CNT東部[千葉ＮＴ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 VF-1S

[一条輝]

県内色々なスレッドでたびたび出現してくるCNT。
その中でも発展著しい東部にスポットをあてました。 通算6スレ目ですね。
現在購入可能な物件は以下の3つです。

　■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央
　　　　売主　中央コーポレーション(民再)・アゼル(破産)・セントラル総合開発・ニチモ(民再)
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　セントラル総合開発・長谷工コーポレーション

　■レイディアントシティ印西牧の原
　　　　売主　日本綜合地所(会社更生、負債総額1975億円 上場廃止)

　■サングランデ印西牧の原ドアシティ
　　　　売主　京成電鉄 (2010年春予定）

千葉NT中央、印旛日本医大の日綜マンション建設予定は一体どうなるのでしょうか？

印西市と印旛村、本埜村の合併も決定してますので、来年の3月23日には3駅利用者
みなさん同じ印西市民(http://www.iim-gappei.com/)となります。

[201: ㌍]

中央の人間が最近発展著しく合併して地理的にも中心となる牧の原に対し意識しすぎて特急通過をネタにここぞとばかり叩いてるだけのように見える。
電車ネタなら始発も空港線特急も両方備える日医大が最高だがそこはスルーしている。
余程始発がないのが悔しいのか？

[202: 中央]

そんな○ホな

街の格だって段違いそんなこと思っているのは
牧の原住民だけ
(^o^)／

[203: 検討中]

またあの営業じゃない？中央住民としては、同じ印西市民だし特に何とも思ってないな。私の会社は上野方面じゃないし。中央を持ち上げるには理由あり。
売れてない物件を売りたいからでしょ〜。
手段選んでらんないんだよ。

[204: 匿名さん]

特急牧の原スルー
この事実は変わらない

発展は著しいが、どこも電車での客は見込めない

[205: 匿名さん]

ここ数日の牧の原叩きは凄いもんね。
どこぞの営業さんによるド○シティのネガティブキャンペーン？
中央・日医大の人間にしてみたら「開通楽しみだね」ってだけで、別に牧の原を貶める必要ないし
牧の原の人間にしたって「何を今更？」でしょ。
同じ路線で車でも移動しやすく、おまけに同じ市内(予定も含めて)となれば、住民ならお互いに発展していくことを望むものかと…。
少なくとも自分はそう思ってるけど。

[206: 匿名さん]

>>205
イヤイヤ、ココの住民は同路線ともいえる京成沿線下町地域には嫉妬に近い憎しみを抱いておるよ。

[207: 匿名さん]

>>204さん
スルーというか、牧の原に空港特急が止まらないのは2002年の計画発表時からわかってた事。
（某パンダマンションのチラシの路線図には牧の原に特急停車みたいに書かれていたけどね･･）
ついでにいうと、牧の原は基本的に車社会なんですけどね。

[208: 匿名]

CNTはCNTどこも変わりはないと思う。
値段もたいして違わないし。

[209: 匿名さん]

>京成沿線下町地域には嫉妬に近い憎しみを抱いておるよ

さすがにそれは無いだろ。
一体何処に嫉妬すれば良いんだ？

[210: 匿名さん]

現時点では牧の原も中央も同等の金額
戸建てなら新鎌ヶ谷・中央・牧の原も金額的な差はあまり無い

好きな方を買えば良い。
それだけの事。

[211: 匿名さん]

そお？本当に？

[212: 匿名さん]

CNTは中古市場での下落率が群を抜いているね。

[213: 匿名さん]

直近でもそうなのかな？

確かにバブル期建築案件からの下落率計算では群を抜いているけど
最近の値段の安くなった物件ではどうなのかな？

[214: 匿名さん]

１４２さん
北総特急はそのまま残ります。
帰宅時間帯の都営線からの特急が新設されるでしょう！
中央で乗り換えても今よりは便利になりますね。

[215: 匿名さん]

ＣＮＴはバブル期の中古高級マンションがお買い得。
白井のマンションは室内プールや劇場のあるものや、全館セントラルヒーティングのもの。
中央は美術品が敷地にゴロゴロあるものや、立派なスポーツジムがあり、どれも１５０平米近くあり２５００万くらい。お買い得

[216: 匿名さん]

お買い得とは思わないな。
やっぱり相応の価値しかないよ。

[217: 中央住民]

205さん
まさにその通り！
千葉ニュータウンで発展してもらわないとね。
牧の原のジョイフルにもよく行きますし。
それにしても、ここの場まで営業に使わないで欲しいな。
そういえば、うちにチラシ入ってました…
良いマンションだと思うのに営業があーだともったいないですよね。

[218: 匿名さん]

反対は考えたことないの？
牧の原バッシングの前に始まったのは
某デ部叩きだよね。おたくがそういうなら反対のこともありえるよね。
陰謀論からいけば。
真相はそんなおかしなことはデ部同士はしないでしょと言うこと。
面白がってかき回しているのがいるんでしょ。さわらない、さわらない

[219: 匿名さん]

面白がってかき回しているのはＫＨＰ君でしょ！


でも、ＫＨＰ君とは違う他地域の奴が良く分からないけど書き込んでるね。


以前から、ＣＮＴで2000万円の戸建てとか、野村の計画中止とか、ＣＮＴは都市計画の上限があるから・・
等、明らかに現地を知らずに想像でネガ書き込んでる奴がいる。


デベ同士の地域叩き合いなのかどうかは知らないけど、
なんだか今までの馴れ合い煽りスレとは毛色が違うのが紛れてるね。

[220: 匿名さん]

それは前からだね。その頃のことはよくしらんが○○○○厨とかがＣＮＴを目の敵にして書き込んできてるようだ。

ただＫＨＰさんが荒らしてるとは
思わんよ。
もっと違うのだろう文体が違う

[221: 匿名さん]

ＫＨＰとか○○○○厨なんてのは旧談話室の暇人でしょ。
ＣＮＴを目の敵にしていると言うか、実際に住んでいるけど暇で煽って遊んでいる系の人。
だから、ローカルネタを踏まえた上でのネガネタで煽って遊んでくる。
文体も相変わらずだしね。

でも、最近はそれ系とは異質な、ローカルネタとか地域性は何も知らないのに
無理が知ったかぶりで違和感のあるネガネタを書き込む奴がいるような。。。


ＣＮＴや近くの競合地域の他物件のレス見ていると、どういう人がどういう意図で書いているのか
なんとなく分かる・・ような気がする

[222: 匿名さん]

数字を書くとだめなんだよね。
ここは定量性のある話をだすと主観がかえってくる。

[223: 周辺住民さん]

ダイヤモンド増刊でセンティスとエストリオが優良中古マンションランキングに
入ってましたね。両物件とも中古情報はまだ多くないのでランキングの信憑性が
決して高くはないと思いますが、レイディアントがランク外になっているのを見ると
倒産デベや牧の原駅が足を引っ張る要因になっているのではと感じました。
皆さんはどう思われますか？

[224: 匿名さん]

優良ではなく狙い目中古ね。

[225: 匿名さん]

２２１さんの推測に間違いはないだろうね。常々そう思っていた。また、○○○の公団おじさんもいるようだ。
変わらんな

[226: やめてください]

センティスと一緒にしないで欲しいな。
酔っ払いが集まるゲロマンションとなんて！
知らないって恐ろしい。

[227: 匿名さん]

ダイヤモンドのあれは分譲後に値がおちた中古買得物件一覧なので
誉められるものではないと思いますよ。

[228: 匿名さん]

ＫＨＰ君って何ですか？

[229: 匿名さん]

下呂マンションはＣではないでしょう。こういう書き込みは不要

[230: 匿名さん]

No.226
ありもしないことを掲示板に記入すると名誉棄損で
告訴されますよ。確たる証拠を出しなさい。

[231: 匿名さん]

千葉県警に通報しておきました

[232: 休日サラリーマンさん]

【 具体的な相談・通報内容】

　ホームページの掲示板で事実無根の誹謗中傷をされています。
また、名誉毀損で被害届を出しても、その誹謗中傷がネット上に残るでは意味がないので、とにかく掲示板の内容を削除してもらいたいのですが、どうしたらよいでしょうか。

【 対策事例】

　ホームページ等に開設されている掲示板において、特定の人を誹謗中傷する表現が掲示された場合、その人が社会から受ける客観的評価が低下させられますから、その掲示行為は名誉毀損となります。インターネット上では、その表現は全世界の人の目に触れる可能性がありますので、その被害は甚大であり、速やかな対応が必要です。

　こうした場合、あなたは、慰謝料やブライバシー侵害によって被った被害など一切の損害について相手に対し賠償請求をできる場合があります（ただし、上記のような表現であっても、
（１）公共の利害に関する事項につき、
（２）公益を図る目的で、
（３）真実であるか、真実であると誤信したことについて相当の理由がある事実を摘示した場合等には、例外的に違法性がないとされます）。

　次に今後の法的対応方法ですが、
１：まず、投稿者に対し連絡が可能なら連絡を取り掲載記事の削除を求める。
２：当該ＨＰないし掲示板を提供しているプロバイダーないしホスティングがあれば、ここに事情を説明して削除を求める。
３：民事訴訟を提起する。
４：先方の言動が名誉・信用毀損的な内容を伴いあるいは相場操作目的の風説流布などに当たる場合で、その意図があったと強く疑われるような場合には、最寄りの警察署に相談の上、事情次第で被害届提出や刑事告訴などを行う。

　まず、１：ですが、「○○における記事は、○○といった事実を誹謗的な文脈で掲載し私の名誉を著しく毀損するものですから、直ちに記事の掲載を中止し削除してください。」という趣旨の文章を内容証明郵便で送る方法が一般的です。これは後日の証拠にすると同時に、相手に合法的に掲載への圧力を加える趣旨です。

　次に、２：ですが、こちらは担当窓口にＥメールないし電話で連絡をしていただくことになるでしょうが、それでも対応してもらえない場合には、内容証明で警告を発するのが通常考えられる方法です。

　さらに、３：ですが、法的にはまず当該投稿者に対するプライバシー侵害に基づく損害賠償及び差止請求が可能です。このほか当該ＨＰの管理者ないしその使用者たるＨＰ運営主体についても、違法記事と知りつつこれをずさんに放置しているような事情があれば、同様の請求が可能な場合があります。特に後者に対しては現時点での緊急の対処として掲載記事削除の仮処分を求めることも有用です。仮処分は、後々損害賠償及び差止請求の提訴を前提として、現時点で直ちに削除が実現できる反面、裁判で権利侵害の有無を判断する前に対処するため多額の保証金を裁判所から要求される可能性があります。この金額は当該記事の中身・掲載ＨＰの経済的価値や、他方あなたの経済的事情など諸般の事情に基づいて計算されることになります。

[233: 休日サラリーマンさん]

　なお、当団体では、交渉・裁判などの法律事務の委任についてはお受けしておりません。これは、最寄りの弁護士会の法律相談をご利用なされるなどして弁護士にご依頼下さい。日弁連のホームページからのリンクが便利です。

　そして、４：ですが、刑事的には不特定又は多数人が見るサイトでの事実を摘示して名誉を毀損するような投稿であれば、名誉毀損罪（刑法§230）の要件を満たす可能性があります。また、虚偽の風説の流布による信用毀損は信用毀損罪（同法§233）、株価操作目的などの風説流布は証券取引法§158違反となる可能性があります。
こうした場合、先方の意図が強くうかがわれるような場合に検討されたらよいでしょう。

　安易な告訴はかえって揚げ足を取られかねないので、お気をつけ下さい。刑事手続の具体的な内容や相談窓口についての情報は、警察庁犯罪被害者対策室のホームページが参考になります。既に内容証明郵便を送られたとのことですから、法的措置を念頭に入れつつ専門家に相談されるのはいかがでしょうか。

　なお、当団体では、交渉・裁判などの法律事務の委任についてはお受けしておりません。これは、最寄りの弁護士会の法律相談をご利用なされるなどして弁護士にご依頼下さい。日弁連のホームページからのリンクが便利です。

[234:]

エントランスにゲロが放置してあったマンションってSSSじゃなかったっけ？
ロビーに出入り自由で乗り過ごした酔っ払いや浮浪者が寝泊りして困るって住民掲示板に書いてありましたよ？

[235: 匿名さん]

ＣＮＴじゃないけど、ネットで風評流してデベに訴えられたオッサンいたよね。

[236: 入居済み住民さん]

エストリオ住民です。

おっしゃる通り過去に１度エントランスロビーに嘔吐物があったのは事実です。
それは酔っ払いではなくインフルエンザにかかった方が体調不良の中、朦朧としながら頑張ってたんだけど
マンションに入って限界がきたと･･･。何となく気持ちわかります。
翌朝、管理・清掃の方が朝一で片付けてくれました。

むしろ酔っ払いつながりはエントランスロビーの件です。
昨年は酔っ払って寝過ごしてしまい帰る電車も無く、うちのエントランスで一夜を過ごした人が数人いました。
この冬はエントランスにタイマーが設定されており、ある時間になると自動的に施錠され入れなくなります
ので、牧の原、中央･･･にお住まいの方はお気を付けください。
駅前は交番くらいしかなく泊まる事ができません。タクシー代はかなり高額になるでしょうから･･･。
そういえば交番ができてから？浮浪者はいなくなりましたね。どこかに移ったのでしょう。

この件に限らず管理人さんをはじめ、管理会社・管理組合の働きは満足を超えて気持ちいいものがあります。
検討時に“マンションは管理を買え”と言う言葉をよく聞きましたが、その点は外れなかったようです。
また合併、成田スカイアクセス一般車の停車も、ここの住民にとっては朗報です。
>>223さんのダイヤモンド増刊、みてみたいと思います。

[237: 匿名さん]

だが２２６はＣだと言っているが。
もしかしたら２２６はそちらの住民？

[238:]

Ｒの垂らした大きな釣り針でしょう。

大漁ですな～。

[239: 坂東太郎さん]

Ｃについてほとんど荒れないことがよっぽど妬ましく思っている同時期に販売していて未だに売れ残っている物件の方と推測。
対象物件は２つ。

あとは言わなくてもわかりますよね？

そういえばＣは今年はエントランスでクリスマスコンサートやらないんだろうか。
去年は地元のフィルが来て演奏していたが。

[240: 匿名さん]

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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

[241: ご近所さん]

でっかい釣り針だなぁ。

また村人がきれいにかかってるなｗ

どこまで長閑(のどか）なのか…

[242: 匿名さん]

エストリオのエントランスの酔っ払い侵入の件ですが
日医大が終点という現在の状況と、周辺の未開発さが改善されないと
なかなか大変な状況ですね。
今駅前に交番ができたことは大変良いことだと思います。
私の経験ですが、やはり電車を乗り過ごした家人を迎えに深夜日医大まで迎えに行きました。
家人はそれほど飲んでいなかったので連絡をくれました。
数人駅前のベンチで寝てました。
かなり寒くなってきているのに心配されるような状況でした。
一人は携帯を何度もかけていても深夜なのでつながらないと。
あとの人は泥酔しているので、ただひたすら眠りたいという状況。
そのときはタクシーはありませんでした。
覚醒している人だけ新鎌ヶ谷まで送り、あとの人には積んであった毛布をあげました。
北総線内の人ならば帰る手段はあるのでしょう。

[243: 匿名さん]

いくらタクシー代高くても
中央や牧の原なら知れてるし、西白井だってふきっさらしの中で寝るよりタクシー選ぶよな。
村人くん、隣人ではないだろ。

[244:]

↑最後の一行が意味不明？

しかしタクシーで帰らない、帰れない輩がいる事実にびっくりだぁ。

[245: サラリーマン]

俺もやったことある。
気が付いたら牧の原をも出発していて…。

しかも日医大駅でどうするか悩んでたらタクシーも無くなって。
携帯でタクシー呼んで、寒空の下、ず～っと待ってた事ある。

今思えばエントランス拝借させてもらえればよかった。
いいなぁと指くわえていたのがアホらしい。

でももうそれも出来ないんだね。
タイマー施錠とは手厳しい…。
気を付けないと。

配車＋深夜割増で東横インよりかかった記憶がある。
乗車時間なんてほんの僅かなのに…。

[246: 匿名さん]

待っててもタクシーが来ないってことでしょう。忘年会新年会、歓送迎会シーズンなら何処でも見られる風景です。駅前に安いカプセルホテルでも造ってくれればいいのに

[247: エストリオン]

私の経験則からですが（日医大駅近くまでの深夜タクシー代）、

牧の原からだと1,700円くらい
佐倉からだと4,000円くらい
勝田台からだと6,000円くらい

かかりました。

[248:]

成田スカイアクセスが開業したら寝過ごしたら成田空港ってことも！？

これは要注意だわ。

[249: 匿名さん]

帰りに座るから寝過ごすんですよ。寝過ごしそうなら座らないこと。でもガラガラで立ってるのは変ですけどね

[250: 匿名さん]

私は平和島在住なんですが羽田空港から乗って印旛日本医大まで乗り過ごし経験あり。当然駅前で野宿です

[251: 匿名]

↑鎌ヶ谷から立っていたが、何故か小室で降りてしまった。
幸い終電車でなかったので助かった。
どうも、夢の中で駅の数を間違えたようです。

[252: 匿名さん]

しっかし、日医大が終点なんておっかしいよな。
終点なら終点らしく乗り越し客のための対策考えろよ。
人死にがでたらどうすんだよ。
たっかい乗車賃払ってるんだから。
乗り越しいたら
虎箱みたいなんでもいいから駅の外に作れよ。
今の時期暖房くらい入っている小部屋をさ。
民間なんてあんなとこに出てこないんだから
かえって空港なら暖かいと違うか

[253: 匿名さん]

田舎の終着駅なんてそんなものだろうけれど、何分けの解からないこと言ってるんだろうねw

[254: 匿名さん]

東武野田線を二往復した俺最強！！

[255:]

現地見たことあるけど、交番のトラバコもあるし、２分も歩けば中学校の保健室のベッドもあるよ。

[256: 匿名]

なんだ、それなら安心して終着駅まで寝ていける、
朝は反省すると思うが。始末書なんかあるのかな。

[257: 匿名さん]

長閑だから自由にいいよ。
始末書どころか電車を利用して頂いた感謝状が出ます。

[258: ご近所さん]

ニトリ千葉ニュータウン店の情報を入手しました。既に掲示済だったらごめんなさい。
ソースは12月23日の日経流通新聞です。

所在地 千葉県白井市
開店予定日 6月8日
総店舗面積 5,027平米
駐車場台数 117台

開店が楽しみですね。

[259: ご近所さん]

東京インテリア千葉ニュータウン店の情報を知っている方いませんか？

[260:]

県の大店法ＨＰのぞけばその手の情報は入るよ。

うちは図面とセットでもらってる。

[261: 匿名さん]

２２１さん、近くの某沿線住民が
荒らしはＣＮＴ住民と決めつけて
ひどいレスしていますが
これも荒らしと見ていいでしょうか？

そんなにここの住民が荒らしてるとは思われませんが？

[262: 今日もクリスマスパーティー]

日医大に寿司取りに行ったついでにスカイアクセスと北千葉道路みてきた。

確かに堀割の両壁は芝のグリーンベルトになっている。
これは北総線の駅周辺にも取り入れて欲しい。

スカイアクセスの線路の両脇には白い防音壁があった。
環境で揉めたから音にも配慮といったとこか。

北千葉道路は簡易舗装の段階。
供用開始も近づいている…？

中央や牧の原に住んでるとあまり変化を感じないが、進捗具合をみるといよいよだな、と実感する。

[263: 匿名さん]

北千葉道路の上にきれいな歩道が整備されてて、まもなく公園の横を歩けるようになりました。

[264: 匿名さん]

１４２さん
都営線の駅員の方にお聞きしたところ、「具体的な時刻は現在設定中ですが羽田空港～成田空港間
は北総線経由の特急が運行されるでしょう」と言われてましたよ！

[265: 匿名さん]

空港行特急がフルスピードで通過する上、４６４号線には、トラックなどの重量車両が、轟音とともに走り抜ければ、駅周辺の騒音は倍増しそうだな。加えて、北総線も４６４号線も、掘割の中を並行して走るので、こもった音が共鳴し、反響音が発生する恐れも考えられるし、舞姫のマンションを期待している者としては、どうしたらいいんだろう。

[266: 匿名さん]

お父さんにスポンサーがついたね。
さて、放置物件のどこから動き出すか。
これは結構興味深い。

[267: 検討中]

堀割と言っても都内なんかのそれと違って幅１００ｍもあるからな。
舞姫に関しては防音壁までつける念のいれようみたいだし。

それだけの幅があれば反響という感じでもないし、幸か不幸か北千葉道路も中途半端になっちゃってるからね。
外環と繋がればまた違ってくるんだろうけど。

日本綜合地所の件も含め舞姫の動きに期待。

[268: 匿名さん]

話はがらっとかわるけれどニュータウンの住人が頼りにして
よく行く病院の瀬古メディック病院は例の心臓で有名な
新東京病院と同じ医療法人の兄弟病院なんだね。
医師の交流があるのでなぜだろうと思っていた。
安心した。

[269: 匿名さん]

>268
相当、評判いいみたいよ。ＣＮＴだけじゃなくてもね。

[270: 匿名さん]

CNTも駅でタクシー拾うのも随分と待つようになって来た。
人口が増えてきたからかな？

[271: 匿名さん]

タクシーが商売にならないので減っているのでしょう

[272: 匿名さん]

昨日乗ったタクシーは、他地域から配車されているから道が分からないとか言ってたな。

運転手の話だと最近はＣＮＴ側に振り分けて増やしてるみたいだけど、
免許とか許可の問題で配車でしか対応できないみたいな事を言ってた。

あと、木下側で呼ばれてしまうとＣＮＴに回す車が無くなるとか。

[273: 匿名さん]

店もどんどん減るんじゃないかな？
イオンやジョイフルも苦しそう。特にシネコン。

[274: 匿名さん]

確かに中央と牧の原にシネコンは多すぎですよね。
個人的には牧の原の方が席もゆったりして好きなので残って欲しいです。
隣にできる高校の生徒も授業をサボって映画鑑賞できて、いいんじゃないかな？

[275: 匿名さん]

ここのイオンやジョイフルが苦しければ他地区の商業施設は壊滅的だな。
特にか○○

[276: 匿名さん]

売上落ちてるよ
住民なのに知らないの？

[277: 匿名]

どこでもそうだよ、不景気

[278: 匿名さん]

地元なのにあの混雑知らないの？

１００年に一度の大不況
デフレによる
客単価の減少

[279: 匿名さん]

不況になると勝ち負けが顕著に現れ寡占化が進みます。
例えば船橋のららぽーとの売上は前年比100億アップ。

ジョイフルホンダの売上は2005年がピークでずっと右下がりです。

[280: 匿名さん]

ららぽーとは拡張してるし、そもそも売上だけじゃ測れないんじゃないの？

[281: 匿名さん]

拡張しても柏高島屋の様にボロボロのところもあります。
売上で測れないというなら何で測るのでしょうか？
もしや250億の売上と600万の客数をを想定して建設し
今ではその8分の1の売上すら出せないビッグホップを成功と言うつもりでしょうか。

[282: 匿名さん]

今は販売、とくにデパート、スーパーはメタメタと言われていますが
イオンも全店落ち込みが激しい中で
千葉ニューの集客力は優秀です。

ニトリ、ユニクロの一人がち、しまむらの躍進と低価格路線が続きますから
売り上げののびは期待できないでしょう。ニトリも出店しますし、東部も捨てたものではないでしょう。西部に住んでいてはわからないですな

[283: 匿名さん]

千葉のイオンは
津田沼と成田は優秀ですがCNTはそうでもないですよ。

何を根拠に述べているのかわかりません。

[284: サラリーマンさん]

日医大住民としては中央のイオンより成田イオンの方が使う機会が多いし、最終的にどっちかが残って
くれればそれで十分。

牧の原もいろいろな店舗が出店してきて、どんどん便利になるの何より。
自分の家の周りにあんなに車が走って、店舗もたくさんあって、あちこちから人が集まってくる状況は
勘弁だけど。

とやかく言われているBIG HOPも今すぐ閉鎖するような雰囲気は微塵もないし、少なくとも
色々なお店が次々と出店してくる状況は、他と比べて悪いとは言えないはず。
県内でも下を見たら限りないんだけどね。

[285: 匿名さん]

ビッグホップは、年末の搔き入れ時なのに、閑散としていました。
半額のラーメン屋は繁盛していましたが。
思うに、イオンやジョイフルやビッグホップに来ている人って、よそ者がほとんどだよね。
こんな所には住みたくはないけど、遊びがてらのドライブや買い物には手頃な立地なんだろうな。
それを、街自体が発展していると勘違いしているじゃないのかな。

[286:]

他方からきて印西市にお金を落としてくれるのはありがたい事です。

日医大の住民も来年から同じ市民ですので地元にお金を落としましょう。

[287: 匿名さん]

それでも首都圏最大のホームセンター
寡占が進むって理屈ならジョイフルに集中してもおかしくない訳だが。

不景気でホームセンター自体のパイ自体が萎んでいるという理屈なら分かるけど。

[288: 匿名さん]

よそから人が来て商業地が繁盛・拡張するなら街は発展してるって事ではなくて？
ビッグホップあたりは微妙だけど。

人口も計画人口には遥かに及ばないものの、この少子化の時代に世帯増加率も日本有数。

ＣＮＴのイオンもＣＮＴで採算取れるの？なんて疑問視されていたけど、
実はそれなりに集客があるエリアという事が分かりましたと。

湾岸地域の人口密集地域と比較すればパイ自体が小さいのは当然だけど、
実は言うほど酷い場所では無かったというのが現実の話なんじゃないのかな？

[289: 匿名さん]

その通りだ。いくら低価格が主流の現代だと言っても
魅力がなにかしらなければこんなにたくさんの人の流れはないはず。４６４の車の流れは凄い。

それから上のほうで成田か中央どっちかのイオンが残ればいいなんて言ってる人。口が裂けてもそんなことを言うべきでないね。自分の市になるんだろ。そう思っていてもかくべきでない。いくらバーチャルな世界でもね。その配慮なく書きこめば色々な方面でトラブるってもんだ。ＣＮＴ住民としての自覚をもってくれ

[290: 匿名さん]

首都圏最大はそんなに意味のあることではなくなったよねー
スーパービバホームやロイヤル、またホンダ私自身もドミナントで
ここの商圏潰しているし、古い記事のままではなくなっていますよ

[291: 匿名さん]

>>290
そりゃあ結構だが279でほざいてる寡占化とは理屈が違わないか？

[292:]

頑張って～、荒らしの僕ちゃん♪

テレホン人生相談にはまだ電話してないみたいね。
意気地なし。

[293: 匿名さん]

成田のイオンじゃ利根町とか成田線沿線の我孫子、CNT南部の八千代北部あたりのマーケット拾えない。
ＣＮＴのイオンは週末になると茨城方面のナンバーが多い。

[294: 匿名]

ＣＮＴって一般的に通じるのですか？
ここで私は初めて聞きましたが。
千葉ニュータウンに住んでる人はみんなＣＮＴで通じるの？

[295: 匿名さん]

千葉ＮＴの方が馴染みがある。

[296: 匿名さん]

俺もここで初めて聞いたけど。
談話室の頃から？ＣＮＴと言ってるのって？

[297: 匿名さん]

通じるよ。表記が
ｃｈｉｂａだから

[298: サラリーマンさん]

イオンに関してはCNTにしても成田にしても現状で当面は問題ないでしょう。
閉店候補先としては東北や九州がまず最初になるのでは。
東名阪以外なら優先順位の高い閉店候補がゴロゴロありそうだ。

CNTも成田も子育て世帯が多いのだろうから、こども手当でむしろ消費は
拡大傾向になるのでは？我が家は繰上返済に回すけどそれでも、多少なりとも
消費は増えると思う。

ジョイフルにしてもイオンにしても子供3人以上連れてる人達の多いこと。
3人連れてるのが普通だよみたいな雰囲気があるのは今時尋常じゃないね。

[299: 匿名さん]

逆に言えば30年すれば年金生活者だらけになるということですね。
ここは分譲だらけで単身世帯や賃貸が少ないのでニュータウン病が
発症しはじめたら誰も止められなくなるでしょう。

5年程前にハワイ旅行付駅5分300戸の売れ残り物件を見学に行きました。
価格は激安で旅行付、設備も当時としては最新のものがついていまた。
しかし戸界壁がグラスウールで見えないところの作りがローコストのもので
大事な躯体の建設コストを削っていました。

[300: 周辺住民さん]

それどこ？
五年前なんて思いつかないなあ。

ｃｎｔの五年前なんてるみえらくらいだけど、あそこは
人気あったしね

[301: 匿名さん]

初期移住組は50代後半。
30年待たなくてももうすぐだよ。

[302: 匿名さん]

そうなると御自慢のロードサイド大型店も御役ごめんで去ってゆく。

[303: 匿名さん]

はい、はい
(；∇；)/~~

それにしても暇人

[304: 忙しい]

いつも思うけど、ここ荒らしてるの
家族に相手や頼りにされない高齢者？

世の中一番忙しい日にね。

あ、今嫁さん買い物中。荷物運びよ

[305: 匿名さん]

忙しそうですね。
気になって気になって仕方ないのですか？
世の中忙しいのにｗ

[306: 匿名さん]

初期移住者が引退して千葉ニュータウンも高齢化社会が始まる。
それでも高齢化率は日本国内でも低いほうだったりする。

初期移住者(団塊)引退時点で計算しても、千葉ニュータウンより高齢化率が低いのって浦安位。

このままの計算だと30年経過で日本平均の高齢化率に近づくとみたいだけど、
その頃は日本自体がどうなっているか分からない。

[307: 匿名さん]

ちゃんと計算しようよ。
してないのバレバレ。

印西や白井の財政は急激に悪化します。
基金残高は無きに等しいし福祉負担に耐えられなさそう。

[308: 匿名さん]

この辺は産業がなく住民税頼りだから
数が多く年功序列で年収の高い初期住民が年金生活に入って
年収がガタオチするとかなり辛そう。

[309: 匿名さん]

印西市 2014年時点の高齢化率 約20% (日本の平成17年の高齢化水準)
http://www.city.inzai.chiba.jp/www/contents/1245993482556/files/ZENPEN...

[310: 匿名さん]

>>307
ケチ付ける前に、おまえがきちんと計算しろ。

[311:]

そうなったら引っ越せばいいんじゃない？

ギリギリでローン組むより余裕残して購入した方がいいと思うのは俺だけ？

老後はログハウスに住んで軽キャンパーで妻と日本中を廻ってみたいな～。

[312: 匿名さん]

海外のコンドミニアムとかね。
支給額の少ない国民年金の人で、物価の安い国のコンドミニアムで老後を過ごしている人が結構いる。
その頃も海外の物価が安いかどうかも分からないけど。

[313: 匿名さん]

本埜村長リコール成立　３市村合併へ前進
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20091228/CK2009122802000075.ht...

[314: ご近所さん]

>>312
リタイヤ後はやっぱり海外だよね。
CNTに住まう30～40くらいのお父さんだったらリタイヤ後は近場ならラオスカンボジアミャンマー辺りが有望？
北総は空港が近いから便もいいよね。

[315: 匿名さん]

CNTのお父さんは来年の雇用やボーナスすら危ういんじゃないの？

[316: 匿名さん]

>>313さん
これで無事に新生「印西市」になれそうですね。
それにしても村長は何をしたかったんだか。。。

[317: 匿名さん]

新生印西市なんて不要。
お荷物になるばかり。
村は村のままで良い。
村長にはもっと頑張って欲しかった。

[318: いには野在住]

来年から同じ市民。
よろしくお願いします。

[319: 匿名さん]

市の高齢化率というより80年代初めの初期入植組み地域(30年近くなるから)
今後マターリと空家が出始めて歯抜け状態になるんでしょう。

[320: 匿名]

ここは東部だからな。西部にいって

[321: 匿名さん]

借金まみれのお荷物の村となんて合併したくないＹＯ！

[322: マンコミュファンさん]

合併はより現実的なものになってきましたね。
スカイアクセスの一般車も停車して通勤時間は短縮されますし、懸案事項だった村の財政面も合併で
改善されそうですので、来年もよい年になりそうです。
北千葉道路もだいぶ形が見えてきましたね。供用開始が楽しみです。

日綜さんに大和地所さんがスポンサーについたことで印旛舞姫計画は動き出すのでしょうか？
牧の原の物件みたいにコンビニ併設だと嬉しいです。うちはセブン銀行を利用しているので･･･。
月1程度の利用ですが自転車で3分かかるところが徒歩1分になるとこれまた助かります。
また真夜中に急におでんが食べたくなったときやワインが飲みたくなった時に重宝しますしね。

[323:]

残念ながら日綜には新規着工する資金はありませんよ。
ましてやスポンサーが大和地所だし。

しばらく今のまま我慢してください。

[324: 匿名さん]

中央のストップ物件もどうなってしまうんだろうか？

スカイアクセスの運行開始にあわせて来年は新規物件とか出てきてもよさそうですが。
（千葉NT東部の場合、戸建ての新規は結構ありますが。。。）

[325: 匿名さん]

そういえばここではあまり話題にはならないけど
こっそり決算短信出ていましたね。
http://www.hokuso-railway.co.jp/gaiyo/kessan2009kami.pdf
なんか毎度の事ながらネガティブな短信ですよね。

[326:]

舞姫の前に中央ストップ物件だろうな。

しかし…。

[327: 住民でない人さん]

入居者数の推移
印旛日本医大は駅前マンションの入居がひと段落だからわかるが
白井の凋落振りはひどいな、特急が止まらないとああなるのかな
印西牧の原も数年後には・・・

[328: 匿名さん]

北千葉道路メモ

http://www.vill.inba.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02000...

北千葉道路計画路線の中で、歩道が北側部分の歩道だけしか計画にないというご質問でございますけれども、せんだって十一月三日の全員協議会のときに、つけかえ道路等の説明をさせていただいた中で、その席でたしか今の質問の件の貴重なアドバイスがあったように記憶してございます。

　それで早速、現在は口頭でございますけれども、事業者、北千葉道路建設事務所の方と県庁の道路計画課の担当課の方にその点を既に申し入れてございます。その中で、内容的には、村から言った内容につきましては、工事の起点の印旛日本医大駅が起点になります。

そこからずっと吉高方向に向かいまして、自動車教習所がございますけれども、そこまでは両側歩道がある。

その平面交差になる四六四号線の教習所のところで、片側は南側につきましての歩道はそこで計画がないということで、それから今度吉高地区、また捷水路、印旛沼を渡って、甚兵衛方向に向かうラインについては北側しか計画されていないということで、なぜ北側だけなのかという形で申し入れてございます。

[329: マンション住民さん]

レディデンスのスレで中央南の医療モールの情報がのっているが
大林組の関連ページというから、マンションも大林組の施行なのかね。
そうするとひさしぶりにハセコ以外の物件ということは毛色の変わったものが
できるのかもしれない。
少し楽しみになる。
これで中央南の環境整備が一気に進む。
あの電気大のあたりの並木の雰囲気はいいから期待

[330: 匿名さん]

近くでは八千代みどりが丘駅前のタワマンが大林組。

ニュータウンでは
旧三和のビル

[331: 違います]

八千代のタワマンは熊谷組です。

[332: 匿名さん]

違います。１０数年前に上から建てていったという斬新な工法でつくった北側のカムザ？なんとかが大林組です

[333: 匿名さん]

日総放置物件の日医大駅前が
動き出すのかね？
なにかこのところ
日医大あげがどこででも目立つ。
あそこは更地だから動かしやすいだろ。それに美観という観点からもエストリオの暗いマンションが一つポツンとあるよりいいな。
中央のこの医療モールの上のマンション、レジデンス、牧の原の京成マンションとまた大量供給がはじまるのか？

まあ、団塊ジュニアを取り込むのには
ここ数年間が勝負
親が退職して
子供が家庭もって。また親が死亡して遺産もらったり

[334: 元都市基盤整備公団職員]

>>333 日医大は湯川を除けばスカイアクセス停車駅の最後の駅前物件だからね。
日医大の"いには野"は生活圏を徒歩圏の半径1km内に定め、その中にスーパーや飲食店、病院、小中学校、
図書館、役所、交番など必要な施設を配置したコンパクトシティ。
その中心となる駅まで徒歩1分というスペックは魅力だと思うよ。
まだ村で、耐震偽装にゆれ、中央、牧の原に競合物件も多かったエストリオの時とは状況が違うだろうね。

エストリオは駅舎と合わせたデザインにするよう指導というか条件が出てたから重厚な印象だね。
駅舎同様、タイル張り外観になっているのもそれが理由。それは一部方向廊下側や階段、EVにも。
結果、駅舎とエストリオが並ぶと重厚すぎる印象になっちゃったけどね…。

駅舎を挟んだ向かいの舞姫も何らかのデザインに対する注文は出てたんだろうね。
その前に日綜は工事中止物件の処理が最優先だろうし、スポンサーが大和地所をというのをみても、
未着工用地は売却されるんじゃないかなと思う。中央にも別に未着工用地あったよね。

個人的にはしばらくは舞姫はあのままじゃないかなと思う。
千葉NTに関わった人ならこのタイミングなら売れると考えるだろうけど、一般の評価はそれと別だからね。
もったいない話だけどね。

[335: 匿名さん]

売れないよ。市場を見ればわかることじゃん。
この1年新規着工ゼロ。
好景気が最後にきて不景気が最初にやってくる街。それがCNT。

[336: 匿名さん]

お、おひさしぶり

[337: 匿名さん]

>>335
でも、日綜の舞姫計画はレイデイアントと同じ様な外観ですよ。外観が一緒でも色を濃くして落ち着いた感じにするつもりだったのかな？計画そのものを白紙に戻してオーソドックスな外観にしたら良いですね。

１月２日はＭＯＲＥに一流芸能人のアンガールズが来ますので時間のある人はぜひ見に行きましょう。

[338: 比較中]

舞姫計画の外観はオーベルみたいなオーソドックスなものという話を聞いた記憶が…。

日綜だけに情報が錯綜しているな…。

[339: 匿名さん]

この地区の今年の１０大ニュースは？
最後には漢字一文字で総括します。

[340: 匿名さん]

“完”

ブルーミング、センティス、エクセレントシティ、エストリオと相次いで完売。

本埜村村長の政治生命も完で、１市２村の合併準備も完了。
スカイアクセスの停車駅、料金も発表で準備完了。

ここまで書いて気付いたけど牧の原はこの流れに完全に取り残されちゃったね。

[341: マンション住人さん]

舞姫は期待してる方が多いみたいですね。

ただ地域住民的には舞姫にマンションが建つと学校がパンクしてしう恐れがあり懸念してます。
今でも低学年は定数いっぱいですので。

四半期毎に草むしりしてもらえれば更地のままで構わないので、あと１０年くらい放置されて一巡して落ち着いてから、また新住民が入居してくれるのが理想です。
そういう意味では日綜さんの件はタイミングがよかったです。

[342: 近所をよく知る人]

印旛日本医大って病院と電車の便以外にいいとこありましたっけ？

[343: 沿線住民(東京寄り)]

静かな所くらい…？
なんだか、特急が停まる停まらないで盛り上がっているようですが、同じ沿線でも高砂寄りの我々にとってはどうでもよい話ですね…

[344: 匿名さん]

牧の原はあと２戸らしい。
よほど売りにくい部屋か、前のドアシティと比べてみようというおもわくがあるかだね
スーパーもできるしあの黒船来襲だと
近隣持ちこたえるのも大変だね。とくに立地がよくないのに生鮮食料品たくさん抱えてるとこなんて戦争だろ。来年は早いが「変」かな。

あのエリアのいいとこはそれだけよ。

[345: 匿名]

子供の目をはなしてはいけないところだけどね

[346: 通りすがりの仮面ライダー]

>>342は>>334参照。
>>343はスレ違い。
>>345は意味不明。

なんだかな…。

[347: 匿名]

「父」１０３　日綜Ｒ　中央Ｒ
「飛｝　　　　東栄　株価１５倍
「助」４０１　三菱グループへ

[348: 通りすがりの月光仮面]

>>346は、ヒマ潰し…？

なんですかねぇ〜

[349: かどやつかさ]

仮面ライダーディケイド出現！
小さい男の子を持つ親ならＨＮみただけでピンとくるだろうね。

前に他スレでもみたような…。

“>>346の言ってることはだいたい正しい”という締めでＯＫかな。

[350: 匿名さん]

>>345 の言ってる事も正しいですね。

[351: 匿名さん]

３４４さん
スーパーが開店する事は非常に良い事だよ
今より近くなるしね。
レイディアントも残り２戸、もうすぐ完売ですね。

[352: 匿名さん]

スーパーができること自体は良いことだけれど
どこかに無理が生じてくることは確かだよ。

あのスーパーはマスコミ報道見ても安売り全面に押し出して
攻勢をかけてくる。休日はあれだけの人の流れがあるからいいが
平日は扱っている生鮮食料品を地域住民の間で処分しなければならないから
かなり他店との競争になる。
住民にとってはいいことかもしれないけれど。

ただみんなが想像している以上のことはあるから。
集まってくる・・・・

[353: スレ主]

明けましておめでとうございます。

元旦明け方西の空に4:22から月食を観賞し、バルコニーからは成田空港の奥に初日の出を拝みます。

本年も良い年になりますように…。

[354: 住民さん]

月食みたよ～。
史上初の元旦月食。
今年もいい年になりそうな予感♪

[355: 地元民]

出遅れちまった。
地元民なのに
イオンモールの福袋。去年大分よかったら今年は競争率高かった。
獅子舞やバーゲンでがまんするか

[356: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。
今年はスカイアクセスの開通や東京インテリアの進出など変革の年になりそうですね。

舞姫プロジェクトとNT中央や牧の原の駅前の空き地がどう開発されるか気になります。

[357: 匿名さん]

今年はテナントがどんどん撤退しそうですね。

[358: 匿名さん]

何か昨日はイオンモールもビッグホップも超満員でしたね。今日はジョイフル初売り。さ、行くか

[359: 住民]

なぜ○Ｘは千葉ニュータウンにあんなに敵意もつのか？

全然違うのにわからない。

[360: 匿名さん]

>>359
他の沿線のスレッドにちょっかい出すからだろう

[361:]

ここからみたらＴＸもＣＮＴ西部も同じなのにね。

[362: 匿名さん]

あっちは攻撃する地域を間違えている

[363: 匿名さん]

成田新高速が開通したら新鎌ヶ谷や東松戸のポテンシャルが上がるという評判だよ。新規のマンションや戸建て物件もこの二地域で増えてきている。当然だけど都内に近い方が物件の値段は高いから、千葉ニュー辺りは東松戸や新鎌ヶ谷では高くて買えない層が選ぶ場所になる気がする。まあそれはそれでまったりした雰囲気が維持できていいと思うけど

[364: 匿名さん]

開通しても上がることも無ければ話題にするならないというかそもそも興味すらない、
地元民の間ではそういわれております。

[365: 匿名さん]

いいんじゃない。安くてこれだけ便利で快適な生活おくれれば最高だね

[366: 匿名さん]

実際に東松戸や新鎌ヶ谷を検討対象にしていた人なんているの？

[367: 匿名]

JR通勤考えたらいないだろう。

[368: 富良野]

まぁ完全にスレ違いなわけで…。

明日から３日間有休なわけで。

[369: 匿名さん]

東松戸はJRがあり利便性あるが買い物が不便。
新鎌はイオンかまあるが道が狭く車移動が不便。

そういうわけで土日の生活感（車移動）と街の雰囲気を考えるとCNTになってしまう。通勤の交通費は会社持ちだしね。

[370: 匿名さん]

369
携帯からのカキコミお疲れ様です。

[371: 匿名さん]

千葉ニュータウンは車さえあれば不便ないですね。
東京通勤圏でここまで車社会になっているのもここと木更津ぐらいだろうし。

[372: 匿名さん]

それはニュータウン内限定の話ですね。
隔離されていて周辺アクセスは最悪です

[373: 匿名さん]

それはよその市の問題だよね。
裏道あるし

[374: 匿名さん]

隔絶されてる？
冗談！
道はどこまでも
続いているよ。信号のない良い道が。
だからよそから
あんなにいっぱいの車が来るんだろ？

[375: 匿名さん]

電車でこないから多く見えるだけでしょう。
464沿道テナントの売上を全てあわせても船橋のららぽーと1店に及ばないのですから。

[376: 匿名さん]

ソース出して！
計算して！

[377: 匿名さん]

＞＞３７５

船橋ららぽーともテナントの集まりだろ

[378: 匿名さん]

いくらNT内限定なら道が良いといっても高速は遠く隣接自治体の道は最悪で隔絶され陸の孤島
とも言える、ジョイ本とイオンとマルエイに食料調達する為だけに車を持つというのも無駄だよ。

[379: 匿名さん]

NT内、車あるとスゲー便利。土日は渋滞するが、今月から464号のバイパス工事が
始まる。掘り割り部分が一部4車線で、側道とあわせて上下8車線に。
結構くらしやすいよ。

[380: 匿名さん]

人は免疫ができればどこでも暮らせますからね。
食卓を飾る気のきいた食材がなかったりおいしい外食が皆無だったり
子供のお稽古に苦労したり通学に苦労させたり高速インターが遠くても
詰め放題に群がったり25円のサイダーを飲んだりガラガラのシネコン通いなどにも
そのうち抵抗がなくなってあたりまえになり便利と勘違いするようになります。

[381:]

確かに、市川に住んでた時はららぽーと行くのに車で一時間かかったり、質の悪い食材買うのにレジに２０分も並んだり、そういうのは便利だからが当たり前と思ってたからな。

勘違いはあるよね。

[382: 匿名さん]

市川から1時間かかるときなら
千葉ニュータウンだとららぽーとまで2時間かかるね。面倒くさくなって
気付くと地元のB級テナントで用を足していくようになるんだよね。

[383: 匿名さん]

↑382
お前バカだろ

[384: 匿名さん]

「ららぽ」なんか、今ではどこにもある。

ホントにブランドものが必要なら銀座に行くよ。

[385: 匿名さん]

どこにもあるのに千葉ニュータウンにはありませんね。

[386: 匿名さん]

「免疫力」は人間にとって一番、大事なもの。自然が豊かだとか、自分で

満足するのが最高の幸せ。人間の不幸は他と「比較」することから始まる。

[387: 匿名さん]

自然が豊かってどこと比較しているのですか？

[388: 匿名さん]

↑

このスレは？

[389: 匿名]

ららぽは専門店の集合体。イオンモールの中の店はどこぞのららぽの中には
必ずある

[390: 匿名さん]

正月早々暇みたいだね

[391: 匿名]

閑だな。あと少しな。嫁が今暇なんでららぽのショップリストみたら
船橋３３、柏２６、新三郷２２だってさ。イオンモールの店とダブってるの。
大体どこかにあるって。ユニクロは単体で千葉ニューにあるし、ビッグホップにもＩＫＫＡ、モアにタリーズある。
面白いことに
スタバがあるのは
船橋ららぽと千葉ニューイオンモールで、あと２つはタリーズだとよ

[392: 匿名さん]

千葉ニュータウン中央とモアを同一に勘定するの？
一体何キロ離れているの？
ららぽーとから東武や西武や津田沼や海浜幕張に行けそうな距離だよね。

[393: 匿名さん]

391はわかってないなあ、おんなじお店でも品揃えが全然違うんだよ。売れ筋が違うからね。行ってみれば客層が違うことにすぐ気がつくよ。柏や南船橋のららぽーとに行くとブランドのバッグや小物を持ってる人や、20代の若いオシャレなカップルが多くてとっても華やいでるから、よそ行きの格好で行かないと恥ずかしい気持ちになるよ

[394: 真実を語る]

柏や三郷はジャージでも大丈夫です。
大家族が普段着でコストコに買い物に来て、皆で試食コーナーのはしごしてるから。

[395:]

時間的に近いからいいんじゃない。
ららぽーとの端から南船橋駅まで歩くより時間かからないんだしね。
ウチもよくはしごするよ。

BIGHOPにラジコン店が復活したのは嬉しいね。
昨日まで実家に帰ってて今日ようやくWILD-1に行ったら、当たり前だけど福袋ほとんど無くなってた…。
スノーピークの10万超えるのも魅力だけど、ビビりの俺は一晩考えることにしたよ。

個人的には千葉県唯一のスノーピークストアがあるだけで満足♪

[396: 匿名さん]

車と徒歩を比較するの？
チバニューってどうあがいても下流ビジネス集積地帯になってる気がするけど。

[397: 匿名さん]

そこがチバニューのいいとこじゃん。

[398: 匿名さん]

まあなんでもいいんじゃない。満足なんてひとそれぞれ

[399: 匿名さん]

足軽じゃないんだから、徒歩なんてありえないだろ

[400: ご近所さん]

俺もスノーピークストアに一票。
今年のカタログも約３００ページ、1０００円と力作だった！