ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[840: 土地勘無しさん00]

>土地勘無し風に全く関係のない意味不明の例え話をしただけだｗ
え～っと・・・
電気屋の話だけが、意味不明の例え話？

それとも、今までの「後者」がどうのこうのって話し全てが、「土地勘無し風」とやらで書いた、書いた本人にとっても実際のところは意味不明の妄言？

後者（ｗ）だとしたら、私も
「いや～、釣られた！釣られた！！」
で、終わりにできるんだけど・・・

[841: 匿名A]

>>839
そんなの当たり前ですね。それが煙草の特性なんですから。
そもそも比較するのが間違ってると思いますよ。
何がいいたいのですか？

[842: 匿名さん]

>>837
＞ぜんっっっっっんぜん理解できないw
だよねぇ、土地感無し風な内容でレスしてみたら
本人でも意思疎通できずに理解できないかｗ

＞他人と意志の疎通がしっかりできるように、国語しっかり勉強してこい！！！！
＞私ゃキミの国語の先生じゃないぞｗ
キミを真似た発想でレスをしてみたらこの反応・・・わろたｗ
自分に言ってるのか？ｗ


>>826
レスが遅れましたがここにいますよー
「匿名さん」のほうが面白い反応するので
土地感の活性が高くなってくると、たまに弄ってますよ

[843: 土地勘無しさん00]

要するに、「土地弄り」だともう構ってもらえないほどバカなことを書いてきたって、自覚はあるんだな・・・
それとも「もう完全に論破したから、「土地弄り」あてにはレスして来ないだろう」とでも思ってるのかね・・・ｗ

どっちにしても、ここまで露骨に「ボクを構って！構って！！」宣言されると気色悪いから無視したい所なんだけどねぇ・・・


>>827
ちなみに、こういう人物のことを「匿名に隠れて」と評してるんだけど、理解してもらえないかね？
それとも827も実は「土地弄り」氏？

[844: 匿名さん（827）]

>>834

＞それとも「喫煙者を貶めたいんです」ってな回答でも期待してるの？ｗ
期待してる訳ではないですが、今までの発言を総括すると貶めてるとしか思えないですね。

そもそも「家では喫煙を我慢できないのか」に対する「飲んべぇが3〜4日飲めない状態みたいなもの」という比喩的な話に
貴方が「辛い」という言葉尻を利用or勘違いして「辛いだなんて言い出したら病院レベル」等と絡んできたんですよね？
利用したにせよ、勘違いしたにせよここの喫煙者は「辛い・我慢してる」だなんて言ってませんが。

（貴方が勝手に妄想した）ここの喫煙者の発言（辛い・我慢してる）を問題視してるなんてそれこそ「言いがかり」
そして、お酒と煙草の特性（欲求のサイクル・持続性のサイクル）を無視して「煙草をお酒と同等のサイクルで嗜めない
なんて問題」「そんな煙草の特性は嗜好品と呼ぶのに問題がある」だなんて「言いがかり」じゃありませんかね？

＞間違えても「そんな問題知らないよ。他人に何と言われようが好きな時に好きなだけ飲む」なんて思わないし、言わないｗ
誰もうやむやにはしてませんが。笑（ここでも勝手な妄想してますね。w）
私が「知らないよ」って言った意味は「お酒と”比べて”短い」事に関してですからねぇ。
他と比べて短いことに何の意味もありませんから。笑

＞前者は、全く「意味不明」。
貴方が理解できないのは、自分の思ってる事を、うまく文章で表現できていないからでしょう。
簡単に言うと
貴方は「”貴方達がAと言うスタンスならば”私はOKである」と書いたのですよ。
（A=「問題ない。それで他人に迷惑をかけることがあっても、害が大きくなければお互い様だから好きなだけ飲めばいい」）
「私はAであると思っています」と表明した訳ではないのです。
だから、貴方はちゃんと書いたつもりでも、文章的に伝わってないのです。
そもそもAだと思ってるならば、煙草の問題点を指摘するはずがない。喫煙者自身の問題なのだから。
（これに反論したいなら、この件の出発点を良く理解してからして頂きたい）

＞例えばその人達に隠れて>>825みたいなことを書いてくる人間にも「他ではまともなことを書いている素晴らしい人物に違いない」と言えとでも？
>>825さんは「元匿名たん」ですので（おそらくw）他でマトモなこと書いているのでは？笑
自分の存在を隠すのはルール上OKですよ。
私が間違ってると思うのは>>843の様にコテハンだからという理由で偏見をもっているのが違うと言っているのです。
匿名に隠れるのはルール上OKでは？
貴方はスポーツでいうフェイントやトリックプレーに引っかかって憤ってるだけに見えますね。

偏見があるような発言が随所に見受けられるので、相手とやりとりしていくうちに、相手や第三者の殆どから
意味が分からないと煽られるのですよ。

＞それとも827も実は「土地弄り」氏？
違いますね。

[845: 匿名さん]

>>843
＞要するに、「土地弄り」だともう構ってもらえないほどバカなことを書いてきたって、自覚はあるんだな・・・
全然ｗ　コテハンだと反応が面白くなくなって弄り飽きたから

＞どっちにしても、ここまで露骨に「ボクを構って！構って！！」宣言されると
＞気色悪いから無視したい所なんだけどねぇ・・・
そんなこと思ってないし！、宣言してないし！（キミ風に反応するとこうかな？ｗ

まあ、あまり弄ってると迷惑になるので今回はここまでで。
また気色悪い論理を炸裂させてたら弄りに来るねー

[846: 土地勘無しさん00]

>>884

>勘違いしたにせよここの喫煙者は「辛い・我慢してる」だなんて言ってませんが。
ここで言ってない（書いてない）と、実社会でも誰も「感じてもいない」と？
それとも、「辛い・我慢してる」と感じてる人は、
「いたとしても喫煙者の中で誤差レベルのごく少数だ」
と言うの？
私としては、喫煙者から実際に結構聞く話だし、ネットでも良く見る話だけど・・・ってところなんだけど？
私の意見を「ただの感覚にすぎない」で却下するなら、あなたは是非データをしめしてね。

>「そんな煙草の特性は嗜好品と呼ぶのに問題がある」だなんて「言いがかり」じゃありませんかね？
他人の感じ方、考え方を「言いがかり」だなんて、これこそ「言いがかり」じゃないですかね？
私もあなたと同じように「煙草の欲求サイクルが短いことは問題ない」と思ってなきゃいけないの？

>誰もうやむやにはしてませんが。
だから、どこで私が「”誰々”がうやむやにしてる」と・・・笑（ここでも勝手な妄想してますね。w）
「私は酒の問題点について、うやむやにしない」ってだけでしょうにw

>他と比べて短いことに何の意味もありませんから。笑
他と比べて依存性が強いことの証拠の一つになり、問題があると思うけどなぁ・・・

>「私はAであると思っています」と表明した訳ではないのです。
だってそもそも、そんなこと表明してないもの・・・・
「私は他人がAであると思っていてもそれを否定はしない。でも自分はAと思わない」
って表明してるつもりなんだけど・・・（大人だからｗ）
分かりません？
それとも、私もAと思ってないといけないの？？？

>私が間違ってると思うのは>>843の様にコテハンだからという理由で偏見をもっているのが違うと言っているのです。
あの～～～・・・
私が「匿名さん」に偏見を持ってるって言ってませんでしたっけ？
私は、コテハンには偏見どころか、少なくともスジを通してると敬意を持ってるんだけど？（もちろん、そのコテハンさんの相手するかどうかとは別だけどねｗ）

>貴方はスポーツでいうフェイントやトリックプレーに引っかかって憤ってるだけに見えますね。
ちょっ・・・ｗ
要は、相手を言い負かすのだけが目的で、名前を変えて見たり、わざと分かりにくくしたりとで、何でもありの”ディベート”をしてると？ｗ
「少しでも分かりやすく書いて理解してもらう」じゃないのね？
（他人の感じ方だから私の文章が分かりにくいって言われるのを否定はできないけど、少なくとも私は”わざと”じゃないからねｗ）

>偏見があるような発言が随所に見受けられるので
ここでも勝手な妄想してますね。w
そうじゃないなら、どの文章が「偏見」なのか理由をつけて指摘してくれないと。
あと、「偏見があるから、意味が分からないと”煽る（煽られる）”」って論理展開も理解できない。
単に「偏見がある」と事実を示して批判すりゃイイだけじゃんw


ちなみに、まとめると・・・
「煙草のことを悪く書くのが気に食わない！」
が、あなたの論旨ってことで良い？
（私からすると「煙草のことで、自覚があってちょっと耳が痛い事実を、非喫煙者に書かれたのが気に食わない」だけって感じだけどね・・・）

であれば、少なくとも私はハンドルを変えたりはしないから、「土地勘無しさん00」の意見は見ないってことで簡単に避けることができますよ。
私に「気分が悪くなるから、お前は書き込みをするな！」と言いうようなことだったら、管理人に申し出て「アク禁」にでもしてもらってくださいｗ


おまけ：
で？
「土地弄り」氏に対してはどう思ってます？
「匿名さん」を巧みに使いわける、フェイントやトリックプレーが上手な、素晴らしい論者だと・・・？ｗ

[847: 匿名さん（827）]

>>846
＞ここで言ってない（書いてない）と、実社会でも誰も「感じてもいない」と？
ここも実社会の中の一つなんですけどね。笑
ここがどこか特別な世界なんでしょうか？
おおよその喫煙者が普段から喫煙出来ない事を「辛い・我慢」と本気で言ってるとは思えませんね。

＞私としては、喫煙者から実際に結構聞く話だし、ネットでも良く見る話だけど・・・ってところなんだけど？
貴方のまわりに本気で言われてる方が多いのでしょうか？それをデータで示してくださいね。笑
ネットの情報なんて「辛い・我慢」と言ってる方が発表してるにすぎませんから。
発表していない数なんて数えられる訳ないでしょ？爆笑

＞私の意見を「ただの感覚にすぎない」で却下するなら、あなたは是非データをしめしてね。
無いデータを出せだなんて頭おかしいんじゃないですか？笑
「ただの感覚」で却下してるわけでは無いですよ。「妄想による起因」だからおかしいと言ってるだけです。

＞他人の感じ方、考え方を「言いがかり」だなんて、これこそ「言いがかり」じゃないですかね？
もう一度言いますね。笑
貴方の主張は「妄想が出発点」だから言いがかりだと。

＞私もあなたと同じように「煙草の欲求サイクルが短いことは問題ない」と思ってなきゃいけないの？
そんな事言ってませんがね。妄想ですね。

＞他と比べて依存性が強いことの証拠の一つになり、問題があると思うけどなぁ・・・
「特性が違うもの同士を比べて」って言ってるのですが。

＞私が「匿名さん」に偏見を持ってるって言ってませんでしたっけ？
言いましたよ。コテハンにも持ってるんでしょう。
要するに反論するものに対して自分の都合が悪いと偏見をもって反論してるって事でしょう。

＞要は、相手を言い負かすのだけが目的で、名前を変えて見たり、わざと分かりにくくしたりとで、何でもありの”ディベート”をしてると？ｗ
そんな事は言ってませんね。
匿名さんでもコテハンでも煽りの文章に引っかかって反論する意見が意味不明になっていると言う比喩表現ですよ。

＞「少しでも分かりやすく書いて理解してもらう」じゃないのね？
＞（他人の感じ方だから私の文章が分かりにくいって言われるのを否定はできないけど、少なくとも私は”わざと”じゃないからねｗ）
わざとじゃ無いにしても、これだけ意味が分からないと言われて、表現方法を変えようともしないのは何故ですか？
（まるで迷惑だといわれて喫煙をやめない喫煙者の様ですね。※比喩表現ですよ）

＞そうじゃないなら、どの文章が「偏見」なのか理由をつけて指摘してくれないと。
ずっと指摘し続けてますが。
（っていうか、>>846でいうと「私もあなたと同じように「煙草の欲求サイクルが短いことは問題ない」と思ってなきゃいけないの？」に代表される様にレス毎に行われる聞き返しの様なレス全てですね）

＞「煙草のことを悪く書くのが気に食わない！」
＞が、あなたの論旨ってことで良い？
違いますね。
「スレタイにそっていない話題（このスレの流れとしては喫煙者VS非喫煙者スレ・ベランダ喫煙止めろよスレの流れを継続していると思ってますが、それでもスレ違いだと思いますね）で絡んでくるな」ですね。
貴方は「家では喫煙を我慢できないのか」に対する「飲んべぇが3〜4日飲めない状態みたいなもの」という比喩的な話に
貴方が「辛い」という言葉尻を利用or勘違いして「辛いだなんて言い出したら病院レベル」等と絡んできたんですから。

＞管理人に申し出て「アク禁」にでもしてもらってくださいｗ
開き直りですね。

＞「土地弄り」氏に対してはどう思ってます？
貴方よりはマシかと。

[848: 匿名さん]

喫煙者のうち、世界保健機関(WHO)が定める『たばこ依存症』とみられるのは全体の53.9％相当する1800万人。

これが実社会。

[849: 土地勘無しさん00]

OK!
現状、あなたは私の話に納得できるか否かというレベルではなく、私の言ってることそのものが全然通じてないってのがよ～～～く分かりました。
あなたに私に対する偏見があるなんてことは一切なく、単に私に文章力がないのと読解力がないのが原因のすべてなのでしょう。

仮に私にいくばくかの文章力があったとしても、今後あなたに理解してもらえる自信はまっっっっっっったくありません。
そして、私もあなたの言いたいことが納得できることもないでしょう。
ですので、以上をもってやり取りを止めさせていただきます。

少なくともあなたには2度と絡んで迷惑かけないで済むように、今後も何かしらのコテハンにしてもらえるとひじょ～～～～～に助かるので、ご配慮願います。
それとも、他の人と区別がつかない「匿名さん」でいるのは、あなたの権利であり自由だから「イヤ」ですか？
他の私に絡まれたくないと言う「匿名さん」も、そうしてもらえるといらぬ迷惑をかけなくて済むのですけどねぇ・・・
（構って欲しい、って人間はどうしたらいいのか分かりませんがw）

[850: 匿名さん（827）]

>>848
それで？

[851: 匿名さん]

相変わらず土地勘のコミュニケーション不全は続いてるな。

[852: 匿名さん（827）]

>>849
＞あなたに私に対する偏見があるなんてことは一切なく、
私に対する偏見では無くて喫煙者に対する偏見なんですがね。

＞単に私に文章力がないのと読解力がないのが原因のすべてなのでしょう。
ご理解頂けて感謝します。

＞そして、私もあなたの言いたいことが納得できることもないでしょう。
そうですか。それなら構いませんが、以後出てくる時は
特に比喩表現に対する理解力が無いと思われますので、気をつけてくださいね。

＞今後も何かしらのコテハンにしてもらえるとひじょ～～～～～に助かるので、ご配慮願います。
貴方のコミュニケーションスキルが足りないのを棚に上げて、何言ってるんですか？
貴方の為に配慮する必要なんて全くないですね。

＞それとも、他の人と区別がつかない「匿名さん」でいるのは、あなたの権利であり自由だから「イヤ」ですか？
当たり前です。貴方が絡みたくなければ絡まなければ良いだけですからね。

＞（構って欲しい、って人間はどうしたらいいのか分かりませんがw）
そもそも貴方が出てこなければ良いのでは？

[853: 土地勘無しさん00]

一つだけ・・・

>私に対する偏見では無くて喫煙者に対する偏見なんですがね。
偉そうなこと言うなら、人の書いてることも良く見ようよｗ

以上。
（これ以外は、私の理解力では、ただただ一方的な妄言に見えてしまいます・・・・）

[854: 匿名さん]

>>852
あなたも出てこないでいただきたい。

[855: 匿名さん（827）]

>>853
＞偉そうなこと言うなら、人の書いてることも良く見ようよｗ
誰の書いている事ですか？自分の？
私が嫌煙者を偏見の目で見ていると言うなら、更なる理解力不足ですね。
ここの定義に則った発言をしている者に対してレスしてるだけですからね。

＞（これ以外は、私の理解力では、ただただ一方的な妄言に見えてしまいます・・・・）
捨て台詞としては情けないですね。

>>854
＞あなたも出てこないでいただきたい。
何故？
反論したいなら、そんなつまらない事言わないで、反論をどうぞ。

[856: 匿名さん]

>>855
当事者は熱くなってるから、気づかないかもしれないが、
第3者から見れば、どうでもいい内容ですね。

[857: 匿名さん]

っていうか、土地勘が書き込まなきゃこのスレ終わってたのに。

[858: 匿名さん]

どっちもどっちなきがしますが…

とにかく【ベランダ喫煙の権利を守ろう。】にもどりましょう。

[859: 匿名さん]

そういえばレストランでタバコ吸ってる人って迷惑ですよね？

だって食事中は吸わないじゃないですか、喫煙者も。
それって食事に集中したいから、よく味わいたいからですよね？

で、食べ終わったら一服…

すみませ～ん、周りは食事中なんですけど～。

あなたは食べ終わったかもしれないけど、周りはまだ食事中なんですが～。

っていうと禁煙のレストランを選べって言う人が必ずいますよね。
でもそれって、話のすり替えだと思いますね。

自分は食事中に吸わないくせに
他人の食事中には吸ってもいいと思ってるんですか？

どうなんで～すかあ？