パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[861: マンション検討中さん]

世帯年収2,000万ないと買えないマンションを感じの良いマンションって呼んで良いのだろうか

[862: 匿名さん]

2千万って二馬力だったら普通ですよね。一馬力でも例えば大企業の40歳なんか掃いて捨てるほどいるレベル。贈与あれば世帯1千万のボリューム層でも手が届くわけで、文字通り感じいいと思うなー、個人的には。城南、三井の駅直結タワマンですよ、だって。

[863: マンション検討中さん]

>>862 匿名さん

三井の人？
そんな誰でもわかる嘘ついちゃダメだよ

[864: 匿名さん]

というかバブルの頃なんて練馬区とか大田区の端っこのマンションですら普通にツボ４５０万だったぜ
年収１０００万以下のサラリーマンが都内にマンション買えるのが奇跡なんだよ

[865: 匿名さん]

国分寺や三鷹の駅直結タワマンに比べたらコスパ良いように思うけど、それでも武蔵小山で450は高いなー

[866: 匿名さん]

ここは、駅1分であって、駅直結ではないよ

[867: 匿名さん]

世帯年収2000万円って、そんなにいるの？？

[868: 匿名さん]

世帯年収が1000万以上の世帯は26年度で約12%しかいません。2000万はもっと少ないはず。

[869: 匿名さん]

実際はもっといます。

[870: 匿名さん]

そりゃ給与収入で1000万なんてほとんどが東京住んでるでしょう。感覚的には都内の会社員なら2、3人に1人は1000万もらってるのでは。資産家なら地方にもたくさんいるけども。あなた達そんなに上位の国民じゃないですよ、失礼ながら。

[871: マンション検討中さん]

>>870 匿名さん

そういう言い方すると感じの悪いマンションになっちゃうよ？w

[872: 通りがかりさん]

>>861 マンション検討中さん


2000万あっても教育費とか考えると1億きついっすよ。買えたとしても生活切り詰めちゃいますね。

[873: 匿名さん]

感じのいいタワマンなんてキャッチコピーつけなくちゃいけないのって、要はそういうこと
本当にいい人は自分のこといい人ですなんて自称しないわな
庶民的で感じのよかった街に不似合いで醜悪なタワマン建てちゃうけど、自覚してるから許してねって感じか

[874: 匿名さん]

世帯2000万、まとまった贈与ありっていうのが現実的なエントリーの最低レベルかな。それ以下の人が背伸びして買っても肩身狭いと思われる。

[875: 匿名さん]

そんな感じですね
欲しいけど今回は見送ります

[876: 匿名さん]

>>862 匿名さん

サラリーマン40歳年収2000万円がはいて捨てるほどいるわけない。
どのあたりの会社が年頭にあるの？
一部上場でもその半分の1000万円が相場。

[877: マンコミュファンさん]

三井不動産は販売員に書き込みさせて扇動するの止めた方が良いよ
バレバレだし、悪質で逆効果

[878: 匿名さん]

世帯年収2000万以上の人掲示板なんて見てないと思う。

[879: 匿名さん]

>>878 匿名さん

同感。どうせ、騒いでる人達買えないでしょ？僻んでるだけ？

[880: 匿名さん]

え、うちは世帯2千万以上ありますけど、結構掲示板参考にさせてもらっています。

[881: ご近所さん]

掲示板見ない人のほうが少ないと思いますが！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279471/

[882: 匿名さん]

↑
いい釣り堀スレを教えてくれて有難う。

[883: 匿名さん]

逆に年収2千万を珍しく感じる方がよく城南タワマン検討してますね
公務員や大手総合職の2馬力なんてありふれてるでしょ
1馬力でも士業やマスコミ商社なんて掃いて捨てるほどいますよ
つまらん会社勤めしてる方々ですら40歳前後で世帯2千万ですよ

もしかしてマスコミに出てる平均年収とか信じちゃってる方ですか

[884: マンション検討中さん]

ネットの向こうには自分と同じような人がいる〜って想像しがち。高学歴で年収もそこそこ（と思いたい）の自分に買えないのは値付けがおかしいんだ〜ってか。

[885: マンコミュファンさん]

>>883 匿名さん

ここ城南タワマンじゃなくて武蔵小山だから
感じのいいタワマンなんてキャッチフレーズが大失敗

[886: 匿名さん]

世帯年収2000万以上です。掲示板めっちゃ見ています。
むしろ、安い買い物じゃないから、ここは情報収集に時間を使うべきところでしょう。

"世帯年収2000万"のレベルは、物価を無視するほど裕福でもなく、スマートに生きないと行けない水準と思いますよ。

ここのタワーを買いませんけど。

[887: 匿名さん]

タワーマンションがなかったエリアに最初にできるタワマンって従前相場とかけ離れた価格になってしかもそれが市場に受け入れられているケースが多いよね
ここも２本同時に建つとからな競合して価格を抑えめ（その代わりスペック落としたりされますが）になったかもしれないけどライバル不在なので強気だろうね
そして二本めがさらに高値で分譲されたときに結局ここはお買い得だったとなるのではないか

まあ武蔵小山にこだわりがなければ選ぶことはないが武蔵小山もしくは目黒線沿いに是非住みたいと思っているのであれば親から金借りても買ったほうがいいね
ここ持ってればその後の選択肢が増えます

[888: 匿名さん]

>>883 匿名さん

済みませんでした。40歳一馬力で2000万円の人が掃いて捨てるほどいるとは知りませんでした。
自分が一部上場、50歳過ぎの部長級ですが、全然届かないもので、考えが及びませんでした。世間知らずてごめんなさい。でも、一馬力で家族共々、山手線内側の億ションにすんでいます。
ところで、日本語で掃いて捨てるって、どれくらいいると使うんですか？

[889: 匿名さん]

>>888 匿名さん
別にあなたがどこにいくらの物件を持っているかはどうでもいいです。

[890: 匿名さん]

>>888
世帯年収２０００万行かないのに億ションとは豪気だね
親の贈与でもあったんですか？

[891: 匿名さん]

ここもなんだか北仲タワーみたいにガラ悪くなってきちゃいましたね。。

[892: 匿名]

20代、年収3000万円ですが周りに1千万円以上稼いでる人間なんて
そうそう居るものではありませんよ。
某巨大掲示板に「自称ハーバード卒」が大量発生するのと同じで
虚勢を張っているだけでしょう。

武蔵小山は肩肘張らずに生活できる街なので、
「見栄」のための無駄な支出が掛からないのも利点だと思います。
タワマン完成で変わってしまわないか不安ではありますが。

[893: 匿名さん]

2千万なら全世帯の1パーくらいだから日本中に50万世帯くらいか。控えめに半分が東京だとしても25万世帯。うーん、600戸なんて瞬間蒸発する気がしてきた（笑）10年前と比べると正社員の給与も二極化してるので、今は大手の金融商社広告マスコミあたり軒並み40歳2千万もらってるんじゃないですか。3千万となると被雇用者だと一気にレア度上がる気がしますけど。

[894: 匿名さん]

本当の都心のタワマン（いわゆる富裕層）や湾岸タワマン（エリサー）と違って武蔵小山のタワマンっていまいち買う人のイメージが湧かない
中目黒とかとは層がちがうのだろうか
ここを買わなかったらどこ買うのかね

[895: 匿名さん]

お。
私と同程度ふるさと納税している人、ここいるんだ笑
親近感わくなぁ。

[896: 匿名さん]

>>893 匿名さん

「大手の金融商社広告マスコミあたり軒並み40歳2千万もらってるんじゃないですか」

ああ、実感ではなくイメージねw

[897: 匿名さん]

沖式で、ここの儲かる確率が
インプレストコアより低いのはなぜなんでしょうか

[898: 匿名さん]

坪単価出てないのに？

[899: 匿名さん]

>>897
分譲予定価格が高いから（値上がり分を折込済みだから）

[900: 欲しいけど・・・]

出遅れたと思っていたけど、今日郵便届きました。メールでパスワードとか送ります、って。

昨日からあらためてスレッドのＮｏ．1から読み直してますが、多くの？みなさん、価格が高いことに期待？してませんか？　それとも営業さんが書き込んでる…　＠500-って70㎡で億越えでしょ。やはり私のようなフツ-のレベルの人間だと、70㎡だと安い部屋で6500万円（＠310万円）高値の部屋で8500万円（＠400万円）平均で8000万円（＠380万円）かなって思いますが、どこか勘違いしてますかねぇ。

[901: 検討板ユーザーさん]

>>900 欲しいけど・・・さん
今日そういう妥当な価格設定は、ことこういった目立つ計画にはあてはまらず、2割くらいは高くなるのが常です。
残念ながら、実需とはかけ離れますがコレが現実です。ゼロ、マイナス金利で資産家達は超金余り状態で金の捨て場に困っている実情です。
首都圏のタワマンはその格好の的・対象です。郊外や都心でも住宅地の小型物件なら合理的な価格もあると思います。

[902: 匿名さん]

>買う人のイメージ
地元の人
246-環八-中原街道-山手通りの間で約４００戸
ミニ戸建てや１Ｌ売っても４０００ぐらいは出るからね。

[903: 匿名さん]

>>900 欲しいけど・・・さん
普通レベルの人じゃこのマンション無理でしょ、、
埋立地じゃなくて武蔵小山駅直結の再開発第一弾天下の三井不動産のタワマンだよ
大いなる勘違いでしょ

[904: 匿名さん]

相も変わらず、坪450万円とか500万円とか言っている人がいますね。
自分はそれほどの高価格でも買えるだけの高収入だと誇示したいのでしょうか。
でも、高収入だからといって高値掴みしたいのですかね。
収入の高い人とか資産家の人は、コストパフォーマンスには厳しいはずなのですが、わざわざ高価格を期待するようなことを書き込んで何の得になるのでしょうか。
高収入の人でも、少しでも価格が安い方が得だと思いませんか？

[905: マンコミュファンさん]

>>904 匿名さん

書き込んでるのは三井不動産の販売員だから
三井不動産は一番悪質

[906: マンコミュファンさん]

>>904 匿名さん
あのね。マイナーデベの徒歩10分弱の物件が坪400万で大半売れてるエリアで、
三井の再開発免震タワマンで駅徒歩1分、商店街と一体化の物件がそれ以下になることが客観的に見てあると思う？

坪500万は流石に無いだろうけど、坪450万はかなりの確率であり得るよ。

[907: マンコミュファンさん]

>>900 欲しいけど・・・さん
同じ三井のタワマンでも、まだ晴海に行かれた方が買えるところあると思いますよ。
ここは諦めた方が良い。

[908: マンコミュファンさん]

>>906 マンコミュファンさん

相場観はいいけど、そういうこと言いたいわけじゃないでしょ
買いたい人なら例え何億ある人でも安い方がいいに決まってる
成金はともかく、本当の金持ちほど利回りやコスパにうるさいんだから

いずれにしても、高い値段に慣れさせようと誘導したり、高いという人を見下したり、天下の三井不動産笑とか書いちゃったり悪質なんだよね
三井不動産はどこの物件もそうやって汚い工作をする
三井不動産の販売員は工作が下手くそ、自分がやってる汚い仕事を親や子供に見せられるか考えた方がいいよ

[909: 匿名さん]

>>908 マンコミュファンさん

証拠あんの？
印象で適当なこと言ってる人の方が恥ずかしい。

[910: 匿名さん]

>>908 マンコミュファンさん
安くなってほしいとはおもうけどそういう願望と客観性を持った価格予想は違うでしょ
言霊信仰の人ですか？

[911: 匿名さん]

904.908さん、代弁してくれてスッキリしました。
購入検討者は、わざわざ高い価格を書き込まないでしょう。
三井の物件はエントランスやオプションだらけのモデルルームは豪華ですが、間取りや仕様は他デベの方が良いと思います。
アンケートによって値付けをしていると関係者に聞きましたが、価格に見合った仕様になるように三井にも頑張って欲しいところです。

[912: マンション比較中さん]

たかが販売員の書き込みぐらいに思ってないと、掲示板なんて見てられないです。
それを含めて価格予想したり、適正価格を吟味すれば良いと自分に言い聞かせてます。
そりゃ腹の立つ書き込みもありますが、いちいち気にしていては事を仕損じる気がします。
いずれ価格が出て、販売員と交渉するわけですから。

個人的には「下手な工作だなぁ～」思えたら、気持ちに余裕が出ますね
「しっかりしましょう」みたいな

[913: 匿名さん]

＞９１１
エントランスやオプションだらけのモデルルームは豪華ですが、間取りや仕様は他デベの方が良いと思います。

他デベとは例えばどこを指すのでしょうか？
個人の感覚的な物もあると思われますが、ご教授の程。
個人的にはエントラスや共有部分が豪華で間取りや仕様が低いのは三井よりプラウドの方が該当するのでは？
と思いますが・・・。

[914: 匿名さん]

ブリリア目黒のときと同じパターンですかね

坪５００？もしかして５５０行く？
↓
港区でもないのに５５０とか行くわけない、せいぜい４００後半
↓
蓋を開けたらまさかの坪６００万
↓
東京建物は頭おかしいんじゃないか、誰も買うわけない、売れ残り必須、高い高いの大合唱
↓
売り出してみればあっという間に完売、世の中お金持ちが多いのね
↓
なんや都心じゃなくても駅直結なら高値でいけるやん（各デベの心の声）

[915: 匿名さん]

>>910 匿名さん

全くその通り。
その違いがわからないこと人がいるのに驚き。

[916: マンコミュファンさん]

>>912 マンション比較中さん

ココがもし坪400万前後ならかなり安いと思うけどね。多分坪430万は行くだろうが。
高い、安いかは本人の年収や、資産と主観で変わるからね。高いと言う人に限って客観的にココが安くなる理由をロジカルに語れない。
自分の希望に合わない意見を営業扱いするのは典型的な思考停止。

周辺相場を見た上で、地域一番物件でランドマークになるココが相場より安くなるわけないでしょ？坪300台なら自分は複数部屋買いますよ。

何回も言うけど、坪300代じゃないと買えない人はは、都心や城南エリアは諦めて、大人しく東側や埋立湾岸検討にした方が良いのでは？
ココに期待して待つのは時間の無駄だよ。

[917: 匿名さん]

ほんとそれ
その目黒からわずか二駅
ブリリア分譲時より相場は２割上昇
デベは最大手の三井で間取りも秀逸

これだけ条件揃ってたら平均５００はいくだろ
低層階の墓ビュー広め中住戸は客寄せ的に４５０の９９００万とかあるだろうから庶民は抽選がんばれ

[918: マンコミュファンさん]

>>916 マンコミュファンさん

そのレスになんでそういう上から目線の説教が始まるんだかさっぱり

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[919: 匿名さん]

それにしても、最近の物件はデベがボッタクリ過ぎやな。普通のサラリーマン1馬力じゃ、全然届かんもんね。

[920: マンコミュファンさん]

>>914 匿名さん
同意。
坪500万とかにせず、坪450万以内に収まれば、普通に売れて行くでしょう。

目黒駅前以外に
三井のPC浜離宮も、浜松町で高過ぎる！
竣工後も売り残り確実！
とか書き込み多数だらけだったのが、
一年経たずに95%売り切ってる。
まだ竣工迄2年以上あるが。

[921: 匿名さん]

>>919 匿名さん

デベもたいしてもうかってないよ。濡れ手に粟なのは昔から土地抱えてた会社や資産家。

そもそも1馬力エリサー（）ごときが都心の駅直結でグラマラスなタワマン住めた時代が異常だっただけでは。

[922: マンコミュファンさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷投稿のため、削除しました。管理担当]

[923: マンコミュファンさん]

坪３００台じゃ北千住のタワマンも手届かないんちゃう？タワマン憧れるのもいいけどまずは相場の勉強がんばりや。

[924: 匿名さん]

坪300台で出たりしたら、投資系も参入しまくりで抽選倍率すごい事になって、結局実需のギリギリな人は買えない。

営業は条件の良い、資金的に固い人を確実に優先するから。

[925: 匿名さん]

まあ仮にも山手線内側のパークシティ大崎が坪３７０万で手が届かなかったけど、武蔵小山はさすがに大崎より安いだろうから坪３５０くらいでは行けるだろうなどと夢をみてしまった人もなかにはいるのだろうね

[926: 匿名さん]

どうしても武蔵小山に住みたいなら戸建てがいいと思うよ

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_meguro/nc_88346354/
他にも探せば５０００万台で７０㎡以上が買えるよ

城東に行かずに済みます
品川ナンバーです
ご検討ください

[927: マンコミュファンさん]

坪単価300万台言ってる人いないのに何でそんな鼻息荒くして上から目線で主張してんだかさっぱり分からんな
感じの悪いタワマンにしたいのかね

[928: マンコミュファンさん]

>>922 マンコミュファンさん

マジでなんで916の書き込みになるのか分からん
レスになってないじゃん

[929: 匿名さん]

ベンチマークにどうぞ

築１３年ですが 7450万円（坪３４７万）と強気ですねえｗ
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_88153560/

ちなみにこの物件分譲時は5700万（坪２６５万）でした

[930: マンコミュファンさん]

>>929 匿名さん

売れてないものベンチマークにしちゃうの？

[931: 匿名さん]

>>930
そこは割り引いて調整してください

[932: 匿名さん]

これも強気だなあ（＠３６８万）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_88070024/

[933: 匿名さん]

これは比較的まとも（＠３０１万）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_87824863/

[934: 匿名]

>>932
パークホームズ武蔵小山の北向きって、
ここの三井タワーより眺望いいかもよ
視界を隔てるものが目黒駅界隈まで存在しないから

[935: 匿名さん]

築２０年　リノベーション済み（＠３４２万）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_88342108/

[936: 匿名さん]

>>928 マンコミュファンさん
まあ頑張れw

[937: マンション検討中さん]

webサイトの男女が、kinfolkの表紙に似ているような……

[938: 匿名さん]

>>937
ワロタ
https://kinarino.k-img.com/system/press_images/000/954/337/4aaa2d1af7d...

[939: 匿名さん]

タイムスリップして安く買ってくれば？

[940: 周辺住民さん]

>>937
>>938
これ担当者のクビが飛ぶレベルの気付きかもしれないですね

[941: 匿名さん]

コラボしてんじゃねえのこれ

[942: 匿名さん]

>>940 周辺住民さん
単に同じレンポジ使ってるだけでしょう。

[943: 匿名さん]

大して似とらんわ
この程度で似とるいうたら、世の中の構図、そっくりだらけだわ。

[944: マンション検討中さん]

元ネタがバレて困るのがパクリ、
バレなきゃ始まらないのがパロディ、
わかる人にだけわかればいいのがオマージュ、
元ネタの製作者にわかって欲しいのがリスペクト、
暗黙の了解がインスパイア

これで言うと「オマージュ」なのでは？

[945: 周辺住民さん]

結構難しい話みたいなので、大企業での社内説明として「オマージュです」だけで通るんでしょうか。
http://photoben.blog.fc2.com/blog-entry-32.html

[946: 評判気になるさん]

944さんって、かなり博学ですね。

[947: マンション比較中さん]

<<916 マンコミュファンさん

912ですが、私は坪300万台とは思っていませんし、「自分の希望に合わない意見を営業扱い」
してもいないですよ。高くて当たり前みたいな話に熱くなりすぎると見えるものも
見えなくなるんじゃないのかなぁと。
高い、安いの話は何処にでもあるでしょうし、坪300万台思っている人がいたとしても、
そんなに気にもなりませんが。

価格が出てからが本当の検討であり、買わないとなったら即撤退します。私の場合。

[948: 匿名さん]

ひとつ思考シミュレーションをしてみましょう。
同じパークシティザタワーの名を冠する、ここと大崎が同時期に販売されたら、どちらが高いでしょうか？（因みに大崎の中古は、坪460万円前後です。）

もし、同じと評価される方は、当然、ここの新築は500万円以上でも納得でしょう。
こちらが割安と評価する人でも、新築プレミアム込みで大崎中古と同じ460万円なら納得ではないでしょうか。
400万円以下でないと納得しない人は、武蔵小山と大崎の格差を相当大きく見ている人でしょう。

[949: 匿名さん]

坪300万台って言ってる人最近いないけど、誰と戦ってるんだ？

[950: 匿名さん]

ここは高くて当たり前と主張してる人は、
三井の営業さんが高い価格に慣れさせようと連投しているか、他デベの営業さんがここは高いから諦めろと意図してのことか、どちらかじゃないでしょうか。

[951: 匿名さん]

どっちでもないと思います～す。

[952: 匿名]

地元の人間だけど、関係者（三井ではない）から1年くらい前に
坪450くらいだろうって聞いたよ。

[953: 匿名さん]

価格って、1年前から分かるものなの？

[954: 匿名さん]

>>953 匿名さん
地権者は権利変換してるから大体の想定価格はわかるよ

[955: 匿名さん]

地権者は自分が持ってた土地の分（権利床）に加えて追加金を払えば部屋の広さを大きくしたりもう一つ部屋を取得できる（保留床）
保留床の値段はデベロッパーの利益や販売経費を引いた額、すなわち卸値なので分譲価格の2割引くらいが相場と聞きます

[956: マンション検討中さん]

まぁ、450なんだろうな。複数の関係者らしき書き込みも450と言ってるし、相場的にも違和感ない。だとすると低層階のファミリー向けで8000万円台ありそうだから、庶民でも十分に手が届くね。

[957: 匿名さん]

地権者で分かるのか、なるほど、納得です。とすると、坪平均450、下は400か。それでも結構高いけど、全然手が届かないってわけじゃないね。とりあえず、モデルルーム見てみたい。
それにしても、なかなかメール届かないな…

[958: 匿名さん]

このマンションが高くても当然と言っている人が多いのには驚きます。
ほかの物件やほかの地域との比較をしている人もいますが、現状のマンション相場は高すぎるので、それに合った価格が妥当だと単純に思っていると、高値掴みをさせられる可能性が大きいです。
それに、内心では高くてもしかたないと思っている人でも、わざわざ高価格を支持するような書込みをするのは、デベロッパーを助長させるだけであって、検討者自身の利益にならないと思います。
そのようなことを書き込んでいる人は、少しでも安く買えれば得だと思わないのでしょうか。
検討者自身が坪450万円とか500万円を覚悟（期待）しているかのような書込みは、他の検討者にはとても迷惑です。

もし、デベロッパーがこのマンションを高価格で売りたいのなら、「日本一、感じのいいタワマンへ」というキャッチコピーには違和感があります。

[959: 匿名さん]

高いと思うなら買わなければよいだけ。買う買わないは自由であるのに、迷惑と言うのは勝手な言い分です。

[960: 匿名様]

>>959 匿名さん
おっしゃるとおり。
目と鼻の先のブリリア目黒の経緯を考えれば、958みたいな言い分は一笑。
450って結構良心的だと思います。