのは、貴方がそれ以外の理由をご存じかも知れないからですよ～
よって、私も思いつきませんね～

>「～は許されない」はセーフなんじゃなかったっけ？
「主張すること」は私的には「セーフ」だよ～
＊但し、貴方のマンション内では知らんけど・・・

さて、今度は貴方から、マンション内で
◇ベランダ喫煙は許されない。ベランダ喫煙はやめるべきだ。
を主張した結果報告をお待ちしております。
＊直ぐにとは言わないから、具体的な方法論とかからお願いしますね！

[258: 匿名さん]

規約の話に対してたくさん反論がありますけど、タバコ自体の有害性の高さについては反論がありませんね。さすがにこれは認めているのかな？
室内で家族の前で吸わない時点で有害性は認識しているんだろうけど。

有害性を認識した上でベランダ喫煙をしているならば確信犯ですね。

[259: 257]

失礼！訂正です
誤：「有害性以外での主張がある」と私が言いましたか？
正：「有害性以外での理由がある」と私が言いましたか？

[260: 匿名さん]

なんでベランダ喫煙が嫌われるのか？

「部屋では吸うな」と家族から言われて反論できないベランダ喫煙者がいちばん良くわかっているだろうに
なぜわからないふりをする？

[261: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者は論客揃いですから、こんなところではなく、ご自分の家族に対してその卓越した能力を使われたらどうですか？

成功すればこれからの雨の時期や、30度オーバーの夏に雨に濡れずにエアコンが効いた快適な室内で存分に喫煙ができますよ。

[262: 匿名さん]

>>258
煙草の有害性を否定はしていないみたいだよ、喫煙者側もね！
＊但し、分子１個レベルの話で影響の有無を考えて、有害か否かを判断した結果「有害」ってことだからねぇ～
（そりゃぁ、ゼロ以外は皆有害だわなぁ～）

結局、禁止されていない行為の禁止を求める側は、提起者として、当該行為が齎す「受忍限度を超える影響」を
根拠を以って主張し、必要な手続きを経て「当該行為を禁止する」ことが求められるんだよ

「タバコ分子何個以上となると受忍限度を超える影響となる」なんて緻密（不可能？）な根拠は必要ないだろう
から、こんなスレで「確信犯」とか言ってる暇があるなら、規約改正に動いた方がいいと思うよ～
＊「ベランダ喫煙の被害は受けてないけどバトルしに来た！」って方だったら、余計なお世話でした！失礼！

[263: 匿名さん]

だって家族から言われて仕方なくベランダに出て吸っている
なんてことを認めたら最後、
「タバコが迷惑なわけないだろ」って言えなくなるじゃん。

[264: 匿名さん]

有害性、有害性って、じゃあなにかい？
車内放送で「ヘッドホンからの音漏れは他のお客様のご迷惑となります」って言ってるのも
漏れてきた音で聴覚障害にでもなった事例があったからかよ？

[265: 匿名さん]

>>262
現代医学を否定する書き込みありがとうございます。そんな研究室の中だけレベルの検証じゃないんですけどね。

その結果を踏まえて分煙や喫煙できる場所が減って来ているのですが・・・。病院などは喫煙室すら撤去してきています。同じ建物内での分煙は不可能という理由です。

まあ、ベランダ喫煙では近隣に健康被害を与えていないと主張しなければ喫煙できませんから苦しい主張をしなければならないのでしょうが。

近隣への迷惑行為を禁止する規約はどこのマンションにもあります。
世界的に有害であると認定されている煙を撒き散らすのは規約違反です。貴方がベランダ喫煙している本数分のタバコの煙を貴方が吸っている煙よりも遥かに有害な煙を近隣住戸の住民は強制的に吸わされています。

煙を吸っても問題無いと証明しなければならないのはベランダ喫煙をする方です。
それこそ口先だけでなくて、タバコが有害であると認定されたのと同レベルの検証をお願いします。
もっとも、それが出来るんだったら世界中のタバコメーカーが社運をかけて有害ではないと証明しているでしょうけど。

[266: 匿名さん]

>>264
またレベルが違うものと比較する人が出ましたか。
電車でヘッドフォンステレオ禁止車両ってありますか？

それに対して禁煙車両はありますか？今は禁煙とする車両を指定するのではなく、逆に「喫煙車両」になっていますよね？タバコは有害だから厳しく規制されています。

このようにベランダ喫煙者はタバコについて、あまりにも軽く考え過ぎているのがよく分かります。

[267: 匿名さん]

室内でタバコを吸うな！というレスは無いですよね。

ベランダ喫煙反対派も室内で吸う権利はきちんと認めているじゃないですか。
室内で吸われてもちょっと前にあった投稿のように完全に近隣はその影響を回避できませんが、それは我慢しましょうって事ですが、それ以上我慢しろと言うのがベランダ喫煙者の主張です。

[268: 匿名さん]

「密閉された空間以外での喫煙の権利を守ろう」
ってスレが出来る日も近いかな？

[269: 匿名さん]

議員になってタバコの販売を禁止しなよ

[270: 匿名さん]

タバコの販売が禁止になれば、タバコが止められるから？

[271: 匿名さん]

私はそんなに他力本願ではないですよw
あなたと同じにしないでwww

[272: 匿名さん]

>>257

>よって、私も思いつきませんね～
世の中で「妊婦の前での喫煙はやめるべきだ」と主張する人は多いと思うけど、
ほとんどの人が「有害性」を理由に言っているよね。
つまりあなたは「妊婦の前での喫煙はやめるべきだ」と主張する人のほとんどは、
レジャーで自動車を使用する自己矛盾した人だと思っているわけだ。
もちろん思うのは勝手だけど、口にはしない方が変人と思われないですよ。

>「主張すること」は私的には「セーフ」だよ～

じゃあ、下記のやりとりは一体何だったの。

>>ちなみに、今までこの掲示板で見ている限り、ベランダ禁煙を強要するようなレスは
>>皆無だったというのが私の理解です。

>そ～ぉ？
>まぁ、感性の問題って言われちゃえばそれまでだけどさぁ～
>◆ベランダ喫煙は許されない。
>なんて言ってる輩がいるんだけど、知ってる？

ウダウダやってても時間の無駄だし、
あなたの考える「ベランダ禁煙を強要するようなレス」の
レス番号を教えてくださいよ。

>さて、今度は貴方から、マンション内で
>◇ベランダ喫煙は許されない。ベランダ喫煙はやめるべきだ。
>を主張した結果報告をお待ちしております。

なぜ？私は今現在ベランダ喫煙に困らされてるわけでもないし、
マンション内で「ベランダ喫煙の権利を守ろう」なんて人も知りません。
例えば、私は妊婦ではありませんが、ネットの掲示板等で
「妊婦の前での喫煙の権利を守ろう」なんてスレがあれば、
ひと言、言ってやろうかなと思います。
ベランダ喫煙スレも、同じことなんですけど。

[273: 匿名さん]

今現在ベランダ喫煙に困らされてるわけでないなら出てくんなよ
めんどくせー

「ベランダ喫煙の権利を守ろう」なんて自ら言い出す人もいるわけないじゃん
既に守られてるのに
やめろって言われてもいないのに。

[274: 匿名さん]

>>272
>つまりあなたは「妊婦の前での喫煙はやめるべきだ」と主張する人のほとんどは、
>レジャーで自動車を使用する自己矛盾した人だと思っているわけだ。
だから、「主張」と「思い」って書いたじゃん
◇「妊婦の前での喫煙は止めるべきだ」と思う人は沢山いると思うよ
◇しかし、その「思い」が「主張」レベルに達しており、他者の許可された喫煙行為の中止を求める行為に
　至る者が居るならば、その者が他方でレジャーで自動車を使用しているとすれば自己矛盾してると思うよ
ってこと！判る？

>もちろん思うのは勝手だけど、口にはしない方が変人と思われないですよ。
貴方もねぇ～

>あなたの考える「ベランダ禁煙を強要するようなレス」の
>レス番号を教えてくださいよ。
いやだねぇ～（理由は事項ね！）

>なぜ？私は今現在ベランダ喫煙に困らされてるわけでもないし、
>マンション内で「ベランダ喫煙の権利を守ろう」なんて人も知りません。
要するに、冷やかしでの参加ってことね！
>「ベランダ喫煙は許されない。ベランダ喫煙はやめるべきだ。」
↑は思ってもいないことを主張した訳ですね（所謂、構ってチャンだったのね）
>ウダウダやってても時間の無駄だし、
本当にその通り、以後貴方と思われるレスには反応しませ～ん
＊兵の嫌煙者かと思ったのに・・・・

[275: 匿名さん]

>>265
>現代医学を否定する書き込みありがとうございます。
>そんな研究室の中だけレベルの検証じゃないんですけどね。
えっ～！どこで否定したの～？？？？
＊脳内変換を行き成りレスされても理解できませんが・・・・

>近隣への迷惑行為を禁止する規約はどこのマンションにもあります。
>世界的に有害であると認定されている煙を撒き散らすのは規約違反です。
ねぇ！>>228読んだ？
その上でレスしてんの？

>煙を吸っても問題無いと証明しなければならないのはベランダ喫煙をする方です。
規約でベランダ喫煙禁止のマンションに於いて「ベランダ喫煙を可とする規約変更」を提起する場合の話ですか？
そうなら、その通りですよ
逆の場合は「寝言レベル」ですねぇ～（それこそ、現実社会では口にしない方が・・・・）

[276: 匿名さん]

やっぱり規約でベランダ喫煙は「不可」と思い込んでの購入者はやっかいだね。
マンションってのは音、臭い、ベランダ喫煙等の問題が起こり易くそういった問題が嫌で
戸建を買ったりマンションから戸建に買い換えたりしている人も多いのは知りませんでしたか？
ベランダ喫煙問題を軽視したのか想定できなかったのかは知らないけどはっきりいって
確認しなかったとしたら購入者のミス。
確認して「喫煙可」と分かった上での話なら規約上「喫煙不可でしょ！」とはならない。
思い込みで「喫煙不可」と考えてしまいがちなのは分かりますが、問題が起こったら
まずは「喫煙している住民への相談orお願い」が客観的に見てベストだと思うよ。
私だって近隣住民に相談されたら話し合いで対応しますよ。
はじめからケンカ腰で来られたら目には目を・・と、なり得ますね。

[277: to 274]

>>274

>>レジャーで自動車を使用しているとすれば

またですか？
何故『自家用車』と表現出来ないのですか？

仕事で営業周りに乗用車を使用する以外の自家用車は全てレジャーで
自動車を使用している事になります。
そうでは無いと主張したいのでしたら、都市部では積極的に公共交通機関に
シフトしていますか？

そうでなければ『レジャーで自動車を使用している』は暴言です。
どちらにせよ電気自動車の時代が来ようが、世界的な高速鉄道網が整備されようが、
地球の資源を採掘して使っている限り、地球環境に対しては何のプラスにもならないと
思います。
文明社会を捨てない限り、本当の意味での地球環境保護は難しいと思いますけどね。

[278: 匿名さん]

>>274

>本当にその通り、以後貴方と思われるレスには反応しませ～ん
>＊兵の嫌煙者かと思ったのに・・・・

私も、論破した相手に追い討ちをかけるような冷血漢ではないので、
以降あなたにはレスしません。
これだけ負け惜しみを引き出せれば、十分楽しめましたのでね。

ただ、これだけはいつか機会があればお聞きしたかったです。
>要するに、冷やかしでの参加ってことね！

あなたの参加目的は一体？

[279: 匿名さん]

>>276
貴方は違うようですが、ここのベランダ喫煙者は禁止されていない権利な上に、迷惑行為でもないので、近所から迷惑していると言われても対応しないという方々ですよ。

貴方みたいな方ばかりであれば話し合いで解決できると思いますし、それ以前に配慮されていると思いますから、トラブル自体発生しないでしょうね。

[280: 匿名さん]

>>262
2001年にWHOから以下の声明が出ています。


｢受動喫煙が癌､呼吸器疾患､心疾患､などの原因になることは明らかです｡受動喫煙は喘息､子供の呼吸器疾患､乳幼児突然死症候群､中耳炎など様々な小児科疾患の原因になることも明らかです｡科学者は受動喫煙には許容範囲(安全なレベル)が存在しないと断言します｣


受動喫煙には安全レベルが存在しませんので、貴方が主張されている受忍限度も存在しません。
安全レベルが無いものを近所が受忍しなければならない理由は全くありません。

また、このような危険な行為を迷惑行為ではなかったら、一体何を迷惑行為と呼ぶのでしょうか。他人に健康被害を与えるマンションでできる迷惑
行為ってなかなか無いと思いますが。

分子レベルで有害と判定されているとのことですが、実際に健康被害が出るというレベルで有害だと多数の研究結果が出ています。
これらの結果を貴方が否定されるのはご自由ですが、世界的な判定結果とは異なっている事だけは覚えておいた方が良いと思います。

[281: 匿名さん]

>>276
反対の立場から見るとマンションは様々な問題が起きやすいので、戸建以上に近所に配慮をしなければならないという事になります。
思いっきりベランダ喫煙がしたかったら戸建を選択すべきってなります。

片方の立場の人に対して引っ越せでは既に喧嘩ごしになっています。

[282: 匿名さん]

実はベランダ喫煙はすごく贅沢な行為なのかも。

近所に煙が到達しないくらい敷地に余裕がある戸建てのベランダでしか思う存分できそうにありません。隣と壁一枚で密接しているマンションでは厳しいと思います。

[283: 匿名さん]

ベランダ喫煙で受動喫煙が問題になったことなどないですよ。

[284: 匿名さん]

>>283
何をもって問題になった事が無いというのですか？
タバコの煙で困っているという書き込みはこのマンションコミュニティ内でもあちこちにありますが・・・。

[285: 匿名さん]

ベランダ喫煙中のタバコに限っては煙が出なくて受動喫煙ができないとか、有害物質が出ないとか言い出すんじゃない？

[286: 匿名さん]

>>282

＞実はベランダ喫煙はすごく贅沢な行為なのかも。
いやいや、今や室内での喫煙の方が贅沢行為なのです。

[287: 匿名さん]

室内喫煙は家族間の力関係次第で安アパートでもできるでしょ？

でも、奥さんから受動喫煙の問題を出されて家族の健康を考えてるの？って言われてしまうと、黙れ！って一喝できる人以外は引っ込むしかないよね。
・・・で、奥さんより遥かに怖くない近隣住民に泣いてもらう、と。

[288: 匿名さん]

アメリカでも更なる規制強化へ舵を切りました。日本もこれに追従すると予想されます。
しかし、パッケージの半分が警告文になっているモノを吸う＆持ち歩くのは勇気がいりますね。


｢ﾏｲﾙﾄﾞ｣｢ﾗｲﾄ｣表示禁止 米たばこ規制法案可決

米上下両院で13日までに､たばこの製造･販売･広告に対する大幅な規制権限を食品医薬品局(FDA)に付与するたばこ規制法案が可決された｡ｵﾊﾞﾏ大統領が近く署名し成立する｡健康被害が指摘されて以来､数十年にわたり､政府による強力な規制は業界の反対に遭ってきたが､今回の規制法案成立により､米社会におけるたばこの地位が決定的に変わるのは間違いなさそうだ｡

法案は上院で11日に賛成79､反対17で通過した｡12日には下院で賛成307､反対97の圧倒的多数で可決された｡

新規制はﾒｰｶｰと喫煙者に変化を迫る｡たばこの表示に｢ﾏｲﾙﾄﾞ｣や｢ﾗｲﾄ｣､｢低ﾀｰﾙ｣といった健康被害が軽減されるような表現が禁止され､名称が変わるたばこもでてくる｡

FDAは､たばこの常習性を減退させて､禁煙をしやすくする水準までﾆｺﾁﾝの含有量を減らす権限を持つようになる｡若者を喫煙に引き付けるような風味の添加も禁じられ､たばこの風味は変わる｡ﾒﾝﾄｰﾙの添加は健康への影響を調査した後判断する｡

また､ﾊﾟｯｹｰｼﾞの50%は健康被害を警告する表示で覆われ､ﾒｰｶｰがFDAに支払う手数料の転嫁でたばこの価格は値上がりする｡

[289: 匿名さん]

測定してみなよ。検出できないから。

[290: 匿名さん]

>>278
判っていても、反応してしまう自分が情けないっす・・・（下段だけならスルーだったのに・・・）

>あなたの参加目的は一体？
嫌煙者ウォッチですよ
例えば>>280さんです（暇だったら、後でレスを見てね）

>私も、論破した相手に追い討ちをかけるような冷血漢ではないので、
>以降あなたにはレスしません。
また、またぁ～
本当はもっと構って欲しいんでしょぉ～
＊論破？あ～ぁ、あの遣取が貴方の中では「議論」なんだぁ～
＊私の中では「構ってチャンの一方的質問に、個人的感想を述べただけ」ですよ
って、反応すると時間の無駄が更に続いちゃうもんねぇ
危ない、危ない・・・・

[291: to 288]

>>288

詳細な情報を有り難うございます。

ここで書かれている『嫌煙者』は差別言葉が色濃くなりそうですね。

スモークに対して文句を言う者＝嫌煙者

と一蹴すると思いますから。
『嫌煙者』と強く主張している理事さんは『不良理事』のレッテルを貼られかねない
のではないか…と。

[292: 匿名さん]

>>280
>受動喫煙には安全レベルが存在しませんので、貴方が主張されている受忍限度も存在しません。
>安全レベルが無いものを近所が受忍しなければならない理由は全くありません。
申し訳ないんだが、
>>228を読んでそのレスしているってことで良い？

◇「受忍限度が無い」と主張することは自由
◇但し、その主張を他者に強要するならば、必要な手続きを経てからですよ

私の言ってることが理解できますか？

[293: 匿名さん]

タバコは嫌いだが、喫煙者を非難する輩も嫌いです。
ここに書かれているような非喫煙者の乱暴な言葉や差別用語的な発言を
実際の理事会で言ってみればいい。

録音や議事録をもって訴訟もんだな。

つまり、感情やストレス発散な発言を実社会では使えないし
その度胸も匿名でしか出せないわけだ。

で、どんなデータを並べてもハト派の理事会は
「喫煙する方は少し遠慮すること」にしましょう。
で話は終わる。

つまりここでの議論は暇つぶし以外になんの意味も持たないだろう。

結果を出したいなら裁判沙汰しかないんじゃないかな

[294: 匿名さん]

>>292
迷惑行為だと主張する人に迷惑行為ではないと主張するならば、自分の考えを強要する訳ですから、迷惑行為ではないと納得できる理由を提示するのは喫煙者側も同じです。

タバコについては喫煙率からも明らかに少数派です。しかも有害。
相当な理由が必要でしょう。

[295: 匿名さん]

>>293
遠慮しましょうって事で掲示板に掲示物を出して解決するんだったら今頃誰も苦情は言ってないでしょうね。

ベランダ喫煙者の書き込みも酷いです。理事会で面と向かって頭がおかしいとか言える訳がありません。
まあ、ここはバトル版ですから、どちら側も遠慮無しになっているのでしょうけど。

[296: 匿名さん]

お互いの主張が平行線ですね。

ベランダ喫煙者
喫煙行為は迷惑行為ではない。この程度は受忍範囲である。

ベランダ喫煙反対者
喫煙行為は迷惑行為である。煙の有害さは医学的に証明されており、受忍範囲とは言えない。


こんなところでしょうか。20年くらい前であればタバコは嗜好品という事でベランダ喫煙者の主張が一般的だったと思います。
近年ではタバコに対する規制も強化され、公共の場ではほぼ自由に喫煙できなくなってきている点などを考慮すると嗜好品として理解される社会状況ではないと思います。

タバコの立場が変わったのです。変われば今までできていた事が理解されなくなってきても仕方がないでしょう。
昔は文句を言われなかったから、今文句を言ってくる人は過剰反応だという主張は厳しいのでは。

[297: 匿名さん]

社会の考え方が変化しているのはその通りだろう。

環境権やプライバシー権なんてちょっと前ならば何言ってるのって感じだったし。

何十年も同じマンションに住んでいるんだったら、住民が相当入れ代わりしない限りは今後もそのままかもしれないが、住み替えなどで新築マンションに移ったりした場合は住民層が以前より若返って、迷惑行為だと主張する住民が出てくるかも。

[298: 匿名さん]

>>293
批判しているあなたの書き込みも人の事は言えない言葉使いです。

[299: 匿名さん]

セクハラや痴漢と一緒で
実際に問題は起こっているが
過剰反応や勘違いや意図的な冤罪事件というのも現実にはある。

だから極論だけでどちらが正しいとかいう判断は
ずっと平行線ですよね。

[300: 匿名さん]

受任限度を超える被害があるのに、規約での禁止を求めないのって変なの。