リノべる。ってどうですか？

[匿名さん]

中古マンションのリノベーションを行っている「リノべる。」ってどうですか？ここに頼もうか検討中です。実際ここでリノベーションした方の印象など伺いたいです。

[26: 匿名さん]

私はリノベるを訪問して何度か打ち合わせして物件契約前にお断りしました。
理由は
・不動産、建築どちらの知識にも疎い（ネットで調べればわかるような事も調べてこない）
・最初に要望を聞かれるが、それを無視したプランを提示された
・定額制を謳っているが、スケルトン塗装で建具やキッチン周りなど品質が低いものが多い
などです。

古い不動産を購入する以上、老後まで住めるはずが無いですし、１０～１５年前後で何かしらの利益（賃貸よりはトクなど）を出す投資、資産運用の視点は持つべきで転勤や転職があった時に賃貸に出せるぐらいの品質を求めるとリノベるでは難しいと思いました。どういうリノベーションをすれば需要があるのか、相場は、など新築より安くて良い選択というならそこまで調査して話すべきです。安くはない買い物ですし。リノベるは古い物件がこんなに変わるんですよというのをアピールするばかりでした。

>>16さんのおっしゃる通り扱っている物件はリノベる独占のものではなく提携先の不動産会社でも確認できますし、良いものはリノベるに話がいく前に売れてしまっていると思います。専売で売り急いでいる物件はわかりませんが。私は断った後に不動産会社に直接連絡して契約しました。

ガイアの夜明けも拝見しましたが、こちらの手がけた物件は作品としてメディアに露出しやすいような作りにしているのではないかと。リノベーション雑誌に出てくるような奇をてらった間取りの物件が多いように感じます。
私に提示されたプランも夫婦でお互いの仕事の時間がズレているので、音が寝室に伝わりにくい間取りにして欲しいとお願いしたのに、アイランドキッチンを本来の配管の場所から大きく離したバルコニー側に置き、そこから寝室を挟んで浴室だったので呆れてしまいました。
物件の調査費１０万円も払いましたがそれを捨ててでもも断るべきと判断しました。
まだ若い会社のようなので、仕方のない部分もあるのかもしれませんが私にとっては関係ありません。
急成長してエリアを拡大していっているのも懸念していました。急な成長は更なる低品質化につながりますし。

その後、他社さんにお願いしてリノベるのプランは建物の構造上施工不可能だとわかりましたし、多少高くなっても品質の良い満足いくものが出来たので良かったと思っています。

ワンストップサービスが売りですが、途中でキャンセルするのが大変（リフォーム代を含んだローンなど）ですので、いくつか会社、物件を見て慎重に判断される事をおすすめします。
長文失礼しました。

[27: 匿名]

ガイアの夜明けみて、電話でアポとっていってきました。
うーん、人によるのかなあ。特に悪い印象もたなかったけど。
他のみなさんがみたいに自分が業界のことについて疎いだけなのかなあ。

窓口の女の子もそこそこ可愛かったし、対応も悪くなかったよ。
まあ、新築を考えてる自分としては、参考にはなったかな。
リノベーションって言葉自体知らなかったから新たな発見にはなったかな・・・

みなさんがいってるように、実際に話がすすんで打ち合わせとかしたらアラとか見つかんのかな…

[31: 匿名さん]

ガイアの夜明け見ました。

図面書いてましたが、その図面に基づいて構造計算とかやってくれる人（担当者）は
別にいるのでしょうか？
デザイン起こす人、そのデザインの構造計算する人が同じ人でもまずいです。

[32: 匿名さん]

マンション一部屋のリフォームだから構造計算は要らないでしょ

[34: 現場監督]

友人がリノベるで工事を進めています。
私はゼネコンで新築マンションの現場所長をしており
色々相談を受けました。

リノベ、リフォームは地元の不動産屋、銀行、地主等の有識者に
相談してしっかり業者選定することをおすすめします。

安い高いは個人の価値観ですかね。
新築よりはるかに粗利益を取る商売ですから。
予算がなければ安かろう、になってしまいます。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[36: 匿名さん]

古いマンションだと費用がかかってくるのは、仕上げよりも見えない部分ですよ
自分が実際にやった金額ですが、これだけで300越えちゃいます

・解体工事+廃棄費用(80万)
・養生費用(20万)
・スケルトンにすると配管工事が発生（100万超え）
・給湯設備の更新(30万)
・ユニットバス(低スペック30万弱)
・キッチン(食洗機+コンベック付き)(70万)

自分も最初に見積もり見たときに解体がこんなに高く、時間がかかるとは思ってませんでした
これは不勉強でした。はつり職人さんはとても腕のいいかたでした

古いバスや給配水管を既存利用してスケルトンをやめれば大幅な減額になりますが、
土台部分はあとから直せないのでオススメしない(買取再販業者がよくやります)

もちろんお仕事上の特殊な関係で、安く上げられる部分もあるかと思います。
家具工事は高いので、そこをDIY切り詰めることは可能かと思います。自分も壁は自分で塗りました

登記費用だとか、不動産取得税、固定資産税、意外なところではクーラー3台で30万とか、
その辺を見積もっていない場合も多く、最後に仕上げ部分をけちる人が多いのだと思います

工期の遅れとかの書き込みを見ても、この会社は結局施工管理と監理に問題があるのだろうと思いました。
リノベーション会社よりもまず建築士さん入れた方が良いと思います

[39: 匿名]

リノべるでリノベーションした者です。
TVに出てからのここの書き込みを見かねて、個人の意見ですが自分の感想を書きます。

No.38さんに向けて言うと、この会社は建築や工事会社というよりコーディネート会社だと思います。結婚式のウェディングプランナーみたいなもんです。なので、りのベルは不動産会社・ローン・設計士・工事をまとめる会社です。（ただ、設計士も工事も下請けに外注ではなく確かリノべる社の人たちです）

自分は、設計図も最初から複数パターン提示されましたし、そこから何度も話し合って最終的な形にしたので満足してます。また自分の場合は、マンションの規約や構造なども最初から説明を受けましたので、後出しの問題もなく工期もちゃんとしてました。これは自分がたまたまラッキーだったのか、他の書き込みが大げさに表現してるのかはわかりません。

また、No.26さんが「定額制を謳っているが、スケルトン塗装で建具やキッチン周りなど品質が低いものが多い 」と言ってますが、スケルトン・壁の下地を新たに作って壁紙・漆喰など自由にできます。壁に漆喰を使いたい場合も、自分の希望メーカーを言ってそれを使ってくれました。
キッチンや風呂場などもTOTOやらリクシルやら、自分の予算に合わせて好きなメーカーの好きなランクのものを発注できます。なので、26さんは「定額制」というのを間に受けて書いており、実際打合せしたのか？と正直思いました^^;　全ては自分の予算次第で、好きなものが使えましたよ。

自分の家は、１年ちょっとですがまだ不具合はないので施工が悪かったかどうかはわかりません。
不満は、コーディネーターがコーディネーターと言えなかった点です。物件購入や工事が始まると不動産屋や建築士から細かいことでよく直接連絡が入り、全体的にどう進んでいるのかわからなくて、コーディネーターにもっと整理してほしいと怒りました。
あと自分たち夫婦は20代なので、同世代だと好みの話が通じやすいのと友だち感覚で相談出来たのは良かったのですが、40代の方がこの会社に頼んだら「こんな若造に頼めない」とか、しっかりしてないと感じる気がします。大手の担当者の安心感は無いです。ただ、それは同じような会社のEcodecoに相談した時もスタッフは似た感じでした。他にも勉強会に参加しましたが、今リノベーションを謳ってる会社は、僕ら世代の担当が多いと思います。

インテリアや間取りに最初から自分たちの希望がしっかりないと、リノベーションって大変だと思います。自分もやってみて、やはり地震大国で古い物件への心配は多少あるし、リノベーションもインテリアが好きじゃないと面倒くさいと思うこといっぱいあるし、世間が盛り上がっててリノべるも事業拡大に力入れてるみたいだけど、結局日本でリノベーションってそんなに根付かないんじゃないかと思っています。

No.38さん、１度リノベーションやリノべるで検索すると、ずっとリノべるの広告が出ますよ。自分は一時期、検索した「リノまま」って広告がずっと出てました・・^^;　

[48: No.39ですけど・・]

No.39でコメントしたものです。

自分はリノベるを賞賛もしてないけど、別に批判も書いていません。
ここの書き込みで、さも「相談したけど全然だめだった」ように書かれている方がいるけど、実際リノベるでリノベーションした自分が読むと「本当に相談したのか？」という内容が散見されたので、何だかなーと思い自分が施工した感想を書きました。
あと、●●って書き込みあるけど本当はこうでしたよ、というような話など。

本当にリノベるを検討している人が読まれていたら、ここの書き込みは自分が見る限りいい加減なものも多いので、ここを参考にするよりリノベルや似たようなEcodecoなど１回話を聞きに行ってご自身で判断されたほうが良いですよ。
（No.36さんの書き込みは参考になると思いましたが）
何社か相談会とか勉強会に行くと、スタッフの対応とかで合う合わないも何となくわかってくると思います。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[50: 購入検討中さん]

りのべるのHPをみても、施工管理について言及されてないのですが、
ここで他の皆さんがいうように施工管理がずさんということでしょうか？？

打ち合わせにも建築士は出てこないようですし、不安があります。
間取りからかえるような大きな手を入れるような工事で
施工管理がほぼなされていないというのは大丈夫なものなのでしょうか。。。
とてもそうとは思えないのですが。。。。。

下請けの施工会社さんがよければラッキーってことなのでしょうか。

事前打ち合わせレベルではなく、実際に施工までされた方で、
施工管理の面について困ったこととかあれば教えてほしいです。

[53: 管理担当]

管理担当です。

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■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[57: 匿名さん]

リノべるさんでプランだけしてもらって
別の工務店で、見てもらうのがいいですよ。
デザインだけでリフォームすると後で大変！
古いマンションは先に耐震診断をしているか
確認しないと、折角住んでも心配ですから。

[59: 匿名さん]

リノベるの社員さんが「うちはリノベーション会社じゃない。」って言われてました。
No.39さんが言われているように、コーディネート会社なんでしょうね。

[62: 匿名さん]

　物件は自分で購入し、リノベーションのみの見積もりをお願いしました。
平米あたりいくらというような雑誌の広告を見て、面積からいくと６００万円代位の予算のつもりで相談に行きましたが、根拠はよくわかりませんでしたが、８００万以上はないと無理というような対応。それでも従来の業者さんにはないセンスを魅力に感じて、プランの作成と見積もりをお願いしました。見積もりが提示されたのは催促して約３週間後、総額１０００万円以上になっており、ペラ１枚の詳細のない見積もりだったので、工事の内容を確認すると、ここから先は正式に契約をしてからじゃないとお答えできません言われ、候補から外しました。トラブルの元なので明細は渡していない、とも言っていたので、以前にトラブルがあったんだな、そして、普通はトラブル防止のために書面でのやり取りを厳密化すると思われるのに、そうしないところに、この会社の危なさを感じました。
　物件を購入するのも、リフォームするのも初めてだったので、当初は何もわからずにそんなものなのか、と思ってしまったのですが、相見積もりを取っていたので、他社の対応と比べてここはおかしい、と気づくことができました。後から思い返して胸をなでおろしています。

[63: 不動産業者さん]

　リノベーションは新築と違って再生によるものなので、見積もり段階で下地不明な点があります。スケルトン状態にしてはじめて「こうなっていたのか！」なんて物件もあります。
商売は利益度外視なんてできませんよ。どこの工務店も後出しじゃんけんで、俺の会社ならもっと安くやれた！等と言うのは
日常茶飯事です。私は不動産会社ですが、全国の賃貸の仲介手数料１／２なんて業界の質を落とし、企業の首を絞めつけるだけです、止めて頂きたいたいですね。建設・不動産職は、どこかの牛丼屋ではないのです、専門職ですからそれなりの報酬を頂いてよい業界です。
消費者の方でも、就業している時は準生産者でしょ！生活を豊かにするには薄利多売でなく金額に見合った良質物を生み出さないといけませんね。
りのベルさんの施工悪くないですよ！頑張って下さい

[64: 買い換え検討中]

これからリノべるさん（それ以外も含め）具体的にベーシックな
打合せをこれからしたいと思っている者です。

＞どこの工務店も後出しジャンケン

なんとなくその意味、よーくわかります（笑）
工務店に限らず、不動産から設計者まで、100社いたら99社はそう言うでしょうね。
ウチならこうだったとかああだったとか。
どの業界も似たり寄ったりですね。

そこより安く出来ると言うのは、利益計算が出来ていれば、いくらマケる（削る）
という話はとても簡単ですから。

「リノベーション」という本来の主旨に違和感があるのであれば、やはりそこはビシッと
スーツを着た営業さんのいる、世間に名の通った大手の不動産で購入されれば、それで
良いではないかなぁと思ってます。

その分ガッツリ乗ったマージンをお支払いになれば、安心料という所でしょうか。
大手の広告宣伝費や人件費、膨大な職人や正社員のいる経費を考えれば、当然だとは思いますが。

大きな買い物と言われるのであれば、自分がちゃんと勉強をする。
専門的じゃないからわからないというのは、意味が違うと思います。

勉強すべきなのは、工学や建築などの専門的な内容ではなく、質問や確認すべき
内容がわからないという大事な部分を補う為に、購入の為の勉強をする事だと思います。

もしそれが面倒だと思われるのであれば、大手に任せてその安心料を何百万円か
追加して買えば良いのです。

中古物件を買う以上、耐震云々の話はリノベーション会社の責任問題じゃ無いと思います。
立地やライフスタイルに応じてオススメはすると思いますが、それは最終的には全て
購入者が判断すべき事ではないのでしょうか。

丸投げが悪いという意味も、私にはよくはわかりません。
私は個人的に、丸投げ＝悪だとは思っていませんので。

餅は餅屋という言葉もありますし、そういう各所にいる無駄な業者を省いて直接現場に
引き継ぐのですから、大手の様なマニュアルに沿ったイベントの様に、書式に沿って
スムーズにいくはずは無いと思います。

まして相手は中古物件です。
そもそもその建屋を誰が設計したのか、どういう意図で設計したのか100％までは理解出来無い部分へ、
限りなく可能な顧客の希望を別の設計者が埋め込むのですから。

何か完璧主義なコメントが散見されますが、そういう方は是非、大手デベの新築を
オススメしたいですね。
大手であれば、サポートも保証もおそらく手厚いでしょう。

私は新築マンションを1度買っていますが、当時は全て決まっている間取りの設計で、
選ぶ段階から全てが消去法でした。

あれが欲しいけど無いからダメ、でもこっちはこれが無いからダメといった様に（汗）

リノべるさんのセミナーでも言われていて思わず苦笑いしてしまいましたが、私もあの
新築マンションの引き渡しをして、鍵を開けた瞬間に購入価格の20％位下落する瞬間は、
もう味わいたくはないです（笑）

中古に住むからには、資産価値なんてあまり気にしないです。
購入価格以上に売れた物件なんて、一体日本全体の何％あるでしょうか。
大半の物件は、落ちるのが当然です。
そういう意識を持つという事はとても大事だとは思いますが。

ただ、それと引き換えに好きな設計で好きな間取りで愛着のある家に住めるのであれば、
そのメリットはとても大きいのかなぁと思います。

大きな買い物であれば、相見積もりでも他社の意見でもネットでも書籍でも。
不安がアレば勉強すれば良いと思います。
むしろ、買うのはこちらなんですからエグい位ワガママで良いと思います。

それこそ、安心だからという理由で大手から買うむ＝結局は購入を丸投げするという
事だとも思いますので、どちらにも一長一短あるのではと思います。

また、打合せが終わったら色々と書いてみようと思います。

デメリットや悪いことがあっても、どうすれば自分も皆さんも無駄や失敗をを回避出来るのか、
自分の備忘録としても記入してみたいと思ってます。

[65: 入居予定さん]

りのべるさんは担当にもよると思いますが対応は可もなく不可もなしです。それより何より値段が高い！リノベーションの際は必ずりのべる以外にもそうだんして相見積もり取ることをお勧めします。今なら大体どこの設計事務所でもマンションリノベーション手がけてますので。安易にりのべるに飛びつくと価格的に泣くことになります。知らないままなら泣くこともないかも知れませんが。

[66: 購入経験者さん]

私達は電気関係で施工ミスがありました。
エアコン専用回路が取られていないことが発覚しました。
壁コン2箇所と同じ回路になっていました。

キッチンのレンジフード用の電源を無理矢理分岐し、壁コン2箇所にあてることに。本来は何もなかったはずの壁に露出で配線です。聞くと、『社内チェックをやっていなかった』とのこと。その他、図面にはあるコンセントがなかったりと、かなりいい加減です。
『現場判断でそうした』そうです。

施主に報告もなく図面と違う施工をし、しかも施工ミス。

営業、デザイナー、施工業者のクレーム対応も軽いです。
レスポンスが悪いです。

神奈川(横浜を中心に)でリノベる。で施工される方は注意された方がよいです。
私達担当のデザイナー名は伏せますがリノベる。での仕事は神奈川メインのようです 。そのデザイナーはいつも同じ施工業者を使っているようなのでそのデザイナーにあたると私達のようなことになるかもしれません。

壁掛けテレビの取付も間違っていてやり直しでした。
やり直しで、壁に穴はあいたまま。裏だから見えないのでまぁよいのですが。

[69: 購入経験者さん]

私は66番で投稿した者ですが、なんと是正工事中に新たな問題が発覚し、未だ是正されておりません。
是正工事の為の現調の際に不明瞭な部分があったにもかかわらず、見切りで工事をしたら問題が発覚したようです。
本当に呆れ果てております。

私は舐められてるようで残念でなりません。
担当営業が異動になり、あらたに『東日本エリアマネージャー』が我々の担当となったのですが、この方も営業として全く使えません。
まず言葉遣いがクレーム対応に向いてないです。軽いです。
エリアマネージャーを任されてるので社内では仕事ができる部類なのでしょうが、リノベる。という会社のレベルの低さを納得できました。

リノベる。に満足されている方もいらっしゃると思いますが、もし検討されている方がいらっしゃるのであれば私は自信をもってお勧め致しません！

[70: 不動産業者さん]

大手の仲介会社の者です。結構な叩かれ方してますね。私も付き合いがありますが、話ししてもえーそんな事も知らないの？と思うところもあったりしますね。それなのにすごい知ったかぶりというか一人前の事をいうので、こちらも苦笑いです。でも、暮らしの提案というのは、我々のような大手では出来ないのでうらやましいなぁとも思います。管理がしっかりしているマンションであれば旧耐震前でも魅力的なマンション沢山あるし、リノベーション事態は悪い事ではないですからね。業界でも急成長のリノベルさんはかなり儲かっているのとの事ですからそのうちスタッフのレベルも追いついてくるでしょう。ただ、叩いてる方も、もう少しリノベの勉強必要ですよ。はっきりいってリノベって不明確な部分が多くて相当な経験がなければ手間ばかりで利益出すことは難しいはずです。「解体したら？？」とか、「あっこれ見積り入れるの忘れてたぁ」なんてことがあるわけで、それでも赤字で施工なんて出来ないわけですからね。どっかで手抜きが発生なんてざらです。数年前のリフォーム会社は問題視されてたじゃないですか。
他リノベーション会社っていってもピンキリで施工費なんて安ければ必ず問題がでたり、ごまかしごまかしで、安っぽいものになるわけですから、リノベルは安く高くもないはずです。比較するのであれば4社5社まわってから正解を見つけた方が良いと思います。恐らく100万や200万程の違いはでてきます。どうせ払う高い買い物であれば、金額だけに左右されずに安心、経験、知識も大事ですよ。結局理想の住まいを求めれば高くはなりますよ。それでも我慢する事なく満足な暮らしができれば総合的にはプラスになるのでは？

[72: 購入検討中さん [男性 40代]]

頑張って！

[73: 匿名さん [ 30代]]

物件探しから施工まで全て任せたい方にはおすすめです。ただし契約の時点で10万円の支払いを求められるので本当にリノベるでいいのか熟考されることをおすすめします。

デザイナーは色々なところから引き抜いた優秀な人がいるという印象ですが、少なくとも私の担当だったコーディネーターは常識にかけるまったく信用できない人だったので最終的にリノベるにお願いしませんでした。

自分で色々と思考錯誤して進めたい方にはまったくおすすめできません。会社が急成長していてコーディネーターの育成が追いついておらず、また会社にもフォローする余裕がないという印象です。

[74: 購入検討中さん]

広告は素敵なのですが、中身が伴ってない印象です。私以上に何もわかってないコーディネーター、センスのないショールーム。。知人の不動産屋さんは関わらない方が良いとのことでした。

[75: 購入検討中さん [男性 50代]]

りのべるさんは担当にもよると思いますが対応は可もなく不可もなしです。それより何より値段が高い！リノベーションの際は必ずりのべる以外にもそうだんして相見積もり取ることをお勧めします。今なら大体どこの設計事務所でもマンションリノベーション手がけてますので。安易にりのべるに飛びつくと価格的に泣くことになります。知らないままなら泣くこともないかも知れませんが。