以前、モデルハウスを見に行きました。
太陽光発電のイメージだけで、家のそのもののイメージがあまりないのですが、
住み心地やメンテナンス、対応はどうでしょうか？
候補の一つにしたいと思いますが、営業の対応やメンテナンスに不安を感じます。
[スレ作成日時]2015-12-26 09:46:57
＼専門家に相談できる／
鹿児島 七呂建設ってどうですか？
| No.101 |
by ton 2017-12-03 23:14:31
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| No.102 |
>>100 検討板ユーザーさん
太陽光は、七呂は安いですよ❗ 試算ですが、7年で、元が取れます。 でも、買い取り単価が、毎年下がってるので、どこで建てるにしても、太陽光つけるなら、早い方がいいですよ。 自分は、最初、キューブ型の家がよくて、ゼロキューブを検討してたんですが、友人が、七呂で建ててたので、モデルハウスじゃなくて、リアルな家が見れたので、よかったですね。 紹介で、友人も商品券5万と、自分も、オプション5万つくので、どちらも、得しましたし(笑) ぶっちゃけ、営業とのフィーリングじゃないですかね？ あと、七呂のパンフは、間取りと、具体的な金額が書いてあるので、イメージしやすいですよ。 相見積りは、してないですけど、見学会は、行きましたね |
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| No.103 |
相見積もりしないで言い値で買うのは良いお客さんですが、一生に一度の高い買い物なのでしっかり相見積もりして、納得できる価格で買いましょうね。
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| No.104 |
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| No.105 |
？
各建設会社が同じような値段で土地をお持ちだと思うので、希望エリアで相見積もりするのが良いと思いますけどね。 知人が相見積もりしたら、かなり安くなってカーポートやらもサービスになったと聞きました。 どこの会社もなんでしょうけど、最初の見積もりはかなり利益率を含めてるのかもしれません。 |
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| No.106 |
七呂建設のホームページから資料請求をしました。他社も同時に資料請求したところ、他社からは請求後2時間くらいで丁寧なメールが届きました。七呂建設からは、資料請求直後に届いた自動送信の「資料請求承りました」メールのみ。もちろん、それは他社からも届いています。
いくつか前のレスに七呂建設が忙しいという内容がありましたが、本当にそうなのかもなぁって。自分の中では、(新築する際の)第一候補なので、ちょっと不安というか、残念というか。 七呂建設の社長さんとか社員さんとか、モデルハウスも見て好感があった分、尚更。 |
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| No.107 |
資金繰りに困って中洲モデルを売りに出してるって本当みたいですね。1億7千万だって…
どんな人が買うんだろうか。 |
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| No.108 |
最悪。後悔の日々です。不具合があっても全てが後回しに。金額で選んでしまった結果でしょうか？
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| No.109 |
108さん、どんな後悔でしょうか？
私も検討中なのですが、第１種換気システムがメンテナンス、故障等の面で不安なので悩んでいます。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
営業は誰が良いですか？
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| No.112 |
資料請求して今度見学に行く予定です。
資料に金額が書かれてあり、非常にわかりやすいですね。実際その金額なんでしょうか？あとで何百万も追加、追加になるんじゃないかと思ってるんですが。資料にタイプDとNってありますが、何がどう違うのか説明がないのでわかる方教えてください。 |
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| No.113 |
そんなの営業に聞けよ
マジ卍 親切に教えてくれるぞ |
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| No.114 |
HAPPYな家作りが出来る建設会社だと思います。お金はかかるけど、他の会社より満足度が高いのも納得。
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| No.115 |
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| No.116 |
>>115 検討板ユーザーさん
営業の方とも楽しく家作りしていけますし、標準装備も充実しています。こちらのカタログHEIGE本を読めば内容がよく分かると思います。ここで建てる以外は考えられませんでした。 |
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| No.117 |
営業マンが若いのしかいなくて不安で本社に行く度、アパレルメーカーの人かと思うぐらいチャラい日サロの営業マン☆、上から目線で対応され知識ないのに知ったかぶり。
ざんねんでした。 熟練の知識ある方に詳しく話を聞きたかったです。 まだ迷ってます。 |
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| No.118 |
>>117 検討者さん
日サロの営業マンがいましたか。笑 ここのホームページの求人を見ると年収600万以上とか勢いのあること、書いてますよね。好待遇に魅せられて入社する営業マンの中にはアパレル系の雰囲気の方も居るかも、ですね。 でも家を建てるのは大工ですし、営業マンは人当たりが良ければ別に良いんじゃないですか？ 太陽光発電をたくさん載せた方の体験談とかあると、嬉しいのですが。どこに行っても、ここは太陽光だけがウリとの話が出るもんですから。 |
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| No.119 |
太陽光だけがウリ、と言われてるんですか？
ほかと比べて混み混み価格で標準仕様もたくさん付いてるのは良いと思いますが。 |
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| No.120 |
>>117わかります。笑
何を勘違いしてるのか場違いな人いますよね。こっちは誠実な営業を求めてるのに。 |
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| No.121 |
建築棟数が増えてるのは凄いと思うけど、スタッフも多いし、各種人件費が施主に転嫁されてるんだろうな、と。
消費税増税で景気が冷え込んだ時にどうなることやら？ |
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| No.122 |
平成30年度ゼッチ申請を考えているものです。申請費用、ヘムズ、断熱吹付の追加が必要と言われました。結構大きな金額で迷っています。実際ゼッチにされた方はいくらでされましたか？よろしければ教えて下さい。
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| No.123 |
イシンホームの家を検討してる人は、ほかのHMも検討しましたか？ 比較対象としては、どこのHMがあるだろうか。松下〇建設は相見積ができないと知り合いからきいたが、七呂建設は相見積OK？ 同じくらいの設備や価格帯のHMがよく分からない。
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| No.124 |
三洋ハウスやヤマサハウスと比べると金額的にはどのレベルなのでしょう？
仕様もおすすむですか？ |
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| No.125 |
私は別のHMさんで建てましたが、現在七呂建設さんが、私の隣と前に建築中です。建築中の敷地内でタバコは吸うわ、私の土地にはまだフェンスがないので私がいない時は勝手に入ってたり、私の土地内のブロックに七呂さんのブロックを置いたり。建築中の七呂さんの家の玄関のポーチに、3人の大工さんたちが猿軍団の様に寝転がって日向ぼっこしていたり。見ていて良い気持ちはしませんね。後、私の担当の営業マンの友達が七呂でも図面をかいてもらったようですが、専門家が見ると家の敷地面積がおかしく、実際と違った様です。
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| No.126 |
標準で付いてくるアイテムが多かったから、ここで建てようと思ってたけど、営業がハズレだった。口先ばっかりで何もはじまらない。
今もう別の工務店とやりとりしてるけど、テンポよく進んでる。もう七呂は見限った。 |
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| No.127 |
>>122 戸建て検討中さん
ゼッチにする為には家自体の断熱機能を上げ、電気代を抑えつつ太陽光発電などで家の電気消費量を賄わなければなりません。七呂建設は低価格なぶん、壁や窓などのコストが抑えられており、それを補う為にグレードを上げなければならないので結構な金額が加算されるのではないでしょうか。 |
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| No.128 |
>>15 通りがかりさん
やはり、そう言う会社なのですね。私の家の側に今、七呂建設が建築中なのですが、私の土地に勝手に入った時に私の家の壁に傷を付けたのですが何の詫びもなし。今朝は、歩いていたらいつの間にかに後ろにピッタリと付けられいきなりクラクションを鳴らされました。どけ、邪魔だと言う意味でのクラクションは違法だったと思うんですけどね。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
シチロさんで40坪で3000万かけて建てて思ったことは、とにかく雑。建てて数ヶ月で不具合出るわ出るわ。タイルが剥がれる階段の手すりの部材が何度も外れる等々、外壁割れる。いい加減不具合の電話するのもクレーマーみたいで嫌になる。使ってる材質も安物？て最近感じてしょうがない。壁の総隙間は名刺一枚板です、とうたっていたけど、何が何が外の歩く音も家の会話も筒抜けです。その後二重サッシを取り付けるという余分な出費がかさみました。建てる時はじっくり考えさせてくれる時間もいただけず、せかせか急かされて、建築時は何やら得体の知れない若い兄ちゃん二人兄弟連れた四人家族が建てていて大丈夫か？と感じました。タバコ吸うわ床で弁当広げて食ってるとか、え？これ普通ですか？て違和感覚えました。
おすすめじゃないです。 |
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| No.131 |
なかなか良い建設会社に巡り会えないもんですね。普通は一生に一度の買い物ですから後悔はしたくありませんが。
知人はシチロさんで建てて太陽光発電も好調で大満足してるみたいでしたよ。 ポジティブシンキングな方が住宅購入は向いてるのかもしれません。 |
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| No.132 |
見学会に参加したら、定期的にDMが来るようになったんですが、ちょっと内容が、、タイトルも、、
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| No.135 |
知り合いが建設してもらったんですが最悪みたいです。 追加料金はかかるわ、担当の対応めちゃくちゃだわ、担当者数名いたみたいなんですが親身になって考えてくれない人たちばかりのようです。だから僕はやめました。聞いてると腹がたちました。
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| No.136 |
だって・・七ロですもの・・
太陽光・太陽光・って全く言わなくなりましたね・・・ |
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| No.138 |
都城支店の方々は信頼できますよ
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| No.140 |
おそらく同業者からの批判が多いのかもしれませんね。営業の悪口を書いている人も居ますが、良い営業マンも居ますよ。家の質自体を考えましょうよ。1種の24時間換気システムや檜の柱、こだわり仕様満載の素晴らしい住宅会社だと思います。
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| No.144 |
七呂建設の営業の方が言ってたんですが、大手のように広告費にお金かけてない分安くできると…しかし、TVやバスや雑誌どれも大手より宣伝されてるような気がします…先日は、サッカーの試合で七呂建設のデカデカとした看板も見ました。噂では書かれてるように宗教に熱心とも聞いてます。その経費は、皆さんの建てた家から出てるのでしょうから、安いならどこかに落とし穴あるのでしょう…
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| No.146 |
建てた方、アフターメンテナンスの連絡はきちんときましたか？
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| No.149 |
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| No.150 |
ローン2分の1で建てられるって実際に建てたられた方本当に2分の1になってるんでしょうか?
本当だったらすごいですが半信半疑で迷ってます、、 |
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| No.151 |
こちらでお世話になりましたが、悩んでいるのならオススメはしません。
仕事ができない人の集まりなのか、打ち合わせ内容を忘れたり、ミス連発。 やっと施主検査まで行ったのはいいが、打ち合わせした棚がなかったり、こだわってお願いしていたところが忘れ去られてたり、、 自分達で購入した靴箱をいれてみると、寸法伝えミスで入らず。 もう最悪のひとことです 結局引き渡し前にばたばた後付けで、半年ですでにボロがでまくりです いろいろ手抜きな七呂さんですが、担当でも大分変わってくると思うのでしっかり見極めた方がいいと思います。 太陽光だけはいい働きをしてくれてます！ |
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| No.152 |
・安いと思いますよ・・〇和建設だったら4000万円を超えますよ！
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| No.153 |
・本当ですね・・太陽光の「た」の字も言わなくなった・・売った電気でローンがゼロも言わなくなった・・あとどれくらい生き残れるだろうか？
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| No.154 |
・ある意味・・セールスポイントが全く無くなった住宅屋としては、頑張っているなって思います。
ここで建てた人達は売電収入が気になって気になって建てた人達！少々・アフターが悪くても「ノンクレーム」でしょう。 住宅は建てたあとが大変だと知り合いの建築士(１級）が言ってました。 住宅屋は最低の仕事として「雨漏り」のしない家を提供することだそうです。仮に雨漏りがしても、その原因復旧や補償問題で その会社の本質が見えるそうです。会社の社是にはきれいなことが沢山書かれています。書くのは誰でも出来ますが、雨漏りす る様な家をつくっては、社是の意味も無くなります。 皆さん簡単に「ハウスメーカー」って口にしますが、例えば「積水ハウス」「一条工務店」「パナホーム」「住友林業」「三井ホーム」「ミサワホーム」「トヨタホーム」「セキスイハイム」などがメーカーと呼んでいい会社だそうです。 地方にぽつんとある会社は、「工務店」です。その工務店が前述したメーカー張りの坪単価を設定して高級感と差別化にトライしましたが、果たして上手く行ったでしょうか？鹿児島の平均年収は多くて300万円台・・地場の小さな会社はオーナーファミリーに利益を吸い上げられ、従業員には手取り12万円から15万円の給料・・これで子供が２～３人居ての暮らしです。そんな塩をなめる様な生活してる人達が、坪単価70万円～80万円以上の家をつくれるでしょうか？答えは簡単です・・・ 不動産屋の友人が嘆いていました。マンションが多すぎると・・・！仕方ないんです・・お金が無いから2000万円台のマンションでも買えれば良い方です。あとは、悪質不動産屋が売り出したマッチ箱の様な「建売」ですよ！隣の家との間隔が1.5ｍ未満・・朝から深夜まで色んな声が「ズタ漏れ」状態です。通常・１軒しか建たないような敷地に３軒建ってるところがあると友人が驚いていました。 結論：雨漏りのしない家を作れる工務店で作る。坪単価50万台でも対応してくれる工務店で作る。 アフターサービスの良い工務店で作る。雨漏りを直に直せる工務店でつくる。 素人が何を基準にして判断したらいいか？普通一回こっきりの家つくりをどこにお願いしたらいいだろうか？悩むところです その時参考にして欲しいのが、住宅検査会社のホームぺージですね！比較的善意のある工務店は、第三者機関の検査会社に各工程毎の検査を依頼して法律的に・・ルール的に・・施工されているかをチェックします。いわゆる建築のプロがその仕事振りを見る訳ですから、その結果は問題無いと思います。その検査会社が全国の各都道府県の優秀な工務店をランキングしてくれています。 その会社は、ホームリサーチです。HPの中に「工務店グランプリ」が有ります。参考にしてください。 http://www.0120-123-707.com/ |
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| No.155 |
手抜きも多いし、営業は連絡してこない 契約前だけちやほやするだけ
CMや鹿児島ユナイテッド、お布施にみられるように 強引な営業で、金だけは巻き上げてる。 もっと客や商品価格に反映されればいいのに まったくその気はなし 客を客と思ってない会社ってのはここの事をいうんだろうな まわり、まともな営業にあたったことないっていってたよ 打ち合わせも少なくて、営業の都合で納期もまもらない できたものが、違うのも日常茶飯事らしい 太陽光も売電下がってるし、もう、ここで買う意味がない ここで建てるなら、大手のハウスメーカーの方が 営業もまともだし、利益も違う ここの求人みてみ 社会人２年目で７００万とか、払い過ぎ（笑）客に還元しろよ。 もう完全に歩合のブラックじゃんか、大東建託、東建コーポレーションと変わらん営業 中卒とか高卒ばかりじゃないのかな？ |
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| No.156 |
・まだ打ち合わせに来るからいいじゃないですか？
或る工務店の若い営業マンは、コンビに前で「昼寝」をするのが趣味で、施主様との 打ち合わせ等・遅刻・欠席が日常茶飯事みたいです。言い訳は、こどもも言わない様な うそばっかりみたいです。 |
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| No.157 |
目糞鼻糞状態（笑）
変わらんよ、どっちも ただ打ち合わせに来ない方がましかも知れないぜ ここみたいに嘘ばっかりいってトラブルばかりは余計ダメだろ |
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| No.158 |
シチロのエコアイ換気を付けて建てた方、今年もかなりの猛暑の夏でしたが本当にエアコンをあまり使わずに涼しく快適に住めましたか？
体験されてる方でどれほどの効果で節約になるか生の声が聞きたいのでどうか教えて下さい。 |
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| No.159 |
鹿児島の猛暑じゃエアコン使わないととても無理だよ。
エコアイもそれなりに電気代掛かるから、ソーラー付けて電気代を賄うことをオススメされる。 エコアイの配管内にカビが発生したらどうなるんだろうね？30年間カビの発生しない配管を保てるとはとても思えないし、エコアイの機械部分が30年持つとも、とても思えない。 |
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| No.160 |
たしかにそうですよね！
寿命をきいてみましたが、まだ付けてから壊れた方が一人もいないのでなんとも、、とゆう感じでした。 壊れたら火災保険で直せますとは言ってました。 |
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| No.161 |
住まいづくりフェアに行ってきた。
ここは酷かった。ほかのビルダーは自分の配置の所で大人しくしていたのに、キャッチセールスのように、なりふり構わず通りがかりの客を捕まえてた。 よっぽど太陽光がダメで、業績悪いんじゃないかな？ 子供に媚び売って親を商談の椅子に座らせるまじでいけ好かない商法だったわ。 こんな所に家を頼もうとはおもわないな。 |
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| No.162 |
歩合の営業のため、すぐに辞めたりして責任感がない。
出来上がっても担当の営業はすぐに辞めているので話にならない。 歩合ばかりの営業なのでそのときにいいことを言うが、実際払う金額が増えたりあり得ないことがおこる。 信用できない会社なのでここはやめたほうがよい。 |
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| No.163 |
営業の人が辞めてて他の建設会社の広告に出てました。この業界、引き抜きも多いんですかね。
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| No.164 |
業界というよりも、その営業が辞めただけだろ
営業は買った時しかいい顔しない歩合だから、利害対立するんだよな この業界、引き抜きではないと思う。 住まいづくりフェアは俺もいった。おばはんと、お菓子もったちゃらそうなやつが キャッチセールスまがいの営業かけてたな。 歩きながら逃げる客を追いかけるとか、近頃家電屋でもせんぞｗ そして住所書いたらおしまいの宗教ダイレクトメールの嵐でしょ 近くで七呂で家立てたけど、引っ越して行って立て直してるぞ 半分事業所で決して安い家じゃないと思うんだが なにかトラブったんだろうな |
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| No.165 |
あんまり言っちゃだめなんだろうけど
下請けだけど、ここの会社内部むちゃくちゃですぜ そもそも社長がたよりないし人を見る目がない だから営業は見るたびに人が変わる 定着した事を見たことがない とにかく営業のレベルが低い そこからすべて周りが苦労している 営業がくそだから、現場監督が苦労する、そして大工が苦労する なにより、客にまったくろくなものを提供できない。 もともとクレーム産業ではあるけど、この会社は尋常ではない 太陽光がこうなった以上もうこの会社は無理だろうね |
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| No.166 |
ブログ見てみたけど、社員の頭の悪さがわかる
バカな必死さが そもそも、自分の会社の人間に敬称を付けるって、なに考えてるんだ この会社は 弊社の七呂社長も・・・ 笑えたわｗ 人間のレベルが低いのは間違いないな |
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| No.167 |
ブログ修正してるｗ
まだ社長なら許せる範囲だけどな どちらにしろ、ここをきちんとみてるのはわかったｗ まだ自作自演の擁護書き込みをしないのがましなのかな 擁護の仕様もない内容だったけど 営業がころころ変わるし、増える 大東建託とか、東建コーポとかとかわらないな 人を使い捨てにしか思っていない ここで、あたりの営業に合うのはなかなか難しいと思う |
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| No.168 |
こんどはサッカーネタか、アイランドホームとかも、ＣＭに芸能人いれてるけど
広告もいいけど、本当に商品の中身、営業力、製品力で勝負してほしいよな サッカーなんてＪ３とはいえ６，７００万はかかるだろうに 少しでも、客にそれを転嫁してほしい |
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| No.169 |
>>123 検討板ユーザーさん
松下孝建設は地元工務店の中でも優秀で、ローコストではありません。1棟を4ヶ月かけて建てています。 比較になりそうなのは桧家(三洋ハウス)、レオハウス、タマホーム、国分ハウジングといったところでしょうか。 |
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| No.170 |
自分も検討していますが、気密測定と地盤調査が気になって躊躇しています。
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| No.171 |
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| No.172 |
最悪です。契約してから一気に態度が変わりました。契約前は熱心な印象でやり取りもスムーズだったのに、、こちらと七呂との温度差が虚しいです。ありえないミス続き、忘れられる、連絡は無視される、最初と話、書類記載が違うなど怒りと不安といろんな感情でいっぱいです。
指摘しても、ごめんなさーい。と軽い感じ。 毎回指摘するのも疲れました。 ずっとこのモヤモヤが建てたあとも数十年先、抱えながら生活するのかと思うとゾッとします。 最終的にちゃんと希望通りの家が建つのかいつも不安です。 契約前は親などに、とてもよさそうな建築会社を見つけた！と話していた自分がバカらしいです。 知り合いなどには絶対おすすめしないかな。 いい営業さんもいるかもしれないけど。 |
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| No.173 |
>>165 こことかのスレを見ていたら、まともじゃない会社ってのはわかるだろうに 適当な営業は契約とったら、釣れた魚にはエサをやらない 現場監督との連携も適当になるだろうし、ちゃんと人と会社を見る目がなかった自分に反省するしかないね 営業のイニシャルでも書いた方がいいと思うよ たぶん、数か月後には消えてるかもしれないし 人がコロコロかわる会社にまともな会社はございません
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| No.174 |
要するに会社としてはなってないってことだな
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| No.175 |
中途採用殆どすぐにいなくなるよ
よっぽどノルマ厳しいんじゃないかな？ ここ一年で10人以上やめてるしな |
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| No.177 |
まあ、鹿児島ローカル企業はそんなモンですよ。
経営者が利益はほぼ独り占め。そしてバカボンが世襲で業績が右肩下がり。 なのに浪費ぐせは治らない。 なんなら、鎖国がずっと続いていたことに甘えていた親世代のツケがまわり、 黒ぶねがきて、撃沈！！ まあ、ドラマではよくある話がリアルにおこるのが今の薩摩です！ あ、決してここのことを言ってるのではなく、薩摩企業あるあるです。 優れた経営者は世襲にはほぼ皆無。 ぽっと出の方が優秀です。マジに |
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| No.178 |
会議の途中で「世界一の庭師」と言われる石原和幸様が登場し、
プレゼンをして頂く時間があったのですが、 最後、翌日に結婚式を控えた弊社のY社員＆S社員が前に呼ばれ・・・ 文才ないよなー 弊社社員のYとSでいいだろう・・・ このあほばっかりなんだろうね。 この前も弊社、七呂社長が・・・って、常識まったくなし |
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| No.179 |
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| No.180 |
うげぇ、ネト○○本の宣伝DMきた
ここのアンケートに住所書いたことを心から後悔した。 消し去りたい過去だわ 家の宣伝ならわかるけど思想押し付けはありえん |
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| No.185 |
チラシに世界ナンバーワンの断熱性能が標準って、大手がトリプルガラス出してるのによくチラシに記載できるよね。何も知らない顧客は騙されるだろうな。世界ナンバーワンクラスでもないしね。
後たくさんいろんな業者を雇ってるみたいだけど、同じ会社で慣れてない職人も多いから信用できないね。 着工数が多いのはいいけど、クレームも多いと聞く。対応できてるか謎、見積もりをもらうところまで行かずに断念しました。 いろんなところでクレーム対応で手が回ってないって聞くからどれだけクレームが出てるか本当に知りたい。 |
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| No.186 |
着工数＝人気 人気があると批判もたくさんあるよね。他社より多いんだから当たり前
いつまでも、長々としつこく批判を書く人は世の中では少数、少数でしかもその種で何匹か集まって前述の通り。 |
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| No.187 |
評判の善し悪しは、とくに批判されてる方は、実際に嫌な思いをされたのかもしれませんが、人でも企業でも合う合わないははっきり言ってあると思う。
しかし、トピックに自分が嫌な思いをしたからとか、社員の悪口と主張したいこと以外は認めないのに、これ以上いやな思いをする人を増やしたくないとか、薄気味悪い正義感を押しつけるような書き込みをする者がいます。 本気で新築やリフォーム等を検討されてる方は、各社が開催している勉強会や見学会に実際に行かれる事をおすすめします。 そこで自分たちに合う住宅や企業なのかしっかり見極めて、合えば進めばよいし、合わなければ他のメーカーを探せばいいと思います。 今後家づくりを予定している人が、会社や人間関係と新築にあたっての未熟な資金計画等から嫉妬心丸出しの、心ない書き込みは信じないでほしい。 勉強会や見学会そして、なによりも資金計画を含めて事前の準備をすることです。 くれぐれも、心ない書き込みに惑わされないでください。 |
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| No.189 |
>>185
クレームは山のように来てますよ 営業は適当な事しかいわないから、工務がそのしりぬぐい サービスをつけるやら、数字とるためには、上にも書いてあったけど 車のローンもこれでかえせますよとオーバーローンくませたり 契約途中でも色が違うとかね まず、来るクレームが、契約したとたんにこなくなる営業 もう、金になったと思って、殆ど相手にしません そして、できてからも、絶対的に設計、工務が少ない 営業が連絡とらないから、こんな設計、こんなはずじゃなかったという クレームの嵐 中には、許可申請取り違えて、いったん作った家を三分の一ほど、こわして作り直してたりもした。 それには、下請けの大工も、怒っていたし、客からも業者からもクレームがきてる |
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