ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[754: マンション投資家さん]

>>753
>ココで決めた平均受忍限度（約4本）の倍です。

その数値にどんな根拠と意味があるんですか？
煙を嫌がる側だって常に窓を開けるわけではない。特に盛夏、真冬。平均の倍なんて意味ないでしょう。

[755: 匿名さん]

>>752
＞別に私の酒の好きさを説明してるんじゃなくて、嗜好品を摂取しないことに「辛い」だの「我慢」だのって言葉が出てくること自体がおかしいってことを説明するために書いてるつもりなんだけど・・・
この話が「毎日晩酌する飲兵衛さんの話」ってのは忘れてるみたいだな。w

[756: 匿名さん]

>>753
＞家にいる8時間の内に約9本程度吸っている事になります。
そんなに吸って家族の健康は心配ないですか？
吸った後も2時間くらいは有害物質を吐きだしているって聞いたことあります。
換気ダクトにヤニが付くと掃除が大変でしょうね（タバコのフィルターを通しても肺にヤニが溜まるくらですから）。
放っておくと食べ物がヤニ臭くなりませんか？

[757: 土地勘無しさん00]

>>755

>この話が「毎日晩酌する飲兵衛さんの話」ってのは忘れてるみたいだな。w
忘れてないよ？

その「毎日晩酌する飲兵衛さん」とやらが、飲めない日があることを「辛い」だの、昼間飲めないことを「我慢してる」なんて言い出す様になったら、ましてや「美味しいからちょっとずつだけど日中も数時間おきに飲んでる」なんて言い出したら・・・

そんな状態になっちゃってる人を、それが仮に他人に迷惑を一切掛けてないとしても、私は「嗜好品を嗜んでる」なんて思わないってだけ。

[758: 匿名A]

>>754
＞その数値にどんな根拠と意味があるんですか？
このスレで喫煙者＆非喫煙者が決めた数値です。
過去レスと流れを参照ください。

＞煙を嫌がる側だって常に窓を開けるわけではない。特に盛夏、真冬。平均の倍なんて意味ないでしょう。
それを言ったら、極論として、ベランダ喫煙を批判する意味すらないでしょ。究極は気持ちの問題なんだし。
煙りや臭いを感じたら、窓締めりゃいいはずなんだから。。。。

しかも、１日の内の話だから盛夏、真冬は関係無いですよ。
隣家から排出される（であろう）煙りの物質量は普通の非喫煙者が我慢できる倍でてるぞ。覚えとけよ。って話ですよ。

[759: マンション投資家さん]

>>752
＞嗜好品を摂取しないことに「辛い」だの「我慢」だのって言葉が出てくること自体がおかしいってことを説明するために書いてるつもりなんだけど・・・

特定の嗜好品を好む人は大抵ある程度のペースがあるでしょう。
１年に１度しか飲まない人を飲兵衛とか、酒飲みなんて言いませんからね。

＞普段から酒を飲むのを我慢してたり、飲めないことが辛かったりするの？

私はほとんどと言っていいほど飲みませんから。辛くないですよ。

>誰がどう飲んでも社会性を失わせるものと「あなたが思ってる」なら、あなたはそれこそ禁止にすべく動かないとね。

誰がどう飲んでもなんて物なら嗜好品として存在しませんよ（笑
タバコだって１００人中何人が肺がんになりますか？

＞ベランダで酔っぱらって大声出してても他人の体に悪いなんてことにはならないでしょうねぇ・・・

やってみては如何ですか？そうすれば常識ってのが分ると思いますよ。

>煙草も自身のことだけで済むことなら、誰も文句を言わないと散々いろんな人が・・・

済むと思いますよ。ＷＨＯにしたって外気中の喫煙が危険だなんて一切言ってませんから。
言ってない以上、ソースは出せませんが（笑

＞その発癌物質を「薄まってる」だのなんのと言い訳しながら望まない人に摂取させることなんて、普通は無いわけで・・・

排ガスも発癌物質、タイヤも発癌物質ですが、貴方は車に乗らないと（笑
発癌物質ってのは質量の問題もあるので、外気なら問題ないはずですよ。
問題あるとういなら、ソースをどうぞ。

＞私も車からの恩恵はいろいろあるから、他人に厳しくはできないなぁ・・・

物流と私用の車を混同しちゃってますねぇ。
原発は社会インフラですが個人で持ったらテロリストでしょ？

＞車に対する苦情としてそれに則した掲示板で話し合っても良いけど・・・

違うと思いますよ。
「望まない人に摂取させることなんて、普通は無いわけで・・・」なんて言うなら、貴方は車に乗れないはずですね。おまけに車は統計的には人殺しの道具ですから。

＞自身が運転さえしないのならなんの問題ないのでは？ｗ

えっと・・・乗ったら問題だと言ってるのに、乗らないと言ったら意味がないでしょう。
日中飲みながら社会生活ができるかって話ですよ？分ってます？

>ガソリンの給油中に煙草吸ったらどうなりますかねぇ・・・って話しと同じでしょ？

全然違いますが？
社会生活を営むうえで地方なら出勤に、ドライバーは全日、営業は日中車に乗ることが珍しくありません。

>>話が違うでしょうねぇ。
>どこが？

酒の特性は酔って自失することですよ。貴方の話がタバコのニコチンなりに関係ありますか？

>あなたが引き合いに出した件も「個人の属性」でしょうねぇ。

違いますよ。
酒を呑めば酔います。酔えば何かしらの作用がでてきます。公園で裸は極例でしかありません。


>「だったら酒（排気ガス）はどうなんだ」と味噌も糞も一緒にして話をそらすのは・・・

違いますよ。
貴方自身が↑で言ってるしょ。望まない人に「毒」を吸わせることはと。
それはタバコだろうと排ガスだろうと何ら本質的に変わらないんですよ。
貴方がそう言う以上、他人に吸わせたら自己矛盾してるって話になりますが？

[760: マンション投資家さん]

>>756
>換気ダクトにヤニが付くと掃除が大変でしょうね（タバコのフィルターを通しても肺にヤニが溜まるくらですから）。

掃除するんですかねぇ。ヤニなんかより油の方が大変じゃないですか？
こんな話をする位だからダクトの掃除なんてしたことないんでしょう。フィルターについた油がどんなものか知ってます？

＞放っておくと食べ物がヤニ臭くなりませんか？

油臭いですか？

[761: マンション投資家さん]

>>758
＞このスレで喫煙者＆非喫煙者が決めた数値です。

であれば、私には関係ないですね。

＞究極は気持ちの問題なんだし。

実害はないと。

＞１日の内の話だから盛夏、真冬は関係無いですよ。

１日だって盛夏と真冬、春秋は全然違うでしょう。１日４本という定義であれば、それは実質迷惑のかかることを前提にしなきゃおかしいでしょ？受忍限度ってのは、窓が開いてる前提じゃなきゃ可笑しいんだからさ。

＞非喫煙者が我慢できる倍でてるぞ。覚えとけよ。って話ですよ。

違うでしょ？非喫煙者≠嫌煙者のはずです。
ベランダ喫煙までとやかく言うような嫌煙者の母数はさほど多いとは思いませんね。
平均化すれば、１日１０本までとかになるんじゃないの？（苦笑

[762: 匿名さん]

＞こんな話をする位だからダクトの掃除なんてしたことないんでしょう。フィルターについた油がどんなものか知ってます？
サイクロン式のレンジフードって知ってますか？
フィルター使わないんですよ。
それでも年１回は業者に清掃頼んでますけど。

[763: 匿名A]

>>756
＞そんなに吸って家族の健康は心配ないですか？
無いですよ。何言ってるんですか？8時間の内9本は「平均の話」ですよ？
8時間9本に反応して、平均の話だってのを忘れちゃいましたか？
我が家では我が家なりの配慮がありますので、余計な心配は無用です。

因に私は、私以外の喫煙者家族の健康の心配をするほど心配性ではありません。

＞換気ダクトにヤニが付くと掃除が大変でしょうね（タバコのフィルターを通しても肺にヤニが溜まるくらですから）。
大きなお世話ですよ。

＞放っておくと食べ物がヤニ臭くなりませんか？
良き理解者（嫁）のおかげでそうはなっていないと思いますよ。

[764: 匿名さん]

>>763
＞8時間の内9本は「平均の話」ですよ？
多分家の近所の方々は平均値を相当下回っていると思われますので心配ないですね。
余計なお世話ありがとうございます。

[765: マンション投資家さん]

>>762
＞サイクロン式のレンジフードって知ってますか？
フィルター使わないんですよ。

berryのサイクロン式はフィルター使いますね。
ヤマハもあるようですが、どこのレンジフードですか？

[766: 匿名さん]

＞berryのサイクロン式はフィルター使いますね。
そうなんですか。

[767: 匿名さん]

>>757
辛いの感覚が毎日晩酌する人と毎日飲まない君とは違うんじゃない？
自分の感覚でレスするから
＞酒は結構好きだけど、３日、４日、夏の熱い日仕事が終わった後にビールを飲んだら「美味い」ってだけで、飲めなくてもぜんぜん「辛く」はないけどなぁ・・・
なんて事が言えちゃうんだよ。
毎日飲んでる人は飲んでいない人（君）より辛いと感じるのでは？

[768: 匿名A]

>>761

＞実害はないと。
ベランダから漂う煙で他人の体に悪いなんてことにはならないでしょう。君の言葉だよ。
1分子レベルの話なら実害はあると思うけどね。

＞１日４本という定義であれば、それは実質迷惑のかかることを前提にしなきゃおかしいでしょ？
非喫煙者向けに4本という定義で迷惑がかかる事を前提にした話ですよ。

＞違うでしょ？非喫煙者≠嫌煙者のはずです。
違わないです。このスレで喫煙者＆非喫煙者が決めた話なので。
勿論、非喫煙者=嫌煙者ではないけれど、嫌煙者は4本すら了承してないのが実状。

＞平均化すれば、１日１０本までとかになるんじゃないの？（苦笑
そう思うなら、ご自身で理論展開して相手を納得させれば？苦笑

ってか、あなた１回過去レス読み直して来てくださいよ。

[769: 匿名A]

>>764
こちらこそ「１日4本忘れないで」と
大きなお世話ありがとうございます。

[770: マンション投資家さん]

>>768
>1分子レベルの話なら実害はあると思うけどね。

ないんじゃないの？

＞非喫煙者向けに4本という定義で迷惑がかかる事を前提にした話ですよ。

だから非喫煙者≠嫌煙者

＞違わないです。このスレで喫煙者＆非喫煙者が決めた話なので。

ここに来てるのが非喫煙者であり嫌煙者でしょうと。世間一般で考えればベランダ喫煙で文句を垂れてる貴方方の方がマイノリティ。じゃなきゃ理事会でベランダ喫煙ノーになるでしょう。

＞勿論、非喫煙者=嫌煙者ではないけれど、嫌煙者は4本すら了承してないのが実状。

掲示板で了承って（爆笑

＞ってか、あなた１回過去レス読み直して来てくださいよ。

読んでもメルヘンな事を言ってるんじゃ意味ないでしょ？
今のおかしな話が過去に遡ればおかしな話じゃなくるとでも？

[771: 匿名さん]

なんだか変な展開になってきたな。
匿名Ａさんを応援しよう。

[772: 匿名さん]

自称　マンション投資家よ。排ガスの話はどうした？

[773: 匿名A]

うん。なんだかおかしな展開だ。笑

＞世間一般で考えればベランダ喫煙で文句を垂れてる貴方方の方がマイノリティ。

私は喫煙者ですし、ベランダ喫煙自体に文句垂れてませんが。