ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[23: 匿名さん]

>>19
何かその「権利」とやらが侵害されているという場面でもあるのかね？
このスレを立てたのは喫煙者の様だが、一体誰と闘って何を勝ち取ろうとしているのかな？

[24: 匿名さん]

>>22

>>10はあんたの回答じゃないだろ。
ただ、>>10のとおりだと>>12の下記の解釈のとおりになってしまいますけど。ニヤニヤ。

>禁煙と定められてない場所であっても、道義上妊婦や子どもの前の喫煙は許されない。
>同じように、ベランダでの喫煙も道義上当然許されない。

[25: 匿名さん]

ベランダって共用部だから、共用部が火気厳禁って規約があったらベランダ喫煙も禁止だよね。
吸いたきゃ部屋の中で吸えばいいんだよ。

[26: to 23]

>>23

>>このスレを立てたのは喫煙者の様だが、一体誰と闘って何を勝ち取ろうとしているのかな？

まあ、勘違いしているようですね…。
スレ主はノースモーカーの私です。

『ベランダ喫煙をやめろ』の板を立て事は私は一度もありませんが『嫌煙者』とすぐ
反論してきて不快なので、現状のスモーカーズの権利を考えて立てた板です。

結局、この板のツリーは伸びた様ですが。
ある意味、次々と禁煙場所が増えるのは『嫌煙者』の苦情から、社会が認めざるを
得なくなった結果ではないのでしょうか？

[27: 匿名さん]

>>20

>>16を「規約なんて守らなくてよい」と読まれましたか。

規約を守るのは当然ですよ。

私が言いたかったのは、マンションの喫煙問題では、規約をうんぬんする前に
まず、当事者同士の話し合いがあってしかるべきでは？
ということです。

自分たちの問題は

１ 当事者間で話し合う。

２ それでは解決しない時に初めてコミュニティに諮る。

という段階があると思います。

これがはなから「法律で決めてくれ」
と言うのは
民主主義の履き違えでは？
と言いたかったわけです。

[28: 匿名さん]

マンション購入前に読んだタバコ関係のスレは役に立ちました。
読むまでは共用部は火気厳禁と規約にあればベランダ喫煙はできないと思っていましたが、そう解釈しない人もいる事が判明したので、規約で喫煙も禁止とハッキリ決まっている物件にしました。
担当者から聞くと販売後にトラブルになっているケースが多いので、明文化したそうです。

私は喫煙しませんが、今の日本では法的には喫煙する権利はあると考えています。しかし、喫煙者が権利ばかりを主張して配慮をしなければ自分自身の首を絞める結果になると思います。

規約上問題なくても風向きや強さ、時間帯を考えて夕食どきは外すなど配慮するだけでも近隣とのトラブルが減るのではないでしょうか？

[29: 匿名さん]

ベランダ喫煙程度で騒ぐのを止めれば、トラブル激減だよ。

[30: 匿名さん]

ベランダでの喫煙を止めれば、トラブル激減だよ。

[31: 匿名はん]

>>24
＞>>10はあんたの回答じゃないだろ。
それでは私の言葉で書いてみましょうかね。
「妊婦や子どもの前の喫煙は『人道的』にまたは『常識的』に許されない場合がある」
ですね。
例えば１ｍ以内に妊婦や子供がいても、完全に風上に「妊婦や子供」がいた場合は、文句の
言われる筋合いはありませんし、妊婦当人が喫煙している場合や、子供の親がさらに近くで
喫煙している場合（風向きを気にせず）は「妊婦や子供の前の喫煙も許される」と判断します。

＞ただ、>>10のとおりだと>>12の下記の解釈のとおりになってしまいますけど。
なりませんねぇ。
「妊婦や子供の前の喫煙は許されない。『同じように』ベランダでの・・・」、なぜここに
『同じように』が入ることが出来るのか、全く理解できません。

>>25
＞ベランダって共用部だから、共用部が火気厳禁って規約があったらベランダ喫煙も禁止だよね。
「専用使用権付き」と付いているだけで、違うものと捉えます。
「共用部火気厳禁」なんて規約もあるとは思えませんけど・・・。
※「共用部」のそこら中に危険物が置いてあるとか？

>>27
＞>>16を「規約なんて守らなくてよい」と読まれましたか。
＞規約を守るのは当然ですよ。
>>16 では「何から何まで法律に縛られなきゃならないなんて情けないね。」ですよね。
これって「法律に縛られてはいけない」すなわち「法律なんて守る必要ないジャン」と
受け取れますよ。
この掲示板では不思議と『マナー』を訴える人たちが「規則を作る」ことを否定するんですよね。
個々人で感覚の異なる『マナー』よりも規則を変えたほうが将来的にもすっきりすると思うの
ですが・・・。

＞私が言いたかったのは、マンションの喫煙問題では、規約をうんぬんする前に
＞まず、当事者同士の話し合いがあってしかるべきでは？
間違ってはいませんよ。これは、迷惑を被っている人が迷惑者に対してなんらかのアクションを
起こすことがスタートですよね。
ここの嫌煙者は「迷惑を被っている人がいるのだから、言われる前に辞めるのが当たり前だ」と
言う感覚の持ち主ですからねぇ。話が合うわけもない。

>>28
＞読むまでは共用部は火気厳禁と規約にあればベランダ喫煙はできないと思っていましたが、
また「共用部火気厳禁」ですか。
・ゲストルームはありませんか？ － 火を使えるはずです。
・管理人室では喫煙していませんか？ － 賛否はあると思いますが・・・。
・管理人室でお湯を沸かすようなことはしていませんか？ － お茶も飲めない？
・コンセントも危ないですねぇ。 － 掃除機もかけられない。
・樹木の選定や、芝刈り等で火花が発生するようなことは皆無ですか？ － 芝生に石が入って
いたら火花が発生することがあります。
上記全て、禁止にしなければいけません。大丈夫ですか？

[32: to 31]

>>31

どうにせよ、最後には『嫌煙者』と弱い立場の人に押し付けるつもりでしょうか。
それも結構ですが、現在の世の中の動きを良く見て下さい。
こちらは単に喫煙者と言うしかありません。
いずれ、ベランダ・バルコニーもメスが入る時が来ると思います。
これは国交省の住宅関係の基準になるかも、、、と。
現在は、もう30年前の話ではないです。

[33: 32]

>>ここの嫌煙者は「迷惑を被っている人がいるのだから、言われる前に辞めるのが当たり前だ」と
>>言う感覚の持ち主ですからねぇ。話が合うわけもない。

はぁ～。少数の主張ですね。
世の中どんどん喫煙場所が狭くなって行くのに対して、全てが『嫌煙者の嫌がらせ』だと
管理者に訴えても無駄なのが、禁煙化社会の進行が証明しています。

で、小学生の時に職員室で喫煙は当たり前だったでしょ？
今は？　言語同断で、車イス対応の大きなドア、スロープ、手すりとその時代より激変して
います。彼らが大人になった時を想定してみて下さい。100年後なんてあり得ないと思います。

[34: 33]

>>例えば１ｍ以内に妊婦や子供がいても、完全に風上に「妊婦や子供」がいた場合は、文句の
>>言われる筋合いはありませんし、妊婦当人が喫煙している場合や、子供の親がさらに近くで
>>喫煙している場合（風向きを気にせず）は「妊婦や子供の前の喫煙も許される」と判断します。

全く、法律のスキをつっついている様な感じですね。
現在、スモーカーの判事はどれくらいいるのだろう…。

[35: 匿名さん]

>>31

『ベランダ喫煙の権利を守ろう。』 のスレッド愚痴を書いて下さい。
＞ご自分で建てたスレに誰も客が来ないからと言って、押し売りみたいな事はやめな
＞さいな。

こんなこと書いたのもうすっかり忘れちゃったみたいね。
全く自分の言動に責任を取ろうとしないってのはどうかと思う。
ニコチンの威力恐るべしか？

[36: 匿名さん]

嫌煙者、あなたには許す権利も許さない権利もない
そんなに偉くない　なんの決定権もない
ただただ今ある現状を受け入れなさい
イヤなら行動をおこしなさい

喫煙者、ベランダ喫煙の権利を守る？
いやいや、守られてますよ
ごく一部のヒステリーが騒ぐから「問題になってるような気がする」だけで
法的にも常識的にも問題はない
決して“許していただいている”ではなく“問題はない”

みんな、妊婦や子供がそばにいたらベランダだろうがどこだろうが理屈ぬきで遠慮するっつーのｗ
そうじゃない１００人に１人のような喫煙者をまつりあげて
これだから喫煙者はアホだのクズだのと騒いで、偏見のカタマリかっｗ

はいっ、みなさん楽しいレスをどーぞｗ

[37: 匿名さん]

>>31
28です。
ゲストルームはありますが、IHなので火は使いません。ゲストルーム内はもちろん禁煙です。

共用施設として庭園やラウンジなどがありますので、そこでの火気使用を禁止する為に共用部は火気厳禁という規約が当マンションにはあります。ちなみにマンション敷地内での喫煙も明文化されて禁止です。
管理人室もゲストルームと同様になっています。

貴方が言われている石の火花などは調べてみましたが、火気には該当しないようです。ライターの火や火をつけているタバコは火気に該当するみたいです。

住んでいるマンションの管理規約に規約内に使われる語句についての定義までありますが、共用部にバルコニーがちゃんと入っています。その上で共用部では火気厳禁という規約があります。更に喫煙禁止という二重になってしまうような規約があるのは心配のしすぎかも？と思っていましたが、バトルスレを読んで貴方のような解釈をする人が結構いる事が分かって納得した次第です。

喫煙に関してかなり厳しいマンションなので（自分の家の室内でしか吸えない）、家族は気に入ったものの、旦那さんの猛烈な反対で購入を見送ったところもあったようです。
辞めようと思えばいつでもできるたったそれだけの理由で大事な家族が気に入った物件を見送らざるを得ないのは損している気がしてなりません。

[38: 匿名はん]

>>32
＞いずれ、ベランダ・バルコニーもメスが入る時が来ると思います。
＞これは国交省の住宅関係の基準になるかも、、、と。
国交省が「私有地」に口出しする日が来るといいですね。
私もその日が早く来るよう、お祈りして差し上げます。

>>33
＞で、小学生の時に職員室で喫煙は当たり前だったでしょ？
で、公共の場所をあげないと気がすまないのですね。

>>34
＞現在、スモーカーの判事はどれくらいいるのだろう…。
判事ですか？ 喫煙はいつの間にか、禁止事項に含まれたのだろうか？

>>35
＞こんなこと書いたのもうすっかり忘れちゃったみたいね。
あの時と内容が違っていることぐらい読み取ってくださいよ。

>>37
＞ゲストルームはありますが、IHなので火は使いません。ゲストルーム内はもちろん禁煙です。
＞貴方が言われている石の火花などは調べてみましたが、火気には該当しないようです。
うそっ。火気厳禁の場所って火薬の置いてある倉庫もその一つですが、そんな場所で
火花を飛ばすことが許されるなんて、信じられません。こんな人たちと一緒にいたら、
命がいくつあっても足りないような気がしないでもない。
あなたのマンションの「共用部」で使用している「火気厳禁」と危険物置き場（火薬、
ガソリン、アルコール等）の「火気厳禁」は違っているように聞こえますが、場所によって
「火気厳禁」の違いがあっていいものでしょうか？
管理会社に良く聞いた方が良いと思いますよ。
※「『火気厳禁』でも火花程度は構わない」と考える人が多くなると、怖いなぁ。
※セルフのガソリンスタンドで静電気除去装置が付いているのはなぜだと思いますか？

＞大事な家族が気に入った物件を見送らざるを得ないのは損している気がしてなりません。
逆を言えば家族の一人が物件を気に入らなかっただけです。家族に一人でも反対者がいる
場合、強引に話を進めることは不幸な結果になりかねません。

[39: 匿名さん]

>>38
＞あの時と内容が違っていることぐらい読み取ってくださいよ。
近い将来にこうなることも予想できずに書き込みをしちゃったんですね。
浅はかですねぇ。

[40: 匿名さん]

>>36
＞みんな、妊婦や子供がそばにいたらベランダだろうがどこだろうが理屈ぬきで遠慮するっつーの
それなら私は文句ありません。
ベランダじゃ遠慮なんかしないと言う人は１００人に１人の異常者ですか？

[41: 匿名さん]

>>38
もう書き込まない方が喫煙者のため。
火気厳禁とは火を使ってはいけないって意味。それ以上でも以下でもない。
例に出している火薬を保管する施設やガソリンスタンドは設置や運用に関して法律の規制を受ける施設。分譲マンションがこれらの施設と同じ法律の規制を受けるのであれば、あなたの主張は通るかもしれないが、今のところそうではない。比較対象として出す方がおかしい。

このままだと嫌煙者からニコチンで思考力が落ちていると言われるのがオチ。

[42: 匿名はん]

>>41
＞例に出している火薬を保管する施設やガソリンスタンドは設置や運用に関して法律の規制を受ける施設。
私は「火気厳禁」なんて言葉があなたの言う「法律の規制を受ける施設」以外で軽々しく
使用していいのか、疑問に思っています。
そして「『火気厳禁』の運用場所によって、制限が異なってくるのか？」も疑問です。
そんな使用法をしていると「俺のマンションでは『火気厳禁』だけど火花程度は
出していいことになっている。だからここでガソリンを入れながらの火花は構わないと
思った。」なんて人が現れるに違いありません。その時、責任を負う必要があるのは
その規約を運用しているそのマンションの管理組合です。

[43: 匿名さん]

>>42
37です。
国語の話しなっていますが、火気厳禁と言う言葉は短く済みますので、使用しました。映画館やコンサートホールでも掲示されている言葉なので一般的に火を使わないと言う意味で通用すると解釈しておりました。
規約には「火気の使用を禁ずる」という表現です。

非常にこだわっていらっしゃるようですので、教えて頂きたいのですが、どのような表現であれば適切な規約文となるのでしょうか？批判されるのであれば、ご自身の表現があると思いますので。

それとも火気の使用の可否自体を規約で規制すべきではないというお考えなのでしょうか？

[44: 匿名さん]

>>42
石の火花でも危ないんだったら、タバコの火は火災原因の上位だし、ベランダで喫煙するなんて危険な行為は真っ先にやめないといけませんね。
ガスコンロや給湯器と違って住民全員が使う火気ではありませんから。使わない人を危険にさらしてはいけません。

[45: 匿名A]

火気厳禁でウダウダやってる方々へ

規約オタクの「匿名たん」に聞けば？

[46: 匿名さん]

>>37　＝43
>ちなみにマンション敷地内での喫煙も明文化されて禁止です。
確かに、国語の時間だね
上記の一文だけを読めば、貴方のマンションでは「専有部分でさえ喫煙不可」ってなってしまう。
＊敷地内は全て喫煙禁止＝専有部分も敷地内だから

この様に、規約への記載に抜け道があると「そこを突かれるよ」ってことだよ
「共有部分の禁止事項条文」の他に「共有部分の中に専用使用部分を認める条項」があったりすると、
「共有部分の禁止事項が専用部分の禁止事項にも及ぶとする書き方となっているのか？」ってことだよ

例えば、
『共有部分は禁煙とする』という条文だと、その条文は「専用使用部分には及ばない」って因縁を付けられるが、
『共有部分は禁煙とする（専用使用部分も含む）』という条文ならば、前述のような因縁は付けられないってこと！

お判り？

[47: to 38]

>>38

こちらも都合の悪い事を書かれるとスルーする事は絶対無いとは言えないが、そちらは重大な
認識が欠けている。

それは『バリア・フリー』。

ニコチン依存症は、バリアフリーに対する認識も無いと思われかねない。
最近の公立小学校の校舎の構造を見てくる事をお勧めする。

法のどこかの欠落事項に書かれていないから、堂々とスモーク出来るてな話はもう30年近く前
の話。

[48: 匿名はん]

>>43
＞映画館やコンサートホールでも掲示されている言葉なので一般的に火を使わないと言う意味で通用すると解釈しておりました。
＞規約には「火気の使用を禁ずる」という表現です。
ほい。これ以上、引っ張ってもロクなことになりそうもないので、
これに関してはさっさと、ひっ込みます。

>>44
＞石の火花でも危ないんだったら、タバコの火は火災原因の上位だし、ベランダで喫煙するなんて危険な行為は真っ先にやめないといけませんね。
私のマンションの「ベランダ」は火気厳禁ではありませんので・・・。

＞ガスコンロや給湯器と違って住民全員が使う火気ではありませんから。使わない人を危険にさらしてはいけません。
「火気厳禁」でしたらみんなが使える状態でも使ってはいけません。

>>47
申し訳ございません。理解できません。
分かりやすく書いていただけますでしょうか？
煙草とバリアフリーとどんな関わり？

[49: 匿名さん]

>>46
43です。
敷地内についても実際の規約には細かく定義されています。できるだけ投稿文を短くする為に常識的に理解してもらえると省略しています。
例に出されているようなつつかれそうな穴は少なくとも喫煙についてはありませんでした。まあ、重説時にも念を入れて説明があっていますから、貴方のような方は元々契約していないと思いますから、これまでトラブルがないのだと思っています。

購入時は今回は随分規約書が分厚いなと思っていましたが、ペット関係などモメやすい項目についても貴方のような方がいる可能性を考えてよく作ってあると今回読み返して感じました。ご心配頂かなくとも大丈夫なようです。

もう私に対してのレスは不要ですので、アンカーが付いている他の方の質問にでもレスを付けて下さい。

[50: 匿名さん]

>>48
お宅のマンションはすごいね。ベランダで火気OKなんだ。じゃあ、夏には花火ができるし、バーベキューもできる！


そんなマンション、私はイヤですが。

[51: 匿名さん]

もしかして終了か、なんて思ってましたけど又復活ですね。
新スレもやはり主役は匿名はんですか。
喫煙者の権利を守るべく頑張ってください。
でも、やればやるほど追い込まれていく様な気がしないでもないですが。
まあいくら頭脳明晰の匿名はんでも時代の流れには勝てないですもんね…

[52: 匿名さん]

喫煙行為でまわりの人間にメリットどころかデメリットばかりな上に、当然の権利だと主張されちゃうと規制される一方でしょう。

自業自得です。

[53: 匿名さん]

>>38
＞で、公共の場所をあげないと気がすまないのですね。
なんて言っている割には

＞うそっ。火気厳禁の場所って火薬の置いてある倉庫もその一つですが、
マンションの共用部の話をしているのに
こんな極端な例を出してくるんですね (^_^)


まあ、そもそも
>>31
＞・ゲストルームはありませんか？ － 火を使えるはずです。
＞・管理人室では喫煙していませんか？ － 賛否はあると思いますが・・・。
＞・管理人室でお湯を沸かすようなことはしていませんか？ － お茶も飲めない？
＞・コンセントも危ないですねぇ。 － 掃除機もかけられない。
＞・樹木の選定や、芝刈り等で火花が発生するようなことは皆無ですか？ － 芝生に石が入って
＞いたら火花が発生することがあります。
＞上記全て、禁止にしなければいけません。大丈夫ですか？
この様な発言をする人なのでしょうがないですね。

これがスモーカーの一般的な思考なのでしょうかね。

[54: 匿名さん]

＞例えば、
＞『共有部分は禁煙とする』という条文だと、その条文は「専用使用部分には及ばない」って因縁を付けられるが、
＞『共有部分は禁煙とする（専用使用部分も含む）』という条文ならば、前述のような因縁は付けられないってこと！

『共有部分』にベランダが入ってる時点で、「専用使用部分には及ばない」て明記されてない以上『禁煙とする』ですよ！

[55: 匿名さん]

>>54
通常は除外されていない以上、そのように受け取るのでしょうが、頭にニコチンがまわりすぎると自分の世界に入ってしまうのかもしれません。

[56: 匿名さん]

>>31
＞また「共用部火気厳禁」ですか。
＞・ゲストルームはありませんか？ － 火を使えるはずです。
＞・管理人室では喫煙していませんか？ － 賛否はあると思いますが・・・。
＞・管理人室でお湯を沸かすようなことはしていませんか？ － お茶も飲めない？
＞・コンセントも危ないですねぇ。 － 掃除機もかけられない。
＞・樹木の選定や、芝刈り等で火花が発生するようなことは皆無ですか？ － 芝生に石が入って
＞いたら火花が発生することがあります。
＞上記全て、禁止にしなければいけません。大丈夫ですか？
「共用部火気厳禁」だとここまで想像できるのに、
ベランダでの喫煙による影響は想像できないとは・・・

[57: 匿名さん]

あまりいじめると、反動で又とんでもない発言が出てくるのでおだやかにいきましょう。
徐々に徐々に本数減らしてもらって、そして最後に止めてもらえればお互いハッピー！

[58: 匿名さん]

まあ、広義の「火気」と狭義の「火気」の違いだよ。
匿名はんの苦手分野だから。
広義の「虐待」と狭義の「虐待」みたいなもん。

[59: 匿名さん]

>>49
>貴方のような方は元々契約していないと思いますから、これまでトラブルがないのだと思っています。
&
>貴方のような方がいる可能性を考えてよく作ってあると今回読み返して感じました。ご心配頂かなくとも大丈夫なようです。
ふ～ん、『貴方のような方』ねぇ～
で、貴方は『私』をどんな方だと思っているのでしょうか？
私も「横からだけど」と断りを入れませんでしたから、申し訳ない話ですが、「匿名はん」と私は別人ですよ？

>>54
>>55
>『共有部分』にベランダが入ってる時点で、「専用使用部分には及ばない」て明記されてない以上『禁煙とする』ですよ！
『通常』ね！
だけど、「貴方の通常」が「他人の通常」と一緒とは限りません
皆、自分に都合の良い様に解釈するんじゃないですか？

で、区分所有者の一人が「貴方の通常」と違う読み方（解釈）をしたとして、貴方個人には「その違う読み方
を否定する権限がない」こと位は理解できてますよね？
この一人の解釈を正すためには、「総会の決議」が必要になっちゃうんですよね
規約は、論理解釈の立ち入る余地のない形で作成されていなければなりませんね

◇殆どの規約は、その利用の範囲について「禁止事項の列挙」を採用していること
◇専用使用部分については（標準管理規約を例にすると）「通常の用法」として曖昧な利用範囲とされていること
（各マンションの裁量余地を残している）
を踏まえれば、そのマンションの規約に
◇「許容部分での禁止事項の列挙」と「専用使用部分での禁止事項の列挙」の双方があり、専用使用部分に
　当該禁止事項の定めがない場合には「貴方の通常」は論理解釈の前に論破されますよ
（興味があれば関連スレの過去レスを探してね、私と１０さんの遣り取りを・・・）

まあ、ここはバトルスレなんでここらへんで・・・・

[60: 匿名はん]

>>50
＞お宅のマンションはすごいね。ベランダで火気OKなんだ。じゃあ、夏には花火ができるし、バーベキューもできる！
ベランダの禁止事項として「火気機器使用」も「花火」も入っています。
火気はＯＫですが、バーベキューや、花火はダメです。

>>51
＞まあいくら頭脳明晰の匿名はんでも時代の流れには勝てないですもんね…
嫌みのように言わないでください。私は頭が悪いことを自分で理解しているのです。

>>58
＞まあ、広義の「火気」と狭義の「火気」の違いだよ。
＞匿名はんの苦手分野だから。
あはは、そうかもしれません。ありがとうございます。

[61: 47]

>>60

>>嫌みのように言わないでください。私は頭が悪いことを自分で理解しているのです。

頭が悪いと仰られていますが、ネガな部分にどこまでも追求していくタイプでは？と。
但し、タバコのカートンの注意書に書かれている通り脳疾患（脳梗塞）を発症するリスク
が高まる事で、さらに頭が悪くなる恐れが有る事は目をつむるんですか？

むしろ頭が悪いと言うより気が弱くて禁煙に踏み切れないと思います。

[62: 匿名さん]

>>61
貴方は「スレ主さん」ですよね？
匿名さんの私がお願いするのもナンなんですが・・・
ＨＮを「スレ主」にして頂くと読みやすい（参加し易い）のですが、駄目ですか？

[63: マンション住民さん]

悪魔のマーケティング・・。

[64: 61]

>>62

固定HNにすると、相手の自分の存在はおろそかにして特定個人攻撃に繋がる苦い体験をしていたので…。
もし固定HNにするならそちらも同一人物と管理人さん以外でも特定できる様にしないと平等には
思いません。
アンダーグラウンドの世界の人がここを同一人物で有る事を特定できないことを良い事に徘徊
してくるのも考え物と思っています。

[65: 匿名さん]

>>60
ベランダでの火気の使用について制限がある規約だと通常タバコと固有名詞が入っていなくても「など」「それに準ずるもの」を禁止するという文になっている場合がほとんどでは？
その場合、タバコの火は立派に該当すると思いますが。

タバコは「機器」にではないと言うならば、おたくの理論だと例えばタバコを何本も火を付けてバーベキューはダメだそうですから、お湯を沸かしたり煮物をベランダで出来る事になってしまいます。ヤカンや鍋自体は発熱できませんから「火気機器」に該当しないはずですからね。隣がそれをやったら許容できますか？

実際こんな事をする人はいないでしょうが、明らかに常識はずれです。ベランダで火気の使用に制限があるマンションでは喫煙はできないと理解するのが適当でしょう。

[66: 匿名さん]

>>64
どのみち文体でバレバレだから目印つけてくれと
言われてる訳だが、意味は解ってんのかい？

[67: 匿名さん]

>>59
あんたはまたコテハンを隠して発言してる様だが
何か意図があっての事なのかな？
それとも、また一定の優位を確保するまでの保険のつもり？
言った筈だぜ、「みっともないよ」と。

[68: 匿名はん]

>>65
＞通常タバコと固有名詞が入っていなくても「など」「それに準ずるもの」を禁止するという文になっている場合がほとんどでは？
＞その場合、タバコの火は立派に該当すると思いますが。
「『火気機器』には煙草、ライター、マッチは含まれません」と言っても間違いでは
無いと思っています。

＞例えばタバコを何本も火を付けて、お湯を沸かしたり煮物をベランダで出来る事になってしまいます。
＞隣がそれをやったら許容できますか？
それによって迷惑を感じたら許容できません。

＞実際こんな事をする人はいないでしょうが、明らかに常識はずれです。
そうですね。でもこの極端な例を持って「ベランダで火気の使用に制限があるマンションでは
喫煙はできないと理解するのが適当でしょう。」は乱暴な解釈です。

[69: 匿名さん]

>>68

マッチやライターは火気機器じゃないの？
何なの？

[70: 匿名さん]

>>68
遂に本音が出たって感じのカキコミですな。

マッチが機器かは意見が別れるかもしれませんが、ライターはどう考えても機器でしょう。

また、貴方の考え方では規約違反にはならないタバコを使ったお湯沸かしや煮物を作る行為をベランダで隣がやった場合、「迷惑と感じたら許容できない」って、自己中もいいところです。
貴方がやってるベランダ喫煙を迷惑と感じて許容できないと言っている人とどう違うのでしょうか？

結局、ベランダ喫煙をやる人は自分にいいように規約を解釈しているに過ぎませんね。

[71: 匿名さん]

>>68
ライターが火気機器じゃないって斬新な考えですね。ベランダ喫煙をやってる人の間でも受け入れられなさそうです。

ライターと構造が同じならば該当しないのであれば、キャンプ用などに市販されているライター用ガスを燃料とする調理器具やランプもOKになりませんか？ベランダでキャンプができそうです。
で、隣にそれをやられて迷惑と感じたら規約違反じゃなくても許容できないんですよね？

一生懸命頑張っていらっしゃるようですが、追い詰められているようで、投稿内容がメチャクチャになってきてますよ。もう黙って撤退された方が・・・。

[72: 匿名さん]

>>31

＞「専用使用権付き」と付いているだけで、違うものと捉えます。
何がどう違うの？
「捉えます」じゃなくて…「違います」って断定できないのかよw

[73: 匿名さん]

>>31

＞・管理人室でお湯を沸かすようなことはしていませんか？ － お茶も飲めない？
普通ＩＨかポットだよw

＞・コンセントも危ないですねぇ。 － 掃除機もかけられない。
ブレーカーって、あるよね？w

＞・樹木の選定や、芝刈り等で火花が発生するようなことは皆無ですか？ － 芝生に石が入って
＞いたら火花が発生することがあります。
×選定　○剪定ね。剪定するのに火花？？芝刈りで火花って…芝刈り機なんて今時使ってたら入居者が
煩がってクレーム出るぞw


>>38
＞うそっ。火気厳禁の場所って火薬の置いてある倉庫もその一つですが、そんな場所で
＞火花を飛ばすことが許されるなんて、信じられません。こんな人たちと一緒にいたら、
＞命がいくつあっても足りないような気がしないでもない。
どこのマンションにも火薬庫やガゾリンタンクでもあるのなら、この例えも構わんが…w
キミの屁理屈はいつも楽しませてくれるね。

[74: 匿名さん]

>>42

＞「俺のマンションでは『火気厳禁』だけど火花程度は
＞出していいことになっている。だからここでガソリンを入れながらの火花は構わないと
＞思った。」なんて人が現れるに違いありません。
・・・ここでは「違いない」って言い切っちゃってんだねwwww

[75: 匿名はん]

>>70
＞遂に本音が出たって感じのカキコミですな。
「遂に」というか、始めて本音が出たわけでもあるまい。

＞マッチが機器かは意見が別れるかもしれませんが、ライターはどう考えても機器でしょう。
ほうほう。

＞また、貴方の考え方では規約違反にはならないタバコを使ったお湯沸かしや煮物を作る行為をベランダで隣がやった場合、「迷惑と感じたら許容できない」って、自己中もいいところです。
規約に禁止されていなくても迷惑なものは迷惑ですよ。迷惑に感じたものはこちらから
アクションを起こして辞めてもらうよう努力します。
※あくまでも迷惑を感じたらです。通常の「ベランダ喫煙」では迷惑になりません。

＞貴方がやってるベランダ喫煙を迷惑と感じて許容できないと言っている人とどう違うのでしょうか？
感じる部分までは、同じだと思いますよ。

＞結局、ベランダ喫煙をやる人は自分にいいように規約を解釈しているに過ぎませんね。
そうですか？ 極々、普通の解釈だと思っています。

>>71
＞ライターと構造が同じならば該当しないのであれば、キャンプ用などに市販されているライター用ガスを燃料とする調理器具やランプもOKになりませんか？ベランダでキャンプができそうです。
私が、「ライターと構造が同じならば『火気機器』に該当しない」って言いましたか？

[76: 匿名さん]

>>75
まずはライターなどがなぜ火気機器に当たらないのかをハッキリさせなさいよ。全く触れてない。

[77: 匿名はん]

>>76
＞まずはライターなどがなぜ火気機器に当たらないのかをハッキリさせなさいよ。全く触れてない。
まぁ、ライターが「火気機器」と認定されても、「ベランダ喫煙」には困りません。
あなたのマンションで「ライターは『火気機器』だからベランダでの使用を禁ず」と
運動してみたらいかがでしょう。
ついでに「ライターが『火気機器』でないならば『構造が同じキャンプ用などに市販
されているライター用ガスを燃料とする調理器具やランプもOKにしなければいけません。
ベランダでキャンプができそうです。」と言って見たらいかがですか？

言えませんか？ あなたのその気持ちが質問の答えとなります。

[78: 匿名さん]

>>77
だんだん都合がいい部分だけ＆はっきり回答できなくなってますな。

ライターの他にマッチやタバコも火気機器じゃないって言い切っているのならば、それぞれなぜそうなのかを自ら明らかにしなければこれらが火気機器だと認定されれば（特にタバコ）ベランダ喫煙ができないという事態になるので、何を主張しても意味がありません。

[79: 匿名さん]

ここはノースモーカーのスレ主が現状は殆どのマンションが禁止になっておらず、
喫煙者の権利を保障されています。と認めた上で、その現状を問題視して
情報交換しようっていうノースモーカーのスレでしょ？

匿名はんを筆頭に喫煙者は絡まずほっといてノースモーカー同士で情報交換させときゃいいよ。

喫煙者の権利を保障しているマンションに問題があるという珍しく前向きなスレだから
情報交換してもらってマンション規約を変える方法を検討してもらえばいいよ。

[80: 匿名さん]

>>77
ライター等は火気機器じゃないっ！→突っ込まれる→別に火気機器になっても関係ないっ！

・・・って、よくもまあここまで変幻自在に書けますね。
この程度の人がベランダ喫煙をやってるって事でしょうね。道理で解決しないはずです。

[81: 匿名さん]

部屋で火着けてからベランダ出ればいいだけじゃね？

[82: 匿名A]

>>79
自作自演ってやつか？w
情報交換なら雑談板ですれば？

[83: 匿名はん]

>>80
＞ライター等は火気機器じゃないっ！→突っ込まれる→別に火気機器になっても関係ないっ！
ちょっと煽られて強い表現になってしまっていたようです。
「ライターはマンション規約における『火気機器』とみなさない。」でした。
ところで、ライターが「火気機器」とみなされて、「ベランダ」で使用できなく
なってもマッチが使える限りは問題ありません。
決して「ライターが『火気機器』とみなされても使用する」ことはありません。
どちらにせよ、突っ込まれようが「ベランダ喫煙」可能な現在、ライターも使用
できますので、がんばるだけ無駄ですよ。

で、>>77 はやってみますか？ 報告をお待ちしています。

[84: 匿名さん]

禁止されていなければ、権利が保障されている

という認識はどこで教わりました？

少なくともこの国の法理には存在しない考え方だから、
「禁止されていなければ権利は保障されている」という人って、
どこか日本以外の国で育った人かなと。
いったいどこの国かな？と純粋に興味があります。

[85: 匿名さん by80]

>>83
そこまでして室内でなくベランダ喫煙をやる理由が私には理解できません。
幸い購入時に戸建てからの住み替えだったせいもあり、まさかここまでベランダ喫煙に対して熱い情熱を持った人種がいるとは思わず気にもしていなかったベランダ喫煙を禁止しているマンションなので、ご指摘の内容は試す必要がありません。

[86: 匿名さん]

>>83
反論しやすいライターだけ中途半端な内容で、肝心の火がついたタバコが火気になぜ該当しないのかの回答がまだありませんよ。

ベランダに火がついた炭を持ち込む事は常識的に受け入れられないと思いますが、これと火がついたタバコの違いは何なのでしょうか？この違いをはっきりできなければタバコもダメでしょう。

[87: 匿名さん]

ここでベランダ喫煙が可能か不可なのか？の話で不可だと思い込んでいる人たちは
入居前の説明会で何を聞いていたのか？何を今更・・・。的な印象ですな。
もちろん私を含めて皆さん素人です。正直な所、管理規約の詳細なんて他人に説明出来る
自信も無いし認識不足は多々あると思います。

ではどうするか？担当の専門者に心配な部分は聞きます。
入居前の説明会でベランダ喫煙に関して確認した所、（喫煙者側である事を説明し）
・ベランダ喫煙は「可」
・ただし許可はされている訳ではない。問題（クレーム）発生時には住民間で話し合いで
　解決して欲しい。
・迷惑に感じる住民も多く今まで取り扱ってきた物件でも問題になっているケースは多数ある。
　なるべく迷惑に感じている住民の気持ちを優先的に汲み取って欲しい。
・ベランダ喫煙禁止にしていない理由はぶっちゃけ売れないから。（2003年当時）
　購入対象者を減らす様な事は実際したくても出来ない。（社内で話し合った事はあった）
・最終的には規約変更になる。
・○○様には喫煙が迷惑に感じる人も理解した上でマナーを意識してベランダ喫煙を考えて欲しい。

との事。
まあベランダ喫煙は「可」なんだよ。
ちなみに私はベランダ喫煙なんてしてないけどね。

[88: 匿名さん]

>>67
>あんたはまたコテハンを隠して発言してる様だが何か意図があっての事なのかな？
「匿名たん」って過去私が使用していたＨＮのことですかね？
固定していないって言うか今使ってないだけなんですけど？

>言った筈だぜ、「みっともないよ」と。
えぇ、覚えていますよ、貴方の個人的感想の話ですよね
どうぞご自由に「みっともない」と思っていて下さいな～
私は何とも思いませんので
＊そのＮＨで私が何かお気に召さないことでもカキコしましたでしょうか？
＊それならば、お詫びしときますよ『大変、申し訳ありませんでした』と・・・？

[89: 匿名さん]

>>87

その販売会社の説明を最後まで聞いて
「よし！ベランダで吸えるぞ」と思う人って
相当なものだと思いますが。

実質的には「部屋で吸ってくれ」ですよね？
普通に聞いたら。

[90: 匿名さん]

>>84
◇禁止されていなければ、権利が保障されている
ってのは、習ったこと！とかではなく、「マンション生活の現状」を表現したものでは？
＊私はそう解釈していますよ（所謂、やったもん勝ち！ってやつね！）

逆に私は
◇法、規約、細則で禁止されていない他者の行為を、「自身の感覚」だけを以って『制約出来る』って感覚
の方に、違和感を覚えます。
＊尚、原因者が「やったもん勝ち！」を意識して当該原因行為に及んでいるならば、原因者には更なる違和感
　を感じますんで、そっちを「よし」とする立場ではありませんよ、私も！

[91: 匿名さん]

>>90

例えば「妊婦の前での喫煙はやめるべきだ！」なんて発言を聞いたら違和感を感じてしまうと。
こっちはそんなあなたに違和感を覚えるよ。

[92: 匿名さん]

なぜ妊婦はそこに留まってるのかね

[93: 匿名さん]

非がない妊婦の方が移動しろってこと？

[94: 匿名さん]

>>87
その説明だとどうしてもベランダ喫煙しないといけない時に限って近隣に配慮してやって欲しいとしか取れませんね。
毎日、しかも一日何回も出来るとは思えません。

しかし、売った後でモメると分かっていて販売するデベから買いたくないなぁ・・・。アフターとかでも利益優先で手を抜きそう。

[95: 匿名さん]

>しかし、売った後でモメると分かっていて販売するデベから買いたくないなぁ・・・。アフターと>かでも利益優先で手を抜きそう。

検討時は色々デベのＭＲに行きましたよ。
数年見て回ったのですがその中で１件もベランダ禁煙のマンションなんて無かった。
皆さんは禁煙マンションなんて出会った事ありますか？
>>94さんのマンションは禁煙なのでしょうか？
あと非喫煙者さん達は検討時に不安材料として営業担当者に確認をしなかったのでしょうか？？？

[96: 匿名さん]

>>95
94ですが、規約にベランダでの禁止行為として喫煙が含まれています。

契約したデベでも騒音と並んでトラブルが多い問題だと言ってました。
このスレだけでも何人か規約で禁止となっているマンションに住まわれているようですから、皆無と言う訳ではないのではないでしょうか？

[97: 匿名さん]

>>95
大体のデベは非喫煙者に売れないと困りますから、>>87にあるような説明をしています。喫煙しない人はそれなりの配慮があるだろうから少し我慢すればいいか、と考えて購入するのでは？

しかし、現実はこのスレのベランダ喫煙をしている人のように当然の権利だと配慮無しにベランダ喫煙をしてトラブルになっているのでしょう。

個人的には年々低下する喫煙率を考えると競合物件との差別化の為にベランダ喫煙を規約で禁止をアピールポイントにするマンションが増えてもいい気がしています。
ちょっと前ならば規約で禁止されているマンションはほぼ皆無でしたから、それが僅かではありますけど出て来たと言う事は10～20年後とかには一般的になっているかもしれません。ペット可のマンションが一般的になったように。

[98: 匿名さん]

禁煙マンションありますよ。うちはベランダ禁煙です。

[99: 匿名さん]

ベランダ喫煙ができないと禁煙マンションになってしまうんですか？
室内では吸えると思うのですが。

[100: 匿名さん]

>>99何ズレたこと言ってるの？

[101: 匿名さん]

だからベランダ喫煙禁止だろうが。

[102: 匿名さん]

>>97
＞10～20年後とかには一般的になっているかもしれません。
＞ペット可のマンションが一般的になったように。

そうですね、ペットの例で考えるとわかりやすいね！
一般的になるまでは先は長い


【ペットの場合】
・通常のマンションではペット不可
　　　　↓
・ペットブーム到来
　　　　↓
・ペット不可だったのに別にいいでしょと強引に飼う住民が出てくる
　　　　↓
・強引な住民ともめる
　　　　↓
・ペット可のマンションが出来始める
　　　　↓
・すぐに引越しなどできないから１０～２０年間もめ続ける
　　　　↓
・ようやくペット好き派はペット可マンションへ移動し、住み分けが完了
　　　　↓
・マンション購入時に住み分けるのが一般化　←今ココ


【ベランダ喫煙の場合】
・通常のマンションではベランダ喫煙可
　　　　↓
・禁煙ブーム到来
　　　　↓
・ベランダ喫煙可だったのに禁煙だと強引な事を言う住民が出てくる
　　　　↓
・強引な住民ともめる　←今ココ
　　　　↓
・禁煙マンションが出来始める
　　　　↓
・すぐに引越しなどできないから１０～２０年間もめ続ける
　　　　↓
・ようやく嫌煙派は禁煙マンションへ移動し、住み分けが完了
　　　　↓
・マンション購入時に住み分けるのが一般化

[103: 匿名さん]

禁煙ブームって？w

[104: 匿名さん]

>>97
>しかし、現実はこのスレのベランダ喫煙をしている人のように当然の権利だと配慮無しにベランダ>喫煙をしてトラブルになっているのでしょう。

配慮無しのベランダ喫煙ですか・・。うーん喫煙者側からの意見なので申し訳ないけど
このスレにも居たが「ベランダ喫煙は禁止行為」と勝手に思い込んでいて、そういった人が
ベランダ喫煙者と遭遇した時に非常識な行為をするな！！！規約を知っているのか！止めろ！
等と感情的になりクレームを言う時に感情的な発言をして売り言葉に買い言葉で喫煙者と
トラブルになっているのが一番多いケースではないでしょうか？

配慮無しのベランダ喫煙を見た事はあります。
そこのマンションは都心のマンションで分譲賃貸で借りている法人だったんですが分煙化の為
喫煙所としてベランダが指定されてましたがあれは酷かったです。
なんせ8時～18時位まで喫煙行為がひっきりなしに代わる代わるでしたからね。

一般家庭での配慮の無い喫煙頻度って>>97さんの感覚でもいいから教えて欲しいです。

[105: 匿名さん]

>>103
＞禁煙ブームって？w
わからなければググってくれば？
３０万件以上の検索結果が出てくるよ

[106: 匿名さん]

いま新築マンションでペット不可という条件を付けると、かなり制約されませんか？
猫や小型犬程度まではOKというところがほとんどでしょう。ちょっと前までは不可が多かった賃貸専用でもOKが出て来たくらいですから。

あちこちで喫煙禁止エリアが広がっている＆喫煙率の低下を考えるとこのまま行くとベランダ喫煙可で捜すと住み分けというより、住みたいところに住めなくなる気がします。
現状の権利を主張するばかりではなく、それを世間に継続して認めてもらう心掛けも必要では？
JTが一生懸命マナーアップを啓蒙しているのも危機感の表れだと思います。


逆の見方だと、いまベランダ喫煙できるマンションはその頃まで残っているコアな喫煙者に中古市場でウケるようになるかもしれませんね。

[107: 匿名さん]

デベは商売ですからどっちに肩入れした方が売れるか？しか考えていません。
入居者間でトラブルが多いのはデベも承知なので、規約で禁止にした方が売れる！と方針転換されたら終わりですよ。

トラブル情報の収集は販売済みの既存物件でやりますから、いまの物件は吸えるからガンガン行くぜ！ってやっちゃうと、気が付けば禁止マンションだらけで住み替えがしにくくなるかも。

[108: 匿名さん]

室内禁煙でベランダのみで喫煙してたとしても、｢喫煙者が住んでた｣から中古で売る時も査定がグッと下がったりして…ｗ

[109: 匿名はん]

>>106
＞逆の見方だと、いまベランダ喫煙できるマンションはその頃まで残っているコアな喫煙者に中古市場でウケるようになるかもしれませんね。
>>107
＞入居者間でトラブルが多いのはデベも承知なので、規約で禁止にした方が売れる！と方針転換されたら終わりですよ。
ふっ、人任せ。

[110: 匿名さん]

自己抑制＝配慮
ができない喫煙者こそ
究極の「人任せ」かと。

[111: 匿名はん]

>>110
＞自己抑制＝配慮
＞ができない喫煙者こそ
＞究極の「人任せ」かと。
なぜ、「喫煙者は自己抑制＝配慮ができない」と言えるのですか？
ほとんどの人は配慮していると思いますよ。
私は１０本を９本にするなどの配慮をしています。

[112: 匿名さん]

すごいですね！
ご配慮ありがとうございます。

何事も継続が大事です。

喫煙者が全員、あなたのように自己抑制が効く人だったら、
こんな喫煙者に厳しい世の中にならなかったでしょうに…

残念です。

[113: 匿名さん]

>>91
>例えば「妊婦の前での喫煙はやめるべきだ！」なんて発言を聞いたら違和感を感じてしまうと。
ちゃんと読んでください
私は、その発言には違和感なんて感じませんよ
私が指摘しているのは（その例を使うと）
◇近くに妊婦が居るかも知れないから、ベランダ喫煙は規約で禁止されていなくても、行ってはいけない行為
として、実際には居るかどうかも判らない類例を持ち出し、
◇禁止行為ではないベランダ喫煙を禁止できる
と本気で思っている人に対し、違和感を感じるってことです。

>こっちはそんなあなたに違和感を覚えるよ。
上記を読み取った上での発言ならば、
正に貴方みたいな方の事ですよ

お判りですか？

[114: 匿名さん]

>>111
ベランダ喫煙で一日10本前後も吸われたらたまりませんよ。
在宅以外で仕事してる男性だと睡眠時間を除いた一日の在宅時間ってそんなに多くありませんよね。平日だと5時間も無いのでは？

その短い在宅時間で1本当たり5分かけると10本で合計50分、10分だと1時間40分も有害＆臭い煙を近隣に撒き散らす事になります。これが毎日です。一年で相当な時間になります。
近隣住民も仕事をしていれば似たような時間帯にしか在宅していない訳ですから5時間中、1時間40分も煙が漂ってくるのを毎日我慢するのは厳しいのではないかと思います。

朝起きて出勤までに一服、帰宅後に夕食後に一服、寝る前に一服という感じでせいぜい一日3本くらいならば近隣も許容できそうですが・・・。

[115: 匿名さん]

>>113

>ちゃんと読んでください

>>90をどう「ちゃんと」読めばそのようになるのでしょう。

あなたはこのように書いていますね。
>法、規約、細則で禁止されていない他者の行為を、「自身の感覚」だけを以って『制約出来る』って感覚
の方に、違和感を覚えます。

これから判断すると「妊婦の前での喫煙はやめるべきだ！」なんてのはまさに、
「法、規約、細則で禁止されていない他者の行為」以外の何物でもないのでは？

A　妊婦の前での喫煙はやめるべきだ
Ｂ　ベランダでの喫煙はやめるべきだ
Ｃ　レジャーでの自動車の使用はやめるべきだ

Ａに違和感を感じないのならば、ＢにもＣにも感じないの？

[116: 匿名さん]

>私は１０本を９本にするなどの配慮をしています。

まだ言ってんのかこいつはｗ
その「配慮のつもりの配慮」が相手に評価されてないって事には
永遠に気付かないみたいね。気付こうという姿勢もなさそうだし。

[117: 匿名さん]

「匿名たん」の劣化が著しい。
何があった？

[118: 住まいに詳しい人]

他人の迷惑を考えられないクズばかりの
スレはここですね。

[119: 匿名さん]

日本語が理解出来ないようですが、
共用部分は火気厳禁。以後つつしみましょう。
それ以外に言うことはありません。

[120: 匿名さん]

配慮って別に相手に評価されるためにやるものじゃないでしょ

[121: 匿名はん]

>>114
＞朝起きて出勤までに一服、帰宅後に夕食後に一服、寝る前に一服という感じでせいぜい一日3本くらいならば近隣も許容できそうですが・・・。
「１日３本だったら許容できる」って新説ですね。
落とし所にできそうな案ではありますが、他の嫌煙者の皆様のご意見は？

>>116
＞その「配慮のつもりの配慮」が相手に評価されてないって事には
＞永遠に気付かないみたいね。気付こうという姿勢もなさそうだし。
「配慮しろ」って言うから配慮してやってんのになんていう言い草？
もともと迷惑をかけていないんだから「相手に評価されているか？」
なんて関係ありません。

>>119
＞共用部分は火気厳禁。以後つつしみましょう。
「火気厳禁」ではないのですが、それは置いといて、
「専用使用部分」を一切無視して『ベランダは共用部分』と言って
いるのですね。
共用部の使用規則に「物を放置することを禁止」と書いてあると
思いますが、あなたは「ベランダに洗濯物を干すこと」をどのように
解釈しますか？

物を置いてそこに人がいなかったら放置ですよね。

[122: 匿名さん]

毎度出てくる例えだが、洗濯物がどう関係あるんだ？