パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[8702: 匿名さん]

>>8698 匿名さん

そうじゃなくて、超高層だと免震が機能しないかもしれない、とか言ってる輩がいるんですよ。一長一短とかじゃなく。

>>8665
これね。なんで超高層だと免震が機能しない可能性があるのか説明しろって言ってるわけです。逃亡したみたいですけどね。

[8703: 匿名さん]

>>8702 匿名さん

ごめんごめん、しばらくスレ見てなかった。

機能しない可能性はあるでしょ。免震なら絶対安全と信じるのは危険だよという意味。超高層の免震は施工事例が圧倒的に少な過ぎる。実験もできないし、シミュレーション上は安全と言われても、なんだかなあ。自然災害は想定外が起こるもの。本当に大地震が不安なら、しっかりした地盤に建つ耐久力が実証済みの耐震低層箱形の方が安定感あると思うけど。

[8704: 口コミ知りたいさん]

同意です。そもそもタワマンの良いところは大規模が一般的故、頑張れば眺望が得られる、充実した共用施設、朝夕出迎えてくれるゆったりしたエントランス、等々ですね。それが得られないなら、頑張ってタワマンの必要ないと考えます。地震の不安も少ないと考えます。

[8705: 匿名さん]

>>8703 匿名さん

「機能しない」ってどういう意味か知ってる？全く意味がないって意味ですよ？全く意味がないかもしれないってこと？それはありえないでしょ。

「免震なら絶対安心と信じる」のと、「免震は機能しない」と言うのは全く別の話。

「免震は機能するけど、それだけで絶対安心というわけではない」と言うのなら分かる。
ただ、それをもって免震はダメだと言うのって「飛行機は落ちるかもしれないから飛行機に乗らない」って言ってるのと同じことだけどね。

[8706: 匿名さん]

>>8705 匿名さん
免震のデメリットとして、駆体の弱さが挙げられるから、免震働かなかったら大惨事と言いたいのでは。
物事100％はあり得ないですから。

[8707: 匿名さん]

>>8703 匿名さん

機能はするでしょ笑
上の人が言ってる通りだよ。
科学を否定してたらなにもできないよね。
耐震低層箱型だって、実物を長周期パルスでぶっ壊したことあるの？ないでしょ？

[8708: 匿名さん]

>>8705 匿名さん

逆に機能するというのが、想定通りゆっくり揺れて躯体にダメージが残らない状況とすれば、それ以外のすべての事象は機能しないに分類される。免震は無意味とは言っていない。むしろ多くの場合は機能すると思っている。

免震は優れた工法だと思うけど、まだ途上という意味。飛行機とは違うでしょ。飛行機は実験ができる。超高層の免震は実験ができないから、今建ってるものが実験みたいなもの。もちろん、作り手は全身全霊で機能するものを作ろうとしているので、実験という表現は失礼だが、そんなイメージ。

[8709: 匿名さん]

>>8708 匿名さん
免震もミニチュアで実験してるでしょ。

[8710: 匿名さん]

>>8706 匿名さん

あなたが言ってることは、「飛行機は落ちたら壊れるから、飛行機が落ちたら大惨事、物事100%はあり得ないから」と言ってるのと同じ。

または「車はぶつかったら壊れるから、ぶつかったら大惨事」と言ってるのと同じ。

意味のないこと言ってるって理解してもらえました？

[8711: 匿名さん]

>>8707 匿名さん

低層箱形は事例が腐るほどあるし、造りがシンプルだから実験するまでもないよ。

8706さんの指摘の通りですね。耐震構造が免震装置の上に乗っかっていれば問題ない。

[8712: 匿名さん]

>>8708 匿名さん
免震が機能するというのは、「躯体へのダメージを抑える」ということでしょ？ダメージが「残らない」なわけないじゃん。

「ダメージが残らない」じゃどんな地震に対してもパーフェクトにダメージを無効化する夢の技術ってことになっちゃう。

[8713: 匿名さん]

>>8711 匿名さん

「実験するまでもない」と言ってる時点で、シミュレーション放棄。長周期パルスぶつけてみるなんてことはシミュレーションでしかできないんだから、同じこと。

[8714: 匿名さん]

ここは直接基礎だし、湾岸とかよりはよっぽど地震には強そうですけどね。

[8715: 匿名さん]

すごくムキになってる人がいますね。落ち着いてください。
ここはそこまで高さのあるマンションではないので特異な地震でない限り免震が機能すると思いますよ

ただ、超高層と言われる高さのビルは基本的に制震を採用してきています
超高層と言われるビルの免震は新しい技術になるので、徐々に増えるかもしれませんね

[8716: 匿名さん]

>>8710 匿名さん
それを言うなら、軽自動車は駆体が弱いから事故したら大惨事になる。なので、事故が起きないように追突防止装置をしっかり作らないと。だけど、その装置は必ずしも機能しないこともあります。

こういう話でしょ。意味ない話しかな～（苦笑

[8717: 匿名さん]

部屋には天カセもなく、共用設備も微妙なうえ、
強欲な地権者たちのために高額の出費を
強いられてて、唯一の拠り所が免震装置ですから
それはそこに難癖付けられたらムキにもなるでしょう。

[8718: 匿名さん]

武蔵小山ポジさんの発狂ぶりが尋常ではないですね
絶句です

[8719: 匿名さん]

>>8718 匿名さん

そうやってすり替えるんだもんな。
免震が機能しないとか言ってたやつ出てこないの？

[8720: 匿名さん]

>>8718 匿名さん

別にポジでも何でもないよ。
超高層だと免震が機能しないとか言ってるやつがいるから、その根拠を示せと言っている。この物件に限った話じゃなくなってくるから。

[8721: 匿名さん]

そんなに言うんだったら機能する根拠を示せば良いじゃない。機能しない可能性についてはもう示されてるし。

[8722: 匿名さん]

隣のスミフも免震棟で、防災拠点になります。
デマは困ります。

[8723: 匿名さん]

>>8721 匿名さん

それ、悪魔の証明

[8724: 匿名さん]

機能するという根拠がないことが、機能しない可能性があると言ってる人の根拠

[8726: 匿名さん]

昨日の地震で制震マンションへのダメージがまた一つ、蓄積しました。

[8727: 匿名さん]

>>8726 匿名さん
あなたも全く科学的でないね。

[8731: 匿名さん]

>>8721 匿名さん

「超高層では免震は機能しない可能性がある」ということの理由や根拠はまだ示されていませんが。

[8732: 匿名さん]

>>8731 匿名さん
部外者ですが
海外だと免震建造物は中低層の建物にしか使われずそれ以上は制震です
超高層で免震を使うのは世界でも日本だけですね

[8733: 匿名さん]

どうせ免震なんだったら大林にしてくれればな
DFS免震がよかったのに

[8734: 匿名さん]

日本一感じのいいタワマンには日本一感じの悪い老人が住まうのでしょう

[8735: 匿名さん]

日本一感じの悪いポジもいますしね

[8736: 匿名さん]

>>8732 匿名さん
なるほど。超高層に対しても安心のために免震を使うのは日本の品質に対する姿勢を表してますね。

[8737: 匿名さん]

>>8733 匿名さん

確かに。晴海はハイブリッドDFSだよね。免震+制振。ベイズとすかいずも免震+制振。まあここは地盤が良いからね。

[8738: 匿名さん]

部外者ですが（以下略

[8750: 匿名さん]

絶対に安全と言われてた原発は地震でメルトダウンしたけど
超高層免震は大丈夫なのかな

[8751: 匿名さん]

>>8750 匿名さん

安全神話みたいなものを唱える人はいまは原発業界にも建設業界にもいないでしょう。勝手に盲信する消費者はいるかな。

[8752: 匿名さん]

前回の震災クラスのがもいっぱつきたら制震おわりそ。

[8753: 匿名さん]

北仲では制振ダメネタ、武蔵小山では免震ダメネタで騒いでるのか。。。

[8754: 匿名さん]

>>8753 匿名さん
ボクの考えた最強マンションの装備から少しでも外れたら騒ぐお子様が多いからですね。
自分以外の人が自分と同じ物を求めていると思ってしまっているんです。

予算、立地、建物、内装など人により優先する物が違うことが理解できないのでしょう。

山手線内じゃないと最強じゃない。
免震じゃないと最強じゃない。
天カセじゃないと最強じゃない。

などなど
少し、大人になっては如何ですかね。

[8755: 匿名さん]

免震だってピンキリ。超高層の六本木ヒルズは免震と制震を併用し耐震性の実績をあげているが、ここの免震も他の超高層ビルに採用されているようなものなのかな？寧ろ、より最新の免震装置で、今最高の耐震性を誇っているとか。

[8756: 匿名さん]

>>8749 匿名さん

そうそう。そんな話誰もしてなくて、「超高層だと免震が機能しない可能性がある」とか言ってる人がいて、それが本当なら大変でしょ？だからその根拠を聞いてるだけなのに。

[8757: 匿名さん]

>>8748 匿名さん
そのようですね(´ｰ｀)

[8758: マンション検討中さん]

春までに引っ越しで、駅近なマンション購入を検討しているものです。私はここが気に入ったのですが、妻がパレスの感じとタワーマンションがどうしても気に入らず、代々木ブリリア、駒沢シティタワーで悩んでいます。何か説得材料ないでしょうか。まだ気づいてないここの推しポイントを教えていただければと思い、書き込みました。

[8759: マンション検討中さん]

↑引っ越し自体は、2020年までで考えています。

[8760: 名無しさん]

>>8758 マンション検討中さん
迷うも何も代々木ブリリアはもうほとんど残戸残ってないのでは

[8761: 匿名さん]

>>8758 マンション検討中さん

自分は、交通量の多い通りに面したマンションは、騒音、振動、排ガスのチリなどで汚れるのが好きではないのです。室内は静かでしょうが、外へ出ればすぐそういう環境なわけです。

代々木ブリリアは山手通りに面しているようですし、駒沢シティタワーは246と首都高渋谷線があるようですよね。
間違っていたらすみません。

[8762: 匿名さん]

>>8758 マンション検討中さん

奥さんがタワーマンションがどうしても気に入らないのに、なぜタワーマンションばかり候補に挙げているのですか？

[8765: 匿名さん]

>>8758 マンション検討中さん
住宅に関しては、嫁の意見を聞いておけ

[8767: 匿名さん]

今なら銀座東にしたほうがいいよ

[8771: 匿名さん]

まぁ皆んなが言うように耐震も制震もあんまし変わんないんだよなぁ。

[8772: 匿名さん]

>>8771 匿名さん

耐震も制震も免震もあんまり変わらない

[8777: 匿名さん]

いいですね、免震。

[8778: 匿名さん]

>>8776 匿名さん
狂ったポジはタチ悪いし、免震が機能しないとか言ってるネガもタチ悪い。どっちかと言うと後者の方が、与える影響は大きい。

[8779: 匿名さん]

>>8776 匿名さん

お前のネガ擁護もたち悪いぞ

[8780: 匿名さん]

>>8775 匿名さん
何が可笑しいのかな？井戸の中の蛙さん

耐震
広い意味では建物が地震によって破壊・損傷しないようにすることを意味する「耐震」ですが、「制震」「免震」などと区別して使われる場合は少し意味が異なります。建物の耐震は、建物の構造体を強く丈夫にすることで倒壊を防ぎ、人の生命を守ります。そう簡単に建物自体は崩れませんが、揺れの影響をそのまま受けるのでダメージを受けやすい構造です。家具などが倒れたりする可能性が高いので、転倒防止などの対策をしっかりしておきましょう。

制震
構造に制震部材を組み込むことで、地震エネルギーが吸収・制御され、揺れも建物全体にかかる力が低減されます。制震部材の働きによりエネルギーの吸収能力が高まり、建物のダメージを抑えることができます。

免震
免震は建物の土台に免震装置を設置して揺れを吸収するものです。制震に比べて建物自体は固いのですが、免震装置がエネルギーを吸収するため建物にかかる負荷は小さくなります。また、建物全体が地面と平行に揺れるので、体感震度も小さいのが特徴です。ただ、免震の場合も、直下型の地震にはあまり効果がないとされています。

丸ビル（2002年竣工）以降の再開発計画に基づいて建造された高層ビルは制震構造になっています。丸ビルでは法隆寺五重塔などの塔建築をヒントに開発されたエネルギー吸収装置「耐震シャフト」を、芯柱のように通すことで耐震性能を従来の1.5倍にまで高めています。また、柱の少ない新丸ビルではコアの中に「制震ブレース」や「制震壁」といった制震部材を配することでエネルギーを吸収しています。
日本工業倶楽部会館・三菱UFJ信託銀行本店ビルのような文化的建築物を残しながら建て替えられたビルは、保存建物を免震で補強した上で新築部分の地下構造物の上に乗せ、さらにオーバーハングする新築部分のタワー棟には、制震部材を配置することで耐震性を高めています。建て替えのない建物に関しても、1981年に改正された建築基準法による新耐震基準を十分満たすよう耐震補強されています。

[8781: 匿名さん]

長くて読んでないけど、顔が真っ赤なのだけはワカタ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[8782: 匿名さん]

>>8781 匿名さん
免震だとか制震だとか、単体で鼻高々なのが笑えて
by ハイブリッドタワマン居住者より

[8783: 匿名さん]

>>8780 匿名さん

で、何が言いたいの？
知識のご披露はいいから、ここから何が言えるのか教えてくれよ。

[8784: 匿名さん]

結局、免震と制振のハイブリッドが、今のところは最強ってことか。
でも、ここは地盤が強いからそこまでしなくても良いという判断。

[8785: 匿名さん]

>>8782
どうせ地盤が悪い湾岸だろ？

[8786: 匿名さん]

>>8782 匿名さん
最強好きのお子様ですね
こんばんは

[8787: 口コミ知りたいさん]

私には8083さんの張り付けコメントを、悪意に満ちた批判する書き込みが理解できません。

[8788: 匿名さん]

>>8787 口コミ知りたいさん

>>8083 ？？

[8789: 匿名さん]

>>8783 匿名さん

フッ

[8790: 匿名さん]

>>8785 匿名さん

クスクス

[8791: 匿名さん]

>>8785 匿名さん

https://allabout.co.jp/gm/gc/461303/2/

[8792: 匿名さん]

>>8791 匿名さん
こんな極端に値段の違う物件出す人って何を考えてるんですかね

[8794: 匿名さん]

>>8792 匿名さん

結局、地盤が悪いからハイブリッドだろという安直な考え、どうなんでしょうね。
現実を言えば、お金をかけられるからハイブリッド、お金をかけられないから免震もしくは制震のみ、という感じでしょうか。

転売する家庭が多くを占めるタワマンのスキームの中で、いつ起こるかわからない地震に対して色々言ってるナンセンスさ

耐震だって問題ないです。

[8795: 匿名さん]

>>8794 匿名さん
いくらでもお金をかけられるとしたら、高い建物が周りに存在しない皇居のような家を建てますね
もちろん、建物は制震と免震のハイブリッドで核シェルター機能も付けます

でも、普通は予算内で何処を優先するかの話になりますよね
本当になんで対地震構造でこんなに盛り上がってしまうのかわかりません

[8796: 匿名さん]

確かに皆さんの仰る通り、お金に余裕がある順に、
ハイブリッド>>免震>>>制震≧耐震

で許容すべきだという結論で良いと思います

[8798: 匿名さん]

>>8796 匿名さん
なので、ここの購入層は駅近・スーゼネ・免震という商品に対して価値観を見いだし、高額な買い物をしたということで決着。それはそれで個人の価値観なので他人がとやかく言う話ではないです。
ましてや、他物件を蔑むのは人としての品性に欠けます

[8799: 匿名さん]

免震も制振も地盤次第でしょ。
その土地ごとに適性があるんだから。

[8800: 匿名さん]

>>8799 匿名さん

だから、それが安直なんだって