野村不動産株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウド浦和常盤カトラージュ」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [男性 40代] [更新日時] 2018-01-20 11:18:27
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プラウド浦和常盤カトラージュについて語りましょう。

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/urawa-tokiwa2/

所在地:埼玉県さいたま市浦和区常盤二丁目32番2他(地番)
交通情報:京浜東北線・宇都宮線・高崎線・湘南新宿ライン 「浦和」駅  徒歩13分
     京浜東北線 「北浦和」駅  徒歩11分
間取り:3LDK ~4LDK
専有面積:71.46m2 ~ 83.35m2 (※トランクルーム面積0.60㎡~0.93㎡含む)
売主:野村不動産株式会社
施工:東洋建設株式会社 関東建築支店
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【埼玉の新築分譲マンション掲示板から埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板へ移動しました。2017.4.7 管理担当】

[スレ作成日時]2015-12-24 13:09:48

現在の物件
プラウド浦和常盤カトラージュ
プラウド浦和常盤カトラージュ
 
所在地:埼玉県さいたま市浦和区常盤二丁目32番2他(地番)
交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩13分
総戸数: 42戸

プラウド浦和常盤カトラージュ

459: 匿名さん 
[2016-05-19 17:01:18]
>>454
営業さんでしょう、要望書が出てますよ!アピールです。

みなさん騙されないように注意しましょう。
460: 匿名さん 
[2016-05-19 17:05:05]
営業さんだったら!こんな頭の悪い書き込みしないでしょ、さすがに。
ネットの噂なんてこんなものですよね。
やはり半信半疑で聞くくらいがちょうどいいのかも。
461: 匿名さん 
[2016-05-19 19:01:09]
ここ売れてないんですね。
いろいろと書かれていて気になってましたけど残念です。
462: 匿名さん 
[2016-05-20 02:07:57]
直床で5千万も出す気になれないのでは?クレアホームズ、サンメゾンは二重床だったような。
463: 匿名さん 
[2016-05-21 11:56:04]
浦和駅徒歩圏ということがうりのマンションのようですが、ちょっと歩きますね…(汗) ギリギリ徒歩圏、という感じかな。
でも最寄りが浦和駅で、かつ実際にサラリーマンが手の届く物件価格というふうになると、
これくらい駅まで離れているということになってくるのでしょうか。

この立地だと、投資とか資産運用向けの購入よりは、実需で、という方が殆どになってくるのではないかと思います。
人の入れ替わりは激しくないのかな。
464: 匿名さん 
[2016-05-21 23:48:01]
浦和のカトラージュに、今度の南浦和プラウドシティ
プラウドブランドが失墜するような魅力の無さだ
465: 匿名さん 
[2016-05-22 13:28:09]
>>464
プラウドの建築基準は、年々緩くなってるらしいよ。
そうでないと建築費の関係で高くなりすぎるから。

外壁やバルコニー、共用廊下をタイルを無くして吹き付けにしたり、共用階段をコンクリートでなく鉄骨にしたり。

どこのデベでもやってるけど、プラウドは高いけど高品質というイメージがあるから、ガックリ度が高い。

ある程度安ければブランド価値は落ちるけど即完だとは思うが。
466: 匿名さん 
[2016-05-22 18:24:19]
ここも相応の価格なら、ここまで叩かれないのに。内容が伴わず、価格だけがブランドのステータスを謳っている印象。
467: 匿名さん 
[2016-05-23 21:41:57]
皆さんしっかり見ているんですね。ここまでマンションの需要が多く比較検討できる時代になったのですけれど。質感が素人でも分かってしまうと住み心地にも影響しそうですね。広さも普通ですし、食洗機がついていたり一般的な感じもします。サービス的には過剰な部分はないのでスリム化でもう少しお値段だけ交渉できればいいですね
ワイドスパンや角住戸であれば間取りもそう悪くもなさそうですが。
468: 匿名さん 
[2016-05-24 07:21:33]
近くで待機しているサンクアージュは、ここより高値になるのかな。現時点では、ここより日照は恵まれているけど。
近年の野村の浦和攻勢は圧巻の一言。
東口の150戸の物件に期待してます。
クオリティでブランドのステータを示してくれると嬉しいです。
469: 匿名 
[2016-05-24 09:59:03]
カトラージュは、すぐ後にサンクアージュと浦和のもう1つの販売があるから早く売り終えたくて価格を抑えてるらしいよ。だからサンクアージュはカトラージュより高いだろうね。駅に少し近くて日当たりは良いだろうけど、線路脇だからうるさいだろうし、どれくらいだろうね。
470: 匿名さん 
[2016-05-24 22:01:48]
抑えた価格がこの価格かい!
って、声にならない突っ込みを入れてしまった。
471: 物件比較中さん 
[2016-05-24 22:29:56]
>>470
同感です!抑えてないでしょ、のっけてるでしょ!ってツッコミたい。
だって直床ですよ?ディスポーザないんですよ?バルコニー狭いんですよ?リビングって普通背丈以上の大きな窓だけどほとんど腰窓なんですよ?
なんで価格が高くなるの???
これ全部 価格が安くなるためのコストカットで設備が悪くなってるんでしょ?

疑問しかわかないこのマンション、果たして買うべきなのか?
473: 購入検討中さん 
[2016-05-25 16:48:07]
>>471
わかりやすい。
あなたの書き込みで買う気がなくなってきました。全部コストカットの方法って本当?ショックです。
474: 匿名さん 
[2016-05-25 18:26:03]
第1期は完売ですかね?

予告広告は、第2期となってますし、なんだかんだで売れてる?
475: 匿名 
[2016-05-25 19:58:17]
売れた住戸だけ分譲して『第一期完売』としてるんでしょ。
ここに限ったことではないけど。
どれだけ実際に売れたのかは不明。
情報お願いします。
476: 物件比較中さん 
[2016-05-25 22:32:04]
>>475
第1期の予定販売数は完売してませんでした、なのでホームページなどにも第1期完売御礼とはでてません。
物件概要のところにひっそりと第2期と書いてあるだけです、確認と問い合わせしました。
第1期完売にならないのは仕方ないですね、これだけ叩かれてるし、実際のモデルルームでも契約している人は全然見なかったし。
どう考えても立地も間取りも設備も、価格にみあってませんから。
477: 匿名さん 
[2016-05-26 19:21:59]
>>476
情報有難うございます。
浦和は、新規の分譲マンションが多いですが、ここやスミフの仲町のように売れ残り住戸も貯まっていきそうですね。
デベロッパーには、考えてもらいたいものです。
478: 匿名さん 
[2016-05-29 14:53:06]
ここが売れ残ったら、近くに新たに分譲されるサンクアージュと競合しますよね。野村は、ここの売れ具合を見て、サンクアージュの分譲は延期するのでしょうか。
サンクアージュも、ここと同じ様な『名ばかりワイドスパン』だったらガッカリしますね。
479: マンション比較中さん 
[2016-05-29 20:09:45]
浦和にマンションが欲しくて、いま売り出し中のモデルルームは全部見に行きました!
残念ながら浦和タワーとパーク東仲町は完売してしまったけど、サンメゾン浦和高砂とグローリオ浦和岸町もシティハウス浦和仲町も見に行きました。この先はサンクアージュと高砂のプラウドと東口のプラウド、三菱地所の岸町がありますね、でも全て5500から5800万が最低価格になりそうな予感ですが、みなさんはどう予想しますか?
カトラージュはそれに比べれば安いのかも、でもモデルルームに行って一番残念だったのがカトラージュでした。さんざん書き込みされてるので、また?と思われそうですがワイドスパンをなめてますね、あのリビングととなりの洋室で開放感あふれるとは。。。
言葉が出ませんでした、バルコニーは本当にガッカリ
480: 匿名 
[2016-05-30 07:33:36]
あとはどれだけ値下げして、適正価格に近付けるかですね。
駅距離で恵まれない分、建物のスペックで勝負して欲しかった。武道で表現するなら、戦わずして勝つ、高次元な領域を目指していたのでしょうか。
481: 匿名さん 
[2016-05-31 00:16:24]
他のマンションと競合するまでもなく、最寄駅が浦和というだけで売れると考えていたのでしょう。他のマンションと言っても、ほぼ同時期に分譲が開始されたのはスミフのシティハウス浦和仲町だけだから、実際は競合以前に共倒れしかかっていますけどね。
482: 匿名さん 
[2016-05-31 08:25:42]
マンマニ絶賛してたんだから皆買えよー笑
484: 匿名さん 
[2016-05-31 18:43:15]
浦和のマンションをブログに多く取り上げて、ここを絶賛してたマンションマニアさんでさえ、スミフの浦和仲町をスルーしてる・・・
ここのコスパは破綻してるけど、スミフの方が客観的に見て更に酷い条件なのか?
どっちも検討外だから比べる必要はないのだけど、こういう物件の今後の経過が気になる。
485: 匿名さん 
[2016-05-31 20:55:24]
一期は何戸うれたの?
486: 匿名さん 
[2016-05-31 21:27:19]
>>484 匿名さん

そのマンションオタクがこのカトラージュを外観買いとか言ってたね、どんだけ知識ないのって。
ここ今マンションバブル真っ只中の浦和で第1期完売しないような不人気だよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】
487: 匿名さん 
[2016-05-31 21:30:01]
もう2期だよ
488: 匿名さん 
[2016-05-31 21:30:52]
ネガがむなしい
489: 匿名さん 
[2016-05-31 23:00:37]
>>487 匿名さん

2期ですね、ホムペでそうなってますね。で?1期は完売したの?どこにも書いてないけど。
491: 匿名さん 
[2016-06-01 02:09:45]
え、いま2期ですよ!?
495: 匿名さん 
[2016-06-06 15:20:23]
第2期までまだ結構先、って言う感じですね。といいますか、まだあと1ヶ月あるということになりますね。
そろそろ第2期の分譲の物件が
出てくるということになってくるということになっているのでしょうか。
第1期は売れ行きはまあまあというかんじですか?スレッドの内容を見ている限り、そのように感じられます。
496: 匿名さん 
[2016-06-06 19:25:03]
公表されないから何とも・・・
497: 匿名さん 
[2016-06-06 22:17:56]
2期発表でぱたりとネガがいなくなってしまった…
498: 匿名さん 
[2016-06-06 23:39:27]
よかったね。はやく買いなよ
499: 匿名さん 
[2016-06-06 23:54:53]
買う!
500: 匿名 
[2016-06-07 00:06:49]
1期が完売したから2期というわけではないでしょう…。
501: 匿名さん 
[2016-06-07 12:24:24]
買わない。買う訳ないでしょ!・・・・ごめんなさい これが正直なところです。
502: 匿名さん 
[2016-06-07 20:30:16]
工作もむなしく
503: 匿名さん 
[2016-06-07 21:04:36]
それでも買う!
504: 匿名さん 
[2016-06-11 07:49:34]
スレが伸びなくなりましたね。
ネガが飽きて去った後は、ぺんぺん草も生えない。
もう話題が尽きたということでしょうか。
505: 匿名さん 
[2016-06-12 01:22:42]
だって徒歩13分じゃ浦和住んでますって言えないよw
実質17分だっけ?!だったら別に買う。。。
506: 匿名さん 
[2016-06-12 08:39:06]
それでもイニシア浦和常盤よりは買いだと思うよ。
浦和駅まで歩けない距離の立地で最低価格4900万とか言ってるから。さすがに完売しないと思うけど、あんな北浦和のダメダメ物件よりはカトラージュの方が良い。
507: 匿名さん 
[2016-06-12 14:39:13]
それすらも買えない
508: 匿名さん 
[2016-06-12 14:47:02]
>>505 匿名さん

では、どこすんでる、ていえばいいんですか
509: 評判気になるさん 
[2016-06-12 18:32:19]
>>508 匿名さん
浦和と北浦和の間・・て
510: 匿名さん 
[2016-06-15 00:25:55]
ここが売れてない現状で、サンクアージュの価格設定はどうなるのでしょうか。
まさか、ここより安くはならないと思いますが。
カトラージュよりクオリティをしっかり示して、若干高いくらいが良いのですが。
511: 匿名 
[2016-06-15 08:48:03]
ここが売れていないというのは、掲示板や口コミからの憶測ではなく、正式に野村からの情報ですか
512: 通りがかりさん 
[2016-06-15 10:08:54]
>>511 匿名さん

野村の人間が売れてないなんて言うわけないでしょ(笑)たとえ売れてなくても言葉を変えて人気ですとかモデルルーム満席ですとか言うのが彼らの仕事。

みんながここを売れてないって言うのは色んな感想や不満のあらわれ。
自分はモデルルーム行った時に営業マンにどのくらい要望や契約済みの部屋があり、残ってる部屋を全部教えて欲しいと伝えたけど、営業さんからはある程度希望の階層をしぼってください、その絞った中でご案内出来る部屋をお知らせしますと言われた。
ある意味模範解答なんだろうけど、未契約で要望もない部屋が多いから全部を伝えられないのは明白だった
513: 匿名さん 
[2016-06-16 14:43:14]
>>511 匿名さん
大人なんだからさ、察することぐらいできるでしょ。
514: 匿名 
[2016-06-17 05:31:18]
察するではなく、正式な情報として何戸くらい売れたのか知りたかったんです
515: マンション掲示板さん 
[2016-06-17 09:56:31]
>>514 匿名さん

本気で知りたいなら自分でモデルルーム行って営業さんに聞けばいい。
みんなそうしてる、でもスレに書き込んだり質問してる人は冷やかしも荒らしもいるからみんななんでも知った情報を書くわけじゃない。
512.513の方々の言うとうりです、あなたが幼稚です。

私がモデルルーム行った時は、聞いてもハッキリ残り戸数は教えてくれませんでした。かなり少なくなってます、としか言わませんでした。あなたが聞いても同じだろうけど、自分でやりなさい
516: 匿名 
[2016-06-18 11:42:22]
情報ありがとうございました
517: 匿名 
[2016-06-18 20:15:00]
そのわりには細かく書いてくれてますね
分からない宿題を聞いたら、全部説明して最後に自分で考えろって言う親父みたい
518: 匿名さん 
[2016-06-18 20:19:55]
良い人だ。
519: 匿名さん 
[2016-06-20 17:07:15]
2期になった途端にネガの書き込みが消えてしまった
520: 匿名さん 
[2016-06-20 18:34:23]
検討外にしたから、興味の対象外になったのでしょう。
人気物件だから二期に進んだっていう妄想は終わりにしましょう。スミフの仲町物件でも同様の書き込みが散見されます。
521: 匿名さん 
[2016-06-20 19:09:00]
>>520 もうネガれなくなってしまったね
522: 匿名さん 
[2016-06-21 00:16:07]
ネガするつもりでは無いが、契約者さんは何が良くて買ったんですか??
・外観?
・浦和?
・電車使わないから?
・浦和が勤務地?しかも生涯→これは納得!俺でも買う!
・プラウド信者?
・ワイドスパン命?
523: マンション検討中さん 
[2016-06-21 08:09:36]

ここはワイドスパンではないよ。
プラウド営業は無理矢理そう言ってるけど、実物みればわかる。
524: 匿名 
[2016-06-21 19:51:48]
電車使わないのに電車の音がうるさい場所なんていやだ。外観はいいと思う。
525: 匿名さん 
[2016-06-22 11:59:50]

バルコニーが狭くて気になるのは私だけでしょうか?子供のいない夫婦向けなのかと感じました。窓が小さくて圧迫感があるリビングですね、低層階は4メートル先に5階建てマンションがかるから日照も望めないから絶望的です。
526: 匿名さん 
[2016-06-22 19:15:23]
こことスミフの仲町物件は、コストカットと価格高騰がセットになってます。これらの物件が売れるようなら、スミフや野村の株は買いですね(笑)。
527: 名無しさん 
[2016-06-22 22:34:48]
>>525 匿名さん

大丈夫ですよ、私を含めほかの人も気になってる人はいます。2階とか3階は日照は望めないですよね、その代わりに価格が安いです(いま販売中の浦和駅徒歩圏のマンションでは一番安い)
ここより前に完売した新築マンションと、カトラージュ以降を比較してしまうと高いし設備伴わないしで納得いかなくなるので、比較しない&スレも探して見ない、ほうが良いですよ。私はいろいろ見て買う気なくしてしまいました。
528: 匿名さん 
[2016-06-23 23:35:27]

ここ、購入予定の人のポジティブ意見はないのですか?他の浦和マンションだと結構あるのに。
実際に購入決めた人の意見を聞きたい。
529: 匿名さん 
[2016-06-24 15:32:04]
>>528 匿名さん

何書いてもいちゃもんつけられるので、かきたくないです。
このコメントにすら、きっと批判や営業さんやー、ていわれるでしょう。
530: 匿名さん 
[2016-06-24 21:58:21]
>>529 匿名さん

それはヒドイですね、どんなマンションでも気に入って購入する人がいるのだから批判ばかりする人は間違ってる。
そんなネガに負けないで良いところも書いていきましょう。
私としては、すごく良いとは言いづらい部分も確かにありますが、もっと後に竣工予定のプラウドの高砂やサンクアージュ、それに岸町のパーク系は最低価格6000万くらいと予想されるので、カトラージュはまだ良心的と思ってます。

それに岸町のグローリオと比べたら、駅距離は負けますけど全邸 南南東向きなど勝る点も多々あります、隣が葬儀もやる寺ではないし。
スミフの仲町よりは良心的な価格だし。
531: マンション検討中さん 
[2016-06-25 07:01:03]
ほんとですね。
532: マンション掲示板さん 
[2016-06-25 07:05:49]
浦和駅のマンションは本当に高いですね、それだけ価値があるんでしょうね。
岸町のグローリオかこか悩んでます、岸町のグローリオはここより駅近いけど‥悩みます。
533: 匿名さん 
[2016-06-25 07:07:40]
ほんとに売れ残りになってくると値引きて、あるのですか?
534: 匿名さん 
[2016-06-25 08:06:05]
>>530 匿名さん
今の経済情勢からこれ以上の値上げはできないでしょう。
仮に値上がりするのであれば、それは買うべきではないと言う事です。リスクオフの傾向がこれからさらに強くなる。
535: 匿名さん 
[2016-06-25 15:37:36]
>>530 匿名さん
価格の比較も大事ですが、リセールに影響するコスパも考慮しないと痛い目みますよ。
10年後のリセールで、
6500→6000
5500→4500
の違いは分かりますよね。
高い買い物でも、コスパが伴ってさえいれば、リセールで充分取り戻せます。目先の価格の安さに目がくらむのは危険です。
536: 匿名さん 
[2016-06-25 15:40:44]
本当に良心的なデベは、価格以上のクオリティを提供してくれます。クレアホームズ浦和常盤公園が好例です。
その逆は、問題外です。
537: 通りがかりさん 
[2016-06-25 21:19:48]
>>536 匿名さん

クレアホームズと比較しちゃダメだよ。
速攻で完売したのとカトラージュを比較したら惨めになる。
あと、南西の方向に20戸くらすマンションの建築が始まりますね。敷地面積が広くないのに20戸だから9階建てか10階建てかな?
カトラージュからすぐに近くでバルコニーから見える位置だからカトラージュの竣工の1年後にはそこが完成してさらに日照と景観が悪くなることが確実になりました。7階以上じゃないと、もうカトラージュに価値はないでしょう、リセールで損失が大きくなることが確実、もし買うなら永住しかない。
538: 名無しさん 
[2016-06-28 08:26:15]
>>537 通りがかりさん

それ、サンクアージュのことじょなくて?でも20戸?だとすると別物か。
現地調べないと、マジで中層階以下は買えないな怖すぎて。
539: 匿名 
[2016-06-28 17:16:45]
サンクアージュは南東だと思います。日照を気にしないといけないほど近くにできるのでしょうか。今は6階以上なら景観いいですが、それもいつまでかな。
540: 匿名さん 
[2016-06-28 20:58:06]
サザンシティ南与野の南側にクレアホームズが建つそうです。
ドミノのリスクもマンション購入の重大な評価項目ですね。
541: 匿名さん 
[2016-06-28 22:14:32]
>>540 匿名さん

その情報ってこのスレに必要?
浦和のマンションを検討している人は南与野なんてダサくて不便なところ眼中にありませんよ、スレ間違えてる?
542: 匿名さん 
[2016-06-29 00:09:11]
>>541 匿名さん

購入後ドミノの一例として挙げただけです。
さいたま市の新築マンションのマニアです。
元祖と違って、デベと利益供与の関係はありません(笑)。
543: 匿名さん 
[2016-06-29 01:01:13]
南与野がダサいとか言うなよ。それ言ったら港区から見たら浦和なんて郊外でダサいって思う人いくらでもいるわ。
学区と治安がいいだけだろ浦和。
利便性重視から見たら湘南新宿も高崎線も京浜東北線も一気に止まる駅なんて大したこと無いわ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
544: 通りがかりさん 
[2016-06-29 09:50:04]
>>543 匿名さん

物でも土地でも価値ってものがあるから仕方ないのでは?
浦和は埼玉でもっとも地価の高い一等地ですよ、南与野とは比べ物にならないのは事実です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
545: 匿名さん 
[2016-06-29 11:22:56]
格安な2階で検討中。
眺望、日当たりは仕方なしとして…。

Aタイプ西側は道路と戸建てで若干抜け感ありそうだけど、お隣の戸建てが近すぎ。
Cタイプ東側は駐車場だけど、将来的にそこに戸建てやビルなどが建つと塞がれて絶望的。資産価値もかなり落ちそう。
やっぱり他にしよかな〜

546: 名無しさん 
[2016-06-29 16:16:04]
>>545 匿名さん

え?格安ですか?
驚いた、まぁ人それぞれですが。
南西にもマンションができると書いてる人がいたから見てきました、今年着工で竣工は来年ですね。カトラージュから2軒隣って感じでした。近いね、これはバルコニーからご挨拶って感じになるかも。あと、旧中山道側の低層はもろに影響受けますよコレ。
547: 匿名 
[2016-06-29 17:34:28]
ネガばかりだから売れ行き悪いのかと思ってたけど、41戸中23戸は分譲済。第1期分も完売。順調に売れてるんじゃん。
548: 名無しさん 
[2016-06-29 19:51:06]
>>547 匿名さん

第1期完売ってどこで知りました?
ホムペ、チラシ、モデルルームのどこにもでてなかったのですが。
549: マンション検討中さん 
[2016-06-29 20:18:46]

第一期が完売してたんですね。ネガのデマだったかぁ、知らなかった。
だとすると急ぎ検討した方が良いのかな
550: 購入経験者さん 
[2016-06-29 21:14:49]
購入者です。
一期分は完売していますよ、間違いなく。一期二期で約半分ずつ売りだすと初めに伺いました。
本当にほしい人は急がれた方がよいのでは。
買う気のないネガさん、これ以上ご批判は結構です。つらいんです。
551: 検討板ユーザーさん 
[2016-06-30 00:23:32]
>>550 購入経験者さん

情報ありがとうございます。
私はまだ契約してないのですが、近くに建設が始まるマンションの影響を懸念して決断できてません。
線路から少しでもはなれたかったので旧中山道側を考えてます。でも、その旧中山道側がマンションの影響を多大に受けそうで。
1年後に羨望も日照もなくなったら絶望だし、かといって影響を受けないのは8階以上でかなりの高額だし。
購入者さんはその点はいかがお考えでしたか?
552: 匿名 
[2016-06-30 05:55:35]
私はモデルルームの見学だけしましたが、我が家にも価格表が送られてきており、547さんの書き込み通りの販売状況です。今の浦和はこの価格で順調に売れるという結果なんですね。これが当たり前になると今後が心配です。どこまでつり上げるんでしょう。
554: 匿名 
[2016-06-30 08:46:29]
へぇ、売れてるんですね。購入者からしたらポジ意見を投稿してもネガ意見ばかり返ってくるから書き込みづらいですよね。まぁ、余裕で買える人達は掲示板見ないで自分の判断で決断するんでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
555: 匿名さん 
[2016-07-01 12:08:21]
ここが売れているとしたら、売れているのは、現時点では眺望が確保されている中層階以上でしょうか。
556: 匿名 
[2016-07-01 14:48:54]
5階以下も売れてます
557: 購入経験者さん 
[2016-07-01 16:16:17]
眺望の問題はありますが、ここのマンションを検討する上では、他の比較は都内でした。
都内で同じように、学区、治安、地盤の強さを考慮したエリアは、なおさらドミノで眺望なんて望めません。
そのうえ価格もなおのこと。


558: 匿名 
[2016-07-01 17:45:19]
3階と5階は第1期だから分譲済ってこと?

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