ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[161: 匿名さん]

マンションは集合住宅なのだから、モノサシになるのは"管理規約"でしょｗ

[162: 匿名さん]

>>125
変わってるも何もそれが一般的な「管理」の考え方だよ。
通常の用法として想定されているからこそ、そのために必要な設備が
バルコニーにイニシャルで設置されてるという事。
バカのひとつ覚えの様に、サンダルを置く事や物干ラックの使用も
「黙認」されているじゃないかと主張している者がいるけど
それらも基本的には通常使用の範囲内か否かという事に尽きる。
喫煙者が「別にいいだろ？」といった自己判断でやっている事と
決して同じではないんだよ。
喫煙自体は確かに禁止事項ではないし、喫煙者にとっては
紛れも無く日常行為・通常使用の一部な訳だが
それが他人に迷惑をかける事までもが容認される訳じゃない。

結局のところ、「バルコニーでの喫煙が他の住民に迷惑をかけた場合」
という前提に立てるかどうかで、この議論への参加可否は決まってしまうのさ。
実際には迷惑を唱える者などいない、あるいは
迷惑という程の事ではないだろう、としか考えられない者は
最初から土俵に乗ってないんだよね。（乗ろうともしていないが。）
耳を塞いだまま議論に参戦するフリをしてる連中の相手をしてるから
このスレはここまで続いてるんだろう。

[163: 匿名さん]

>>162

なんか格好いい・・

[164: 匿名さん]

>>161
合理的な理由で各種の規制をしているのが管理規約。

[165: 匿名さん]

>結局のところ、「バルコニーでの喫煙が他の住民に迷惑をかけた場合」
>という前提に立てるかどうかで、この議論への参加可否は決まってしまうのさ。

迷惑をかけたら住民間の話し合い。解決しなければ規約変更へ行動する。
何度も繰り返し言われ続けていたが？

[166: 匿名さん]

>>151
>じゃあ「有害性のみ」を理由としてＡを主張する者が居たとして、その者が「Ｃを主張しない」場合も
>違和感を覚える訳？
>やっぱり変な感性の人だね。
そういうのストローマンって言うらしいよぉ～

で、『原因行為の中止を求めること』と『原因行為の中止を強要すること』の違いは理解できたの？

因みに、>>152に対しては「違和感なし」だよ
あと、１５３さんも指摘されていらっしゃるが、『常識』ってやつには気をつけた方がよいと思うよ・・・
＊特に貴方みたいなタイプの方はね・・・

>>162
喫煙者側の参加スタンスはご指摘の通りで良いと思うよ
但し、非喫煙者側の参加スタンスが漏れているよ
＊集合住宅であるマンションでは、ある程度の受忍が求められる
ってことを理解して、
＊「受忍限度を超える影響」を『迷惑』とする
ってことが非喫煙者側にも求められるんだよ
＊「俺には迷惑」だから「止めろ」
じゃぁ説得力無いじゃん

で、結論は>>165氏が纏めた通りってこと・・・

[167: 匿名さん]

合理的な理由で規制するからといって、
それとは逆に規制されない行為が合理的とは限らないよ

[168: 匿名はん]

>>162
＞それらも基本的には通常使用の範囲内か否かという事に尽きる。
「ベランダでの喫煙」が通常使用の範囲に入らない理由が希薄ですね。
あくまでもあなた方のスタンスでの通常使用に「ベランダ喫煙」が入らないだけですよ。

＞それが他人に迷惑をかける事までもが容認される訳じゃない。
何度も言うけど「ベランダ喫煙」は一般的には迷惑行為ではありません。

＞結局のところ、「バルコニーでの喫煙が他の住民に迷惑をかけた場合」
＞という前提に立てるかどうかで、この議論への参加可否は決まってしまうのさ。
それもずーっと言っているよね。直接言われたら真摯な態度で話し合う。
「世の中に『ベランダ喫煙が迷惑だ』と言う人がいるんだからあんたの
『ベランダ喫煙』も迷惑だ」は乱暴すぎる理屈ですよ。

[169: 匿名さん]

たから、ここまで争ってまでベランダ喫煙をする理由は？
人それぞれだろうけど、私はこういう理由ですってのは書けるだろう。

書かないって事は知れてしまうと立場が悪くなると自分自身も思っている理由なんだろう。
そんな理由でマンションだから受忍する事も必要って主張されてもね。

[170: to 168]

>>168

>>何度も言うけど「ベランダ喫煙」は一般的には迷惑行為ではありません。

何ども聞くけど、それはいつの時代の話？
現在、2009年まで進んでいます。
'70Sの話をしてもねぇ。

[171: 匿名A]

>>169
理由？
どんな理由であれそれは個人的なことさ。
例えば、「部屋を汚したくない」「家族から制限されている」「良い景色を見ながら外で吸いたい」
「自分は非喫煙者だが喫煙者の友人が来たらベランダで吸ってもらいたい」etc.

書いたところで別に立場なんて悪くならないし、前からちゃんと書かれているはずだが。
何故、君は「立場が悪くなる」と思うのかね？ｗ

どうせ、「喫煙者の個人的理由がゆるされて、嫌煙者の個人的理由が云々・・・」とか言うんだろ？

そうじゃねぇんだよ。
個々のマンションでの規約の違いはあるにせよ、
現在（2009年のねw）の一般的な規約では喫煙が可と解釈される内容であって
申し訳ないけど、最初の一服目はプカッと行けちゃう訳なんだわ。（当然喫煙者としての配慮込みでね）
そこで君らが迷惑を訴えるのは、もちろん当然の権利だよ。言いたきゃ言えばいいさ。
ここにいる喫煙者の多くは、恐らく実際にベランダで喫煙をしていても、隣家から苦情がでた訳でもないので
一般的な感覚として、あなた方の言う迷惑が理解できんのだよ。
喫煙者側からして特異な「迷惑」とやらを訴えられた時にできる話し合いの一つとして
以前からずっと「頻度・程度」を求めているのだけれど、明確な答えは少ないよね。
最近でいうと1日3本程度ってか？これならトラブルは無いだろうね。

改めて君らに質問するけど、君らの思う受忍限度ってどれくらいなんだよ？

なんでも良いけど、過去に「下げの匿名さん」がほざいた様な
「吸っても良いけど、俺はたまらなく煙（ニオイ）が嫌いなんだよ」って泣き言はナシな。ｗ
これは単なる我が儘だから、これでは議論にならないよ。
理屈で頼む。

※まぁ、実際に泣きながらそう言われたら、憐れんでベランダ喫煙を止めてくれる人が殆どだろうけどね。

[172: 匿名さん]

＞たから、ここまで争ってまでベランダ喫煙をする理由は？
＞書かないって事は知れてしまうと立場が悪くなると自分自身も思っている理由なんだろう。


タバコを吸うのにいちいち理由が必要なのか？喫煙禁止場所でもないのに？
理由が必要なのはベランダ喫煙をやめさせたい側でしょ。
人の行為に意義を申し立てる際に初めて理由が必要になるんだよ。

立場が悪くなる・・・？？ならないけど。

あと、2009もベランダ喫煙は「一般的」には迷惑行為ではありません。
ごくごく一部のヒステリー・モンスターの中だけの常識とやらは知らないけど。

[173: 匿名さん]

ゴミ袋かぶって吸えばいいのに。

[174: 匿名さん]

>>166

>そういうのストローマンって言うらしいよぉ～

これはストローマンじゃないでしょ。
で結局「妊婦の前での喫煙はやめるべきだ」と主張する人は、
「レジャーでの自動車の使用はやめるべきだ」とは主張しなくて良いのね？
だとしたら、ベランダでの喫煙と妊婦の前での喫煙の違いは一体何？

>で、『原因行為の中止を求めること』と『原因行為の中止を強要すること』の違いは理解できたの？

正直あなたの言い換えではよく理解できてないんだけどね。
「～はやめるべきだ」→これは中止を求めているだけだからセーフ
「～は許されない」→これもセーフ
「～してはならない」→これは「強要」にあたる！
まあ、強要にあたるか、ただ中止を求めてるだけと判断するかは
個人の感性だからね。（強要罪に該当するレベルでなければ）
あなたも、中止をもとめることと中止を強要することの違いは
定義できないから、変な言い換えをしてる訳でしょ。

で、お墨付きもでたから、改めて自分の立場を主張させてもらいますよ。
「ベランダ喫煙は許されない。ベランダ喫煙はやめるべきだ。」
これならセーフですもんね。

[175: 匿名さん]

「人の前で」じゃなく、「妊婦の前で」と条件付けしてるのは自分じゃないか。
これは、特定の条件下以外では喫煙可と認識してるってことだ。

[176: 匿名さん]

>>169は合理的でない存在が理解できない頭の悪い人だから無視したほうがいいよ。

[177: 匿名さん]

あるたばこのパッケージの警告文。店が用意した警告文にも似たようなことが書いてあったよ。

　未成年者の喫煙は、健康に対する悪影響やたばこへの依存をより強めます。
　周りの人から勧められても決して吸ってはいけません。

　たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの
　健康に悪影響を及ぼします。
　喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。

これって、周りの人の迷惑になるから「注意しましょう」って書いてあるのでは？

[178: 匿名さん]

家族に副流煙を吸わせたくないから。

家を汚したくないから。

部屋で吸うな
と家族が言うから。

わかりきった話では？

[179: 匿名さん]

>>172
＞タバコを吸うのにいちいち理由が必要なのか？喫煙禁止場所でもないのに？
普段は部屋で過ごしているのに、テレビを見たり、音楽を聴いたりしてるとして、
煙草を吸うためにそれを中断してわざわざベランダで吸うということが分からない。

なぜ、
部屋でテレビを見ながら吸わないのか？
音楽を聴きながら吸わないのか？
読書をしながら吸わないのか？
を知りたい。

普段からベランダで過ごしており、その延長でベランダ喫煙しているというのなら、
迷惑とは思うが、「変な人」「可哀相な人」と思って我慢するかもしれないが。

[180: 匿名さん]

その誰もが分かりきった理由を喫煙者に言わせるのが目的なんだろうな。

要は自宅室内や自分の家族の健康を守ったり、家族から迷惑だから室内で吸うなと言われたらそれは守るが、近所の住民に対しては健康なんか知ったことじゃない、迷惑だって言われても権利だからって無視。

こんなんだから、近所の迷惑だって思っている住民は余計に許せないってことでしょ。
それがベランダ喫煙者にも十分分かっているから、理由を聞かれても誰も答えない。