CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 36

[スレ主]

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575655/

現在購入可能な新築マンションは下記3物件＋ドアシティです。

■ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央（日本綜合地所→大和地所レジデンス　217戸＋206戸）
　公式URL ：http://www.daiwa-r.co.jp/sp/100cnt/index.html

■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央（名鉄不動産・大栄不動産・長谷工　468戸）
　公式URL ：http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/

■レーベン千葉ニュータウン中央THE PREMIUM（タカラレーベン　302戸）　
　公式URL ：http://www.leben-style.jp/search/lbn-chibanewtown/

▲サングランデ印西牧の原ドアシティ（京成電鉄→翔和建物株式会社　400戸）
　公式URL ：http://www.door-c.com/index.html

― 最近のできごと －
※ 2010年3月23日 － 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 － 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 － コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 － 北千葉道路（千葉ニュータウン地区内）掘割部の全面供用。
※ 2015年10月9日 － トイザらス・ベビーザらス 千葉ニュータウン店 オープン。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。

[622: 匿名さん]

実際に取ってますが。
さらに言えば、共同使用駅（東松戸、新鎌ケ谷）の人件費も、今までと何も変わらないのに、
京成と按分して、その分取ってますから。

[623: 匿名さん]

印西市の人口が95000人を超えた。
あと5年くらいで10万人達成も見えてきた。
今、白井市で住民投票したら合併賛成が過半数をしめるだろうから、もう一度合併を検討してはどうだろうか？
夢の北総市。

[624: 匿名さん]

>>622 その辺の事情はNaverまとめの記事の後半の掲示板の過去ログに割と詳しくのっていました。だいぶ京成寄りに書かれてましたけど運賃配分の場合分けは細かかったです。

[625: 匿名さん]

それはないいんじゃないですか。それに今更高齢化のはなはだしい白井市と合併するメリットはありません。
白井市も印西市などと合併して、市役所が遠くなったり福祉が後退するのは望んでいないと思います。

[626: 匿名さん]

スカイライナーは仕方ないにしても、アクセス特急を北総が運行すれば、その分の運賃収入がまるまる増収になるって意見もよく聞くが、車両使用料や運転手が大幅に必要になり、増収額以上に経費がかかるという話もでてた。

[627: 匿名さん]

京成ではなく京急に運行させればいいんじゃない。
東急や京王ならなおさらいいね。

[628: 匿名さん]

>>616
ここは経済力不要ですよね。
なにしろ新築マンション価格見たらべらぼうに安いですから。

[629: 匿名さん]

>628
経済力不要？
家買った事ある？
印西は電車賃高いよ
交通費全額出してくれるちゃんとした会社に勤めないとね

[630: 匿名さん]

>>629
CNT以外のマンション価格見たことありますか？
これだけ物件代を抑えられたら、交通費ぐらい捻出可能でしょう？

[631: 匿名さん]

そうですね。６２８は世間知らずです。
高い運賃だからこそ、物件価格が押さえられているということをしらないんですね。
物件見てみればわかりますけれど、よその地域の物件と比べても遜色ないです。
反対に良いかもしれない。
これで運賃が安くなれば相対的に物件価格があがります。
まあ、住んでいる人間にはそれはウエルカムかも知れませんけれど。
ここに住むにはきちんとした会社に勤めていることという前提がありますね。
運賃など心配する必要がない。
子供が進学適齢期になったら？その数年をしのげばよいだけです。安い物件価格、物凄く安い生活用品や食材ですから
その日まで子供定期預金をしておけばよいのです。そんなことをしなくてもみなさん楽々負担はしていますけどね。
あと公務員。運賃なんか気にせず広い綺麗な整った街にすめます。
唯一ダメな層はあります。ニートでこれからどこかに就職したいと思っている人間。これははなから高額交通費ではねられます。
印西市？　　話にならんと。
.

[632: 匿名さん]

＞＞６３０

ありますよ。ほかもおなじくらいじゃないですか。ここだって３０００万から４０００万台ですよね？
ほかだって同じようです。タワマンだって３０００万台があるご時世です。
ここの近隣地区、とくに某私鉄沿線見てみたらよいですよ。

[633: 匿名さん]

派遣社員には厳しいだろーな
交通費が出たり出なかったりだからね
そもそもある程度の収入無かったら持ち家なんか無理な話しだけどね

[634: 匿名さん]

＞６１７は絶対、北総線の利用者じゃないね。
我がことのように現在の状況を正当と考えている。

[635: 匿名さん]

この辺の新築が安いのは土地が安くて長谷工が造ってるからで、北総線の値段は関係無い。
まともな会社なら交通費出るから子供の通学時期だけが問題ってのはごもっとも。
「まともな会社＝一流企業の高所得」ではないから、安いマンションを買う低所得者が増えてるのは確か。

[636: 匿名さん]

そんな基準のマンション他にもたくさんあるけどね。

[637: 匿名さん]

＞＞６３５

ここの土地ってＵＲがインフラ整えて売っているんでしょ？
それなのに安いんですか？
ニトリ隣のヤオコーモールの土地は賃貸ですよね？
その賃料は安いんですか？
だれか詳しい人教えてください。

[638: 匿名さん]

>>637
土地の値段は周辺の駐車場代が参考になる。
マンションは上物で差がでるが、駐車場は土地が大半だから。
それと基本的に首都圏は都内か離れるほどに安くなる。
浦安→市川→船橋→習志野って感じに。

[639: 匿名さん]

派遣社員で登録型は、都内の就業先紹介は無理だろう。
都自腹だと、月４万くらいが飛んでいく。
派遣先を柏、船橋、松戸、津田沼にしてもらい、新鎌か東松戸駅周辺に
駐車場を借りて、そこから電車を利用すれば若干、交通費を抑える
ことができるでしょうか。

[640: 匿名さん]

＞＞６３８

それなら鎌ヶ谷と印西市は駐車場代は同じです。

[641: 匿名さん]

＞６３７

　アクロスプラザウエスト

　　　最低譲渡価格　１７億８２６３万３８４０円

　　　リース料　　月４４５万６５８５円の公募

　でリースに決定。コストコは購入だがいくらだったのかな。

[642: 匿名さん]

＞６３０

　ヴィークスクエア船橋高根台２２００万～
　センチュリー船橋２９９０万～３８８０万

　レーヴェン八千代南千葉ニュータウン物件より安い
　ベレーナおおたかの杜　３４００万～

　パークホームズ船橋塚田　　３ＬＤＫ２９００万～　　最多価格帯３５００万
　サンクレイドル検見川浜　　３ＬＤＫ２７００万～　　４ＬＤＫ３６００万～

　ルフォンおおたかの杜　　３ＬＤＫ３５８８万～　　　４ＬＤＫ４４９８万～


お宅はガーデンゲート１９９０万の物件言ってるんだろうけど、わずか数戸だから。

[643: 匿名さん]

高い運賃だからこそ・・・・・
もう遠い郊外から都心へ通勤という時代は終わりだよ
いかに周辺から地元勤務の人を集めて生き残ることを考えるべき。

[644: 匿名さん]

少子化で人口も減少していくのだからマンションの需給も緩む。
特に都心から離れたエリアは顕著でしょうから、現在販売されている物件が安いとは思いません。
若いファミリーにとってかなり上質な生活環境であるとは言え、再販価格に期待し難いと考えれば妥当な水準なのでしょう。

[645: 匿名さん]

今の若者は住み替えなんて考えませんよ。
というか、考えられない。
住まいをゲットしたら、下流老人にならないために老後の準備です！

[646: 匿名さん]

>>643
地元の雇用だけでは破綻する。
確かに遠い都心への通勤がネックで人口不足に陥ったから、せめて20分位は短縮したい。
浅草線に乗り入れるのもね。
東葉高速線みたく東西線の方が便利だよな。

[647: 匿名さん]

郊外のマンション物件のみならず都心の物件も、富裕層向けの一部を
除いて、新築は無くなると思いますね。人口減少の将来を考えると
物件の流通は中古が中心になるでしょう。
首都圏でも都心回帰の現象が始まるでしょう。
千葉県では、流山から柏沿線とＣＮＴエリアのみで人口増加はありますが、
ＣＮＴは駅周辺のエリアは新規物件の最後の供給段階だと思います。
これからの新規物件は、ＣＮＴの周囲の戸建てになると思います。
ＣＮＴＣや牧の原周辺以外は、地元の若い世代向けでしょうか。

[648: 匿名さん]

日本の有望な産業として考えられるのは、観光産業だと思う。
２０００万人達成がすぐけど、今後は５０００万人から
７０００万人になると思う。
それには成田空港の活用は不可欠である。
成田空港は、ＬＣＣを戦略の軸に考えているが、成田から都心への
直結ルートが課題になる。
現在主流のバス便は非効率であり、都心直結の鉄道が求められる。
その点で、２年前から調査予算がついている都心直結線の実現が、
これから急速に具体化してくると思う。

[649: 匿名さん]

そうかも知れないね。都心直結線が現実味を帯びたら千葉ニュータウンの将来も暗くはないかもしれない。
ケビン・ショート教授のいうように都心から１時間の地は高級住宅地という欧米の基準から考えても
将来欧米並みに移民が増えたとすると、働くための首都、それに対する住宅適地としての郊外という図式が描けるかもしれない。
千葉で言えばおおたかのもりや柏の葉、千葉ニュータウン、日大前、八千代緑が丘、八千代中央、新浦安、
海浜幕張、新船橋などがそういう位置づけになるかもしれないね。
またまた横やりはいるかもしれないけれど。

[650: 匿名さん]

ようやくマンコミらしくなってきたな

[651: 匿名さん]

>>649
もともと首都圏のベッドダウンとして計画されてるからね。
観光は論外てしても、首都圏への接続問題さえクリア出来れば新浦安みたくなる可能性はある。

[652: 匿名さん]

成田空港と観光は切り離せない関係になると思う。
羽田はビジネス関連、成田はＬＣＣを利用する訪日客が
中心になるかな。
その観光客をスムーズに都心へ運ぶ手段にアクセスが利用されて
ＣＮＴもその恩恵を受けることになればいい。
都心のベットタウンとしての必要性は、人口減少時代になると
低くなってしまう。
印西は都心との関連性を保ちつつ、成田を経由する訪日客との
関わりや、地元へ誘致した産業の育成を通して経済的に自立できる
自治体への変化が印西の発展には必要でしょう。

[653: 匿名さん]

ニュータウン計画時の役人に人口減少社会をイメージする能力はなかったから、ある意味無駄な投資をしてしまった。
まあ政治によってはこれ程少子化が進む事はなかったかもしれないから結果論なんだけど。

[654: 匿名さん]

就職氷河期を作り上げてしまった社会が悪い。
少子化の遠因

[655: 匿名さん]

恋は盲目

[656: 匿名さん]

今の子はシビアだからそれはない

[657: 匿名さん]

都心直結線はほぼ実現性はなくなったよ。
JR羽田線ができるから不要になった。

[658: 匿名さん]

東京都の「整備について優先的に検討すべき路線」のなかに、ＪＲ東日本の「羽田アクセス線」が
入って来たのは事実だね。しかし、＞６５７の言うような決定した事実はまだ無い。

東京都としては、都営浅草線の乗客数が大幅に減少する都心直結線だけは無くしたいだろうね。

交通政策審議会では、鉄道部会に「東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会」を
設けて、第18号答申後の2015年以降の整備を検討しています。
中間整理では、「新規路線の整備には、環境アセスメント等の事前の手続や実際の工事に相当の
期間を要するため、大会開催までの期間を考慮すると、大会開催（オリンピック・パラリン
ピック競技大会）までの開業は困難である見通し。既存ストックの有効活用を図る観点から、
まずは既設路線の改良で対応することとし、それでもなお、課題に適切に応えられない場合に
新規路線の整備の検討を行うべき。」となっていますね。

[659: 匿名さん]

だれも決定したなんて言ってない。
よく読め。
俺の主観だよ。
でもおそらく正しいことがそのうち分かるだろう。

[660: 匿名さん]

都は都営地下鉄浅草線の収入が減る上、金まで出さなきゃならないのでやりたくない。
京成は金がないからできない。
当事者がやりたくない事業が実現することはありえない。
やりたいのは、成田新幹線の亡霊に未だに取り憑かれている国交相の官僚だけだよ。

[661: 匿名さん]

決定的だったのは、JRの羽田アクセス線構想が出てきたこと。
これなら、羽田空港の強化を望む都の利害と一致する。
しかもJRが全ての費用を出すんだから願ったりかなったり。

こうして都心直結線構想は吹っ飛んだ(と思う)。
仮に実現したとしても北総線なみの高額運賃は必定。
また訴えるアホが出てくるかもしれないから京成はやりたくないだろうね。

[662: 匿名さん]

普通に考えれば成田より羽田に投資するのは当たり前。
オリンピックに関連する事業には期待出来ない。

[663: 匿名さん]

限られた財政の中で羽田優先は仕方がない
成田は関連支出を抑制し、羽田の補完機能として維持
都心直結線は無期限延期が現実的

今朝の新聞に成田空港反対2派の旗開きの記事が掲載されていた
さすがに彼らの願いが成就されることはないでしょうが

[664: 匿名さん]

＞６５９
最近、このスレには口のきき方を知らない下品な人が出没している。
最近ここに移ってきたニューヤンキーと思うけど。
大人になりきっていないねようだね。
書きぶりからしたら中坊かもしれないね？

[665: 匿名さん]

>>664

読解力と理解力が不足している爺いも居ついている。間違った情報を独自の文体で垂れ流すのが特徴。間違いを指摘されても惚けて話題を逸らして平気な顔。
皆が呆れている。

[667: 匿名さん]

＞＞６６５
そんな議員もいたっけね。
冥土の土産か、記念出馬みたいな県議選だった。

[669: 匿名さん]

>>664
あれくらいは許容範囲では？
他に救いようのないのが居るのは確かだが。

[677: 匿名さん]

６６７は違うと思うよ。
だって住民しか知らないことをほのめかしている。
６７２の言うことも、そうかな？と思うところもあるけれど、少し違うかなとも思う。
極わずかな人間だけが回していることは正しいと思うが。。。
路駐問題はよそからの荒らしではない。住民が嫌だとおもっていたことだから、その前提からして間違っている。
ここのところの急に増えた変な書き込みはそうかも知れないけど。
あと牧の原と中央を対立させようとする書き込みは印西市の人間の行為ではない。

[679: 匿名さん]

677だけど、君はじゃあ二人だけの書き込みだと
思っているわけだ。自分は他とは違うから。
もし、そうだとしてもなんの利益が君にあるの。
このところの路線のことなんて有意義な討論だったと思うけど

[680: 匿名さん]

それから確かに毛色の変わったら書き込みが去年あたりから増えてるけど、中央南に昨年は新規入居があったから、そのせいだとは思うけど。これは連投しましたよ。

[681: 匿名さん]

北総運賃の話でも車庫を引き合いにして経営姿勢を語って皆の失笑を買ってたね。その後も間違いを指摘されても頑なに言い訳を繰り返す。
ピントがずれているというか理解力がないというか。見ているとこういう人がスレを荒れさせる元になってる。

[682: 匿名さん]

車庫ね、あれはおかしかったね。論点ずれていて。坊主にくけりゃ袈裟までにくいの良い例でしょ

[683: 匿名さん]

去年の今頃かな？
突然「JR九州LOVE」な独自説が出てきたときはビックリしました(笑)

[684: 匿名さん]

そんなこともありましたね。ＪＲのどこかで売り上げ改善への取り組みですね。
今回の車庫さんとは別人でないですか？
自分は鉄ではないし、北総の膨大な借入金かかえてどうしたらよいかも知恵はありませんが
前向きな意見なら自由に話されてよいのではないでしょう
一番だめなのは北総を否定するだけのものです。否定してもこうすればという意見はありがたい
ここがなくなれば困るのは住民ですから。
バスの代替輸送ではおいつかない。

[685: 匿名さん]

そんな立派な考えの持ち主なら最初からここを選ぶことはない。

[686: 匿名さん]

＞683
ＪＲ九州は上場するんだろう。
過疎地にあって見上げたもんじゃないか。
何にもできない京成グループと比べたら雲泥の差だよ。
ＪＲ東海やＪＲ東・西のようにドル箱持ってるところ
とは、違うからね。

[687: 匿名さん]

＞６８０
アンタはどこの会社にもいる新人いじめの
男版お局様か

[688: 匿名さん]

なんでそうなるんだい。地域専門の板だから今まではなんとなく見知った書き込みばかりだったけど
このごろは少し趣の違う書き込みもあり、それを荒らしというかよそからの書き込みととらえる人がいたから
それは荒らしじゃなく住人だよという意味で言ったんだけれどね。
それがなんで新人いじめなんだよ。
書き込むなとは言ってないけど。誰でも書き込み自由。
ここはあのマンション大販売時代に千葉ニュータウンが台風の目になって、よそからたくさん荒らされたから
ここの住人の中には荒らしにたいして疑心暗鬼になっている人間がいるんだよ。だから安心してと言う意味だけどね。

[689: 匿名さん]

＞＞６８７

お宅以前「半年ロムしてろ」といったご本人じゃないの？

[690: 入居済み住民さん]

人生悩んでいます。これからどうすれば良いか。

[691: 匿名さん]

なぜですか。何を悩んでいるのですか？

[692: 匿名さん]

イオンモールに２月に２日間カンドゥがくるらしい。子供のお仕事体験？
常設で作れば良いかもしれないね

[693: 匿名さん]

>>683
その人、経営安定基金のことも民営化の際の借金棒引きの話も知らずに凄い凄いとはしゃいでいたね。鉄道事業はずっと赤字で、東京都心や福岡・北九州の駅前不動産で稼いでることも理解していなかった。最低限の事実関係くらい確認して書き込むのが マナーだと思うんだけど。
そして国民の税金4000億円の基金は結局上場のお土産になってしまいましたね。麻生さん上手くやった。

[694: 匿名さん]

＞６９３
自分だけが知ってると思っている知ったかぶりさん（笑）
あなたの言ってることはいろんなところに出ている内容だから。
それについてああだこうだ言っても、子供のケンカレベルのようで
控えていたけどね（笑）

あそこの凄いところは、鉄道では利益が出せないことを前提にして
どのようにして利益を出せる経営に持っていくかを実践したこと。
工夫、アイデアの宝庫と言えるかな。
＞６９３のような固定概念に固まった人間は一人もいない企業だよ。

それから経営安定基金は４０００億円じゃないね。
最低限の事実関係くらい確認して書き込むのが マナーだと思うんだけ（笑）

あたかも経営安定基金が悪のように言っているが、これはＪＲ九州の
置かれた環境に対する支援金および手切れ金のようなものだよ。
ＪＲ各社に求められる鉄道経営は首都圏や関西圏、中部圏のごく一部でしか
成り立たない。ＪＲ東海にしても新幹線の収益のみで経営が成り立っているんだけどね。

簡単に言うと、運賃値上げだけで収益確保するのではなく、いろいろ努力をせよ
と言いたい。

[695: 匿名さん]

>>694

ではその意見を、こんなところで書いていないで
ぜひ、北総鉄道株式会社へお伝えください

[696: 匿名さん]

その昔、某掲示板で、ＴＶ番組でユーカリが丘の街づくりや開発展開を見て、よいしょとベタほめのオンパレードで失笑買ってたのと同類項だな。
他を持ち上げて、京成やＵＲ・県市をこきおろす、常套手段。

[697: 匿名さん]

ユーカリは山万の民間開発たからね。
当初は素晴らしかったね。
タワマンの建て替え用地も確保されているとか
言われていたけど、どうなんだろうね。
あと１０年もすれば結果が見られるかな？
その頃には、建て替え用地のことなんて知っている住民が居なくなったりして。

[698: 匿名さん]

＞６９５～＞６９７
朝から夜まで誰も反応してくれなかったんだな。
リタイアして暇しているんだ。
時間ずらして投稿しているが、微妙に毎回同じパターンに思える。
＞６９５
だから極力乗らないと言っているだろう。
知識も知恵も能力もノウハウも無いところには何言っても無駄だろう。
経営は、人に言われてどうこうするものでもないし。

[699: 匿名さん]

みなさん、不毛の理屈っぽい話はやめにしませんか？
楽しくて夢のある話をしましょう。

[700: 匿名さん]

>>698

６９７だけれど、いつも思うけれど君は本当に勘の悪い人間だね。６９５、６９６、６９７が同じ人間に見えるなんて。
きっと仕事もできないんだろうね　　溜息

[701: 匿名さん]

結局

JR九州LOVE = 車庫くん

ということですか。この人はなんで的外れなことしか言えないんだろうか。
実社会でこういう頭の悪い人と接しなければならん人達は大変だよな。

[702: 匿名さん]

ここは見ず知らずの他人に対して頭が悪いという評価をする人が多いね
自分は頭がいいと思っている人が多いということか

[703: 匿名さん]

相変わらず荒れてますね
よほど暇なんですね

最近印西市はいろいろな店ができてきて
賑わっていますよね

住みやすいと感じる人がいるのもわかりますよ
自分は職場の所在地の関係上、住む対象にならないですけど

[704: 匿名さん]

>699
千葉ニュータウンの人間は昔から理屈っぽい話が
好きなのよ。特に白井の人間にそれが顕著。
印西市のほうが、のんびりまったり人間が多いかな。ここは東部スレなのに、なぜか理屈っぽいよね。なんでだろうね？why ?

[705: 匿名さん]

>703
なんでお前みたいな奴がこのスレにいるんだよ。

[706: 匿名さん]

Why Inzai people？ってか

[707:]

>>705

何を今さら～
いろんな人が自由に書き込んでるでしょ

[708: 匿名さん]

７０７みたいにいろいろなスレに書き込んでるのがいるな。
ルール違反だぞ？

[709: 匿名さん]

>>708

どんなルール違反かわかりませんが
そうすると705さんもアウトですね

お前みたいな奴って……
匿名掲示板とは言え好き放題ですね

それはそうと、印西市でマンションを検討中なのですが
この辺りでは中古より新築の方が良いでしょうか

アドバイスいただければと

[710: 匿名さん]

普通は新築にまず目がいくと思いますが、中古も選択肢になる理由は？

[711: 匿名さん]

>>709
駅から徒歩10分以内の中古物件がオススメ。
新築は買った途端に半値になるからね。
2000万円も出せばいい中古物件が手に入る。

[712: 匿名さん]

>>710
いやー最近相場が上がっちゃって
仕様のわりには高値だなと思ってしまいまして

>>711

ありがとうございます
あまり中古に抵抗もないので
詳しく調べてみます

[713: 匿名さん]

セブンイレブンのところにできたラーメン屋、麺やまだはどうでしょうか？
オーナーはセブンイレブンの方なのかな。
あまりいい評判を聞かなかったので気になります。

[714: 匿名さん]

>>709
都内勤務で座って通勤したいなら牧の原か印旛日本医大の２択。
通勤時間が短くて便利なところがいいなら中央。

[715: スレ主]

>>713
先週、土曜日に食べてきました。
店長らしき人だけでなく皆、若くて感じのいい方でしたよ。
味は魚介系のしっかりとあっさり醤油の２つが基本。
魚介は毎日食べる感じの味ではないけど、しばらく経つとまた無性に食べたくなりそうな予感がします。
あっさりもなかなかの完成度。
家族で月１くらいで２つの味を楽しむ感じになりそうです。
欲言えば深夜まで営業してくれると嬉しいかな。
横綱まではちょっと距離あるし、小鉄も22時で閉まるし。

昇ばしを思い出させる味と、素敵な内装で我が家的にはヒットです。

[716: 匿名さん]

横綱と比較するなんて・・・・

[717: 匿名さん]

味ではなくて営業時間の話でしょ
確かに深夜のラーメン欲を満たしてくれる店がない

[718: 匿名さん]

それなら安心。味音痴かと思ってしまった。

[719: 匿名さん]

>>715
情報ありがとうございます。
私的には印旛日本医大にあった絆が最高でした。
せめて、田所商店や純輝くらいだといいな。
横綱や幸楽苑よりは美味しいですよね？σ(^_^;)
やわら亭並みだったら…

[720: 匿名さん]

>>719
同感。やわら亭程度だったら行かない。

[721: 匿名さん]

山本清は元気か？