パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[8651: 匿名さん]

>>8649 匿名さん

それだけ地権者にぼられたんでしょ。あんな狭い敷地に坪470万の住戸を600戸超作らなければ儲からないんですから。

これだけの超高層になると免震の方が耐震より低コストでできるので、「免震タワー」の部分はコストカットの産物。有り難がるものではないですね。共有施設が充実していることが唯一のメリットです。

[8652: 匿名さん]

>>8648 マンション検討中さん

同意（笑）
温室育ちが多いようだ。

[8653: 匿名さん]

武蔵小山クン
本年も他のスレで暴れてますね。
結果は最強のネガになっている。
計算済みですか？

[8654: 匿名さん]

東京湾を震源とする地震、、、ついに予兆到来か。
先ほど程度のゆれでも免震装置がないと躯体の損傷が蓄積されますからね。
制震さんは揺れに負けぬようがんばってふんばっててくださいね。

[8655: マンション比較中さん]

なんにせよ、地震で揺れると
高層階はこわいよ

[8656: 匿名さん]

>>8654 匿名さん

耐震だけどまったく感じなかった。免震だと大地震のように感じて、船酔いみたいになるんでしょ？

[8657: 匿名さん]

武蔵小山クンの大好物な言葉
↓
スーゼネ
免震
スペック
足切りライン外

[8658: 匿名さん]

>>8656 匿名さん

外壁の損傷は認められませんでしたでしょうか。
何卒ご自愛ください。　

[8659: 匿名さん]

>>8648 マンション検討中さん
ランボルギーニに乗りたいがために、長屋に住んでる人を思い出したよ

[8660: 匿名さん]

>>8656 匿名さん

建物のダメージは免震の方が少ない。よって安全。それに加え、免震と制振を組み合わせてあれば、揺れは軽減。

[8661: 匿名さん]

>>8654 匿名さん
そんな程度の理解しかない人に免震装置も住んで欲しくないだろうね

[8662: 匿名さん]

>>8656 匿名さん
WCT(制震)住んでる人が、311の時、壁にヒビ入ったって言ってたな。石膏ボードだったから良かったけど。
地震の揺れは嫌なもんだし、お金払う以上免震に住みたいよ。

[8663: 匿名さん]

>8661 匿名さん

スマートな免震 vs ガチムチ制震　
お好みで住み分けできてよさそうです。

[8664: 匿名さん]

免震は設備費用が高いがノーダメ
制震は安いが地震ダメ蓄積による劣化が激しい
耐震はさらに制震の下位互換

予算と住み替えプランにあわせてお好みで。

[8665: 匿名さん]

>>8664 匿名さん

免震装置はダメージ受けるよ。大地震きたえら基本的に交換だろうね。そしてここは超高層なので、きちんと機能するかは不明。壊れないといいね。

[8666: 匿名さん]

免震装置のみダメージを受けるのと、躯体コンクリ鉄筋もろもろがダメージを受けるのと。
どちらが良いかは、予算とお好みで。



では引き続きふんばってって下さい。笑笑笑

[8667: 匿名さん]

>>8665 匿名さん
「超高層なのできちんと機能するかは不明」
→ここ、大事なポイントですので、理由やソースを教えて下さい。デマだとしたら重大です。

[8668: マンション検討中さん]

>>8665 匿名さん

免震が超高層だと機能しないかもしれないという理由は？

[8669: 匿名さん]

>>8665 匿名さん

ここは地域の防災拠点にもなります。回答願います。

[8670: マンション比較中さん]

戦略でしょうか？
ほかの物件を検討することにしました。

[8671: マンション検討中さん]

>>8665
どんな根拠でそんなこと言ってるのか、ご説明ください。

>>8670
戦略？

[8672: 匿名さん]

>>8667 匿名さん


長周期パルス 超高層ビルを破壊する脅威の揺れとは？
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html

[8673: 匿名さん]

活断層の直上の建物は怖いという話ですね。
ありがとうございました。
まぁ免震装置の範囲を超えるパルスをくらえば、制震マンションだとボロカスにされると思いますが。

[8674: マンション検討中さん]

>>8672 匿名さん

これは単に長周期パルスの記事ですね。

超高層だと免震が機能するかは不明、ということの説明に全くなっていません。
早く説明をお願いします。

[8675: 匿名さん]

>>8672 匿名さん

長周期パルスの対策が必要、という趣旨の記事ですね。それは分かりました。

では、超高層だと免震が機能しないかもしれないと考える理由は？

[8676: 匿名さん]

てかぶっちゃけ、免震装置ないってことは、制震も耐震もあんまり変わんなくね？
要は地震のたびにどんどんボロになってくって言うことっしょ。

[8677: 匿名さん]

>>8672 匿名さん

免震は機能したという記事と理解しました。が、不明と言っているのはどういうことでしょうか。

[8679: 匿名さん]

>>8674 マンション検討中さん

超高層だから長周期パルスに弱いという記事だと理解しているが。

[8680: 匿名さん]

もうどんな正論を言っても無駄ですよ。

残念ながら、彼らの制震マンションを免震に改善する方法はないのですから。

[8682: 匿名さん]

これとか

http://president.jp/articles/-/13083?display=b

[8683: 匿名さん]

>>8679 匿名さん

久田先生が分析に使ったビルは、92年築の耐震ビル。それに熊本地震の長周期パルスをぶつけたら、構造上深刻な破壊につながったというもの。最新の免震技術が使われたビルでのシミュレーションではない。

で、超高層だと免震が機能しないかもしれないという理由はなんなの？早く説明してよ。

[8684: 匿名さん]

この人、超高層マンションの話と免震マンションの話、リスクとコストの話をごちゃまぜにしてますね。

免震がダメージをくらうような揺れなら、制震以下は折れる可能性がある、ということだけは読み取れましたが。。。

[8685: 匿名さん]

>>8682 匿名さん

さすがにこの記事では、免震が機能しないという回答ではありません。

[8686: 匿名さん]

免震に軍配が上がったとしても、街に魅力を感じないのでここは買わない

[8687: 匿名さん]

>>8682 匿名さん

全然説明になってないじゃん笑
「東日本より短周期の地震が来たら超高層ビルは折れるかも！」と無邪気に言ってるだけ笑

[8689: 匿名さん]

無名ゼネコン制震マンションさんは逃亡しました。

[8693: 匿名さん]

無名ゼネコン制震マンションさんはさきほどの地震で外壁が損傷してないか確認中です。
もうしばらくお待ちください。

[8694: 匿名さん]

どこかのスレに武蔵小山のライバルは3Aだとか書いてあり
さすがに気持ち悪くなりました

[8695: 匿名さん]

>>8693 匿名さん

そうでしたか。
大変ですね、制震さんは。

[8696: 匿名さん]

免震が機能しなくなる大地震の時は、制震なんてポッキリ逝ってますよ。

[8697: 匿名さん]

>>8633 匿名さん
4畳一間風呂トイレ無しと比較している時点で全く論理的ではない。

[8698: 匿名さん]

新年早々、ヒスッてる方が若干名いらっしゃいますね。
とりあえず落ち着こうか。制震、免震それぞれ一長一短で優劣つけられないというのは、業界のコンセンサスですよ。
しかも、大地震が起きて他のタワマンがポッキリ折れる事を願ってるかのような投稿も散見されます。性格悪いですよ

[8699: マンション比較中さん]

じゃあ免震はぐにゃっとなってるのか怖いな

[8700: マンション比較中さん]

武蔵小山駅前って蒲田を小さくした感じですね
賑わいのあるコヤマ、いいですねえ
小さい山ね

[8702: 匿名さん]

>>8698 匿名さん

そうじゃなくて、超高層だと免震が機能しないかもしれない、とか言ってる輩がいるんですよ。一長一短とかじゃなく。

>>8665
これね。なんで超高層だと免震が機能しない可能性があるのか説明しろって言ってるわけです。逃亡したみたいですけどね。

[8703: 匿名さん]

>>8702 匿名さん

ごめんごめん、しばらくスレ見てなかった。

機能しない可能性はあるでしょ。免震なら絶対安全と信じるのは危険だよという意味。超高層の免震は施工事例が圧倒的に少な過ぎる。実験もできないし、シミュレーション上は安全と言われても、なんだかなあ。自然災害は想定外が起こるもの。本当に大地震が不安なら、しっかりした地盤に建つ耐久力が実証済みの耐震低層箱形の方が安定感あると思うけど。

[8704: 口コミ知りたいさん]

同意です。そもそもタワマンの良いところは大規模が一般的故、頑張れば眺望が得られる、充実した共用施設、朝夕出迎えてくれるゆったりしたエントランス、等々ですね。それが得られないなら、頑張ってタワマンの必要ないと考えます。地震の不安も少ないと考えます。

[8705: 匿名さん]

>>8703 匿名さん

「機能しない」ってどういう意味か知ってる？全く意味がないって意味ですよ？全く意味がないかもしれないってこと？それはありえないでしょ。

「免震なら絶対安心と信じる」のと、「免震は機能しない」と言うのは全く別の話。

「免震は機能するけど、それだけで絶対安心というわけではない」と言うのなら分かる。
ただ、それをもって免震はダメだと言うのって「飛行機は落ちるかもしれないから飛行機に乗らない」って言ってるのと同じことだけどね。

[8706: 匿名さん]

>>8705 匿名さん
免震のデメリットとして、駆体の弱さが挙げられるから、免震働かなかったら大惨事と言いたいのでは。
物事100％はあり得ないですから。

[8707: 匿名さん]

>>8703 匿名さん

機能はするでしょ笑
上の人が言ってる通りだよ。
科学を否定してたらなにもできないよね。
耐震低層箱型だって、実物を長周期パルスでぶっ壊したことあるの？ないでしょ？

[8708: 匿名さん]

>>8705 匿名さん

逆に機能するというのが、想定通りゆっくり揺れて躯体にダメージが残らない状況とすれば、それ以外のすべての事象は機能しないに分類される。免震は無意味とは言っていない。むしろ多くの場合は機能すると思っている。

免震は優れた工法だと思うけど、まだ途上という意味。飛行機とは違うでしょ。飛行機は実験ができる。超高層の免震は実験ができないから、今建ってるものが実験みたいなもの。もちろん、作り手は全身全霊で機能するものを作ろうとしているので、実験という表現は失礼だが、そんなイメージ。

[8709: 匿名さん]

>>8708 匿名さん
免震もミニチュアで実験してるでしょ。

[8710: 匿名さん]

>>8706 匿名さん

あなたが言ってることは、「飛行機は落ちたら壊れるから、飛行機が落ちたら大惨事、物事100%はあり得ないから」と言ってるのと同じ。

または「車はぶつかったら壊れるから、ぶつかったら大惨事」と言ってるのと同じ。

意味のないこと言ってるって理解してもらえました？

[8711: 匿名さん]

>>8707 匿名さん

低層箱形は事例が腐るほどあるし、造りがシンプルだから実験するまでもないよ。

8706さんの指摘の通りですね。耐震構造が免震装置の上に乗っかっていれば問題ない。

[8712: 匿名さん]

>>8708 匿名さん
免震が機能するというのは、「躯体へのダメージを抑える」ということでしょ？ダメージが「残らない」なわけないじゃん。

「ダメージが残らない」じゃどんな地震に対してもパーフェクトにダメージを無効化する夢の技術ってことになっちゃう。

[8713: 匿名さん]

>>8711 匿名さん

「実験するまでもない」と言ってる時点で、シミュレーション放棄。長周期パルスぶつけてみるなんてことはシミュレーションでしかできないんだから、同じこと。

[8714: 匿名さん]

ここは直接基礎だし、湾岸とかよりはよっぽど地震には強そうですけどね。

[8715: 匿名さん]

すごくムキになってる人がいますね。落ち着いてください。
ここはそこまで高さのあるマンションではないので特異な地震でない限り免震が機能すると思いますよ

ただ、超高層と言われる高さのビルは基本的に制震を採用してきています
超高層と言われるビルの免震は新しい技術になるので、徐々に増えるかもしれませんね

[8716: 匿名さん]

>>8710 匿名さん
それを言うなら、軽自動車は駆体が弱いから事故したら大惨事になる。なので、事故が起きないように追突防止装置をしっかり作らないと。だけど、その装置は必ずしも機能しないこともあります。

こういう話でしょ。意味ない話しかな～（苦笑

[8717: 匿名さん]

部屋には天カセもなく、共用設備も微妙なうえ、
強欲な地権者たちのために高額の出費を
強いられてて、唯一の拠り所が免震装置ですから
それはそこに難癖付けられたらムキにもなるでしょう。

[8718: 匿名さん]

武蔵小山ポジさんの発狂ぶりが尋常ではないですね
絶句です

[8719: 匿名さん]

>>8718 匿名さん

そうやってすり替えるんだもんな。
免震が機能しないとか言ってたやつ出てこないの？

[8720: 匿名さん]

>>8718 匿名さん

別にポジでも何でもないよ。
超高層だと免震が機能しないとか言ってるやつがいるから、その根拠を示せと言っている。この物件に限った話じゃなくなってくるから。

[8721: 匿名さん]

そんなに言うんだったら機能する根拠を示せば良いじゃない。機能しない可能性についてはもう示されてるし。

[8722: 匿名さん]

隣のスミフも免震棟で、防災拠点になります。
デマは困ります。

[8723: 匿名さん]

>>8721 匿名さん

それ、悪魔の証明

[8724: 匿名さん]

機能するという根拠がないことが、機能しない可能性があると言ってる人の根拠

[8726: 匿名さん]

昨日の地震で制震マンションへのダメージがまた一つ、蓄積しました。

[8727: 匿名さん]

>>8726 匿名さん
あなたも全く科学的でないね。

[8731: 匿名さん]

>>8721 匿名さん

「超高層では免震は機能しない可能性がある」ということの理由や根拠はまだ示されていませんが。

[8732: 匿名さん]

>>8731 匿名さん
部外者ですが
海外だと免震建造物は中低層の建物にしか使われずそれ以上は制震です
超高層で免震を使うのは世界でも日本だけですね

[8733: 匿名さん]

どうせ免震なんだったら大林にしてくれればな
DFS免震がよかったのに

[8734: 匿名さん]

日本一感じのいいタワマンには日本一感じの悪い老人が住まうのでしょう

[8735: 匿名さん]

日本一感じの悪いポジもいますしね

[8736: 匿名さん]

>>8732 匿名さん
なるほど。超高層に対しても安心のために免震を使うのは日本の品質に対する姿勢を表してますね。

[8737: 匿名さん]

>>8733 匿名さん

確かに。晴海はハイブリッドDFSだよね。免震+制振。ベイズとすかいずも免震+制振。まあここは地盤が良いからね。

[8738: 匿名さん]

部外者ですが（以下略

[8750: 匿名さん]

絶対に安全と言われてた原発は地震でメルトダウンしたけど
超高層免震は大丈夫なのかな