ベランダ喫煙の権利を守ろう。

[誰かさん]

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[610: 匿名さん]

子どもの走り回る音も
一言「うるさかったら言ってください」と言われるのと

「子どもが走るのは当たり前でしょ」と言われるのとでは
聞こえ方が違うでしょ。同じ音でも。

ベランダ喫煙の煙と
室内喫煙の煙が換気扇経由で出てくる煙との違いというのはそういうことです。
要するにくさい煙を発生させておいて、自分の家だけそれから逃れよう
というのがベランダ喫煙なんでしょ？

それはそれはくさい煙ですね。

私の回答：換気扇経由のほうがくさくない。

[611: 匿名はん]

>>603
＞同じベランダ喫煙者である>>533の努力を評価しても良いのでは？
当然、私は配慮の努力は評価しますよ。
それよりも、その配慮では嫌煙者が許さないと思いますよ。まずあなたは隣人が
配慮している事をどのようにして知りますか？
迷惑を被っている側が「配慮」と認識しなければそれで「配慮」は意味をなさない
事になります。
「>>533 のような配慮なら気がつかないかも」なんて発言もありましたが、通常は
ベランダ喫煙なんて気がつかないものですよ。あなたは近隣がベランダ喫煙して
いることに気が付いていますか？

>>604
＞もしも、それで苦情を言われたのであれば、配慮が欠けていたということになるのでしょうね・・・。
そんな事はありませんよ。近隣に「煙草に敏感な方がいた」と言う事に過ぎないと
思います。

＞ただ、今のところは現状で苦情の申し入れがない為に先に述べた配慮以上の配慮は考えたことがないです。
私と同じ考えです。「１０本を９本にするなど」の『配慮』でなぜいけないのだろう？

＞今後、苦情を言われた時にその内容に応じて考えていくことになるかと思います。
そうですね。それも私と同じです。「ベランダ喫煙」の権利なんかはどうでも
いいですが、やはり近隣との仲は大事ですからね。

＞苦情を言ってきた人が極端な嫌煙家で「一切吸うな！」とかって乱暴な事を言われてしまったら、どうしようもないですけどね。。。
ここの嫌煙者のスタンスは基本そんなものです。あなたの近隣は違うと思いますよ。

>>608
＞①喫煙する時は風向きを注意して風上側で吸う（うちは中住戸ですので）
風下の隣から出来るだけ遠い場所と言う意味ですね。ここの嫌煙者どもは今まで
風向きなんて言ったこともなかったので、新鮮です。

＞④隣人が洗濯物干し等でベランダにいる場合は吸わない。（気配で確認）
＞⑤世間一般での食事時は避ける。
これは「風上側の隣人でも」ですか？
まぁ、嫌煙者は「煙草の気配」を感じただけで匂いも感じる人種ですからねぇ。
分かるような気がします。世間一般の食事の時間はそれでいいんですか？

まぁ、この掲示板で何を決めても実社会で有効にはなりません。分かってますよね。

あなたが決めたルールに従っても嫌煙者は文句を言ってきます。結局「規約改正」
しか解がないことが分かって行くでしょう。

[612: 匿名さん]

規約改正しなくても喫煙者の配慮で問題の大半は解決する。あるいは未然に防げる。

というスレの流れを
どうしても打ち消したい方がお一人いるようですね。

[613: 匿名さん]

>>613

「配慮している喫煙者もいるんですね。
私は配慮なんかしませんが」
と素直に言えばいいものを。

配慮不要論に自信があるなら、無理して他人を引っ張り込まずに、堂々と「私は」と言うべき。

[614: 匿名さん]

バトル板＆タバコの話題というスレッドとは思えない程良い方向へ進んでいますね。

533さんの書き込みがあってからガラッと流れが変わったと思います。あの状況で喫煙者として配慮内容を書き込むのは大変だったと思います。このような方ばかりだと、権利を守れるでしょうからこのスレ自体存在する必要は無いでしょうね。


>>609
1については建物の配置や設計によって違うと思いますが、隣接している住戸には微風、それ以外には強風でしょうか。
可能であれば自宅に対して向かい風である時以外で風がある時は控えた方が良いと思います。

2については換気扇を作動させた状態で吸ってみてご家族に外で確認してもらうのはどうでしょうか？私の実家で試してみた時は換気扇フィルターの効果か、臭いについては少なかった記憶があります。
近隣へのアピール度？は換気扇の下はベランダ喫煙ではありませんので、高いと思います。

[615: 匿名さん]

>>611
ここ最近の書き込みで貴方の書き込みは浮いているのに気が付かないのですか？またスレッドを荒らしたいとしか思えません。

貴方の結論は「規約改正」ですので、ここスレタイである権利を守るという事とは違う話です。スレ違い。

[616: 匿名さん]

>>612
本当ですね。
喫煙者にとっても良い流れだと思うのですが。

もしかして喫煙者を名乗っていますが、喫煙者のイメージダウンを狙っている超嫌煙者なのかも？

[617: 匿名A]

>>610
回答ありがとうございます。
なるほど、気持ちの問題って事ですね。

でも、物理的には影響は同じってことですよね。
それなら布団に付く臭いも食事時にも換気扇から来てしまえば、付くし臭うと。
この件は、過去に別スレでも言いましたが、煙り・臭いの影響って気の持ち様で
変化するならば、さほど問題にならないのでは？って思うんです。
ですから、匿名はんのいう「迷惑ではない」ってのも、ある意味間違いではないんですよね。
（もちろん、思うだけで、実際、無配慮って訳ではありませんよ。理屈の問題なのでご勘弁を）

＞要するにくさい煙を発生させておいて、自分の家だけそれから逃れよう
＞というのがベランダ喫煙なんでしょ？
私は室内でもベランダでも喫煙しますので、ベランダ喫煙=そうである
と言う訳ではありません。

>>614
回答ありがとうです。
風向きの件はウチは中住戸ですので、ある程度風があった方が良いのかもしれませんね。
ですので>>608の1と2はくっ付けて強風時は避けるは削除して良さそうですね。
んで、強風・微風は各戸の状況に委ねる。と付け加える感じで良いと思います。

換気扇の件は思い出しました。
基本610さんへの回答と同じですが、嫁が洗濯物干してる時に換気扇の下で吸ってたら
「煙りがすごいでてる」って言われたんですよ。ウチのフィルターは効果無しですね。。。

[618: 匿名さん]

>>609
＞私が言いたかったのは「嫌○者が異常な投稿をしていたんじゃないの」って事ですよ。
＞要するに通常の非喫煙者以外の者がいた証明ですよ。
暴○者は異常な投稿をしていなかったんでしょうか？
通常の喫煙者以外の者がいた証明にもなる気がします。

>>598 by 匿名はん　2009/06/19(金) 13:18
の意見には同感できますか？

>>604 by 533です　2009/06/19(金) 15:47
の意見とはかなり乖離が感じられます。

どちらが喫煙者の一般的な意見に近いのでしょうか？

[619: 匿名さん]

>>617
＞＞ですので>>608の1と2はくっ付けて強風時は避けるは削除して良さそうですね。
煙や臭いの面だけでなく、安全面から強風時は避けたほうが良いのではないでしょうか。

[620: 匿名さん]

ベランダで煙草を吸ってもいいという結論で終結しそうでなによりですな。
「ベランダ喫煙　止めろよ」とスレ主が息巻いていた頃を考えると隔世の感があります。
みなさんお疲れさまでした。

[621: 匿名さん]

>>620

無条件ではないですよ。配慮は必要です。

[622: 匿名さん]

昔は条件も何も関係無しで「止めろよ」スレだったのです。

[623: 匿名さん]

部屋で吸えばいいのに。

[624: 匿名さん]

部屋ではイヤなんだって。
室内が臭くなったり嫁や子供に煙たがれるから。

[625: 匿名さん]

>>623
もういいって・・・

[626: 匿名さん]

えっ？
部屋で吸えば何も問題ないでしょ

[627: 匿名A]

>>618
＞暴○者は異常な投稿をしていなかったんでしょうか？
異常な投稿していた輩はいるでしょうね。ただし、喫煙者の主張の主にはなっていない様です。
＞通常の喫煙者以外の者がいた証明にもなる気がします。
それを証明するのは非喫煙者側ですよ。
貴方達が納得するだけではダメだと思います。相手に納得させて初めて証明した事になります。

＞どちらが喫煙者の一般的な意見に近いのでしょうか？
どちらもだいたい同じだと思いますよ。冷静に読めば理解できます。
匿名はんの意見で一つ気になるのは、
＞そしてそれ以外の内容（食事時間・洗濯物が干されている時間）は考慮すること無しに、一日４本までは喫煙できる。
は「そしてそれ（食事時間・洗濯物が干されている時間）以外の内容は考慮すること無しに、一日４本までは喫煙できる。」
なのかなぁと。でないと、
＞これでしたら、一日１時間ぐらいのベランダでの禁煙タイムで、後は何も気にしないで良さそうです。
って言葉につながらないですからね。
ここで誤読しない様、注意しなくてはならないのは「一日一時間の禁煙タイム」ですね。
彼も労働者でしょうから帰宅は夜。夕食時（一時間の禁煙タイム）を除き、彼は寝るまでに4本吸えると解釈したのでしょう。

＞上記でよければ私の感覚では「何も気にしないでよい」に近いです。
匿名はんの感覚では、非喫煙者のボーダーラインは533以上の配慮をしなくても達成できると解釈し
「何も気にしなくてよい」と言ったのではないでしょうか？

>>604=533さんも
夜しか吸っていない事を表明してます。

ですから、二人はだいたい同時刻に喫煙してるんじゃないでしょうか。
604氏と匿名はんの違いは「その後の対策を明記してるか・していないか」ぐらいだと思いますね。
貴方にとって心証が良いか悪いかだけでは？それが、両者の意見が乖離して見える理由ですよ。

匿名はんは、必要以上の情報は話さない方ですからね。

>>619
それも一理ありますね。
でも、強風の時の方が灰は隣家のベランダより遙か遠くへすっ飛んで行く様な気がするのですが。
まさか火種ごとごっそり持って行かれる程、強風って訳じゃあるまいし。。。
うーん。悩めるところですねぇ。。。

[628: 匿名A]

因みに。
土日はカキコできないので、ご了承くださいませ。

[629: 匿名さん]

そいつは好都合。
すこし黙っててくれと思ってたところだ。
仕切り屋気取りで、実態は中味の薄い長文に心底辟易。