★総事業費400億!
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業(品川区決定):http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17:http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造:RC造り(一部S造り)
高層棟階数:地上41階 地下2階
低層棟階数:地上7階 地下2階
総戸数:615戸
着工予定:2016年3月?竣工予定:2019年5月
所在地:東京都品川区小山3の15ほか(地番)区域面積0.9ヘクタール
交通:東急目黒線 武蔵小山駅
事業主:武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社:鹿島建設株式会社
設計・監理:株式会社 日本設計
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/
所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 武蔵小山駅 徒歩1分
総戸数:628戸(地権者住戸137戸含む)
構造、建物階数:鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)、地上41階 地下2階建
売主 :三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スムログ 関連記事]
第111回 再開発マンションは高過ぎる。なぜ?
https://www.sumu-log.com/archives/9145/
[スレ作成日時]2015-12-22 11:31:18
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
701:
匿名さん
[2017-07-15 10:38:16]
|
702:
匿名さん
[2017-07-15 10:51:38]
>>699 通りがかりさん
ソースあります?私も仲良い不動産屋に旭化成の社内決裁がそれくらいだと聞いたが、人伝てなのでイマイチ確信持てず。平均で500切りだったら、すなわち低層階は400前半からありそうなので、有価証券処分して全力買いするつもりなので、税金のこと真剣に考えなくては。 |
703:
匿名さん
[2017-07-15 11:28:24]
都心での大手マンションに限れば、高値販売による利益増より、供給減とコスト増(土地仕入、工事費)の影響の方がが大きいので利益の成長は厳しそうです。しばらくは安く売る理由がないのです。
|
704:
匿名さん
[2017-07-15 12:52:05]
高層建築計画調べたけど、坪700きりそうなのがゼロじゃないッスか、、、
ここが最後の安く買える再開発タワーでは? |
705:
マンション検討中さん
[2017-07-15 12:52:09]
典型的な買い逃し?買い逃すのではなくて、バブルを回避するのですよ。みんなが欲しい欲しいと言っている時に売り、誰も買いたいと思わないような時期にに買わないと。汗水垂らして稼いだお金をドブに捨てるような契約をして、購入マンションに苦い思いを持ちながら住み続けるなんて、人生自ら捨てに行く行為で、地獄以外の何者でもないよ。。。
私は'15年に持ち物件を一つ賃貸で回すのではなく売却しました。ピーク手前ではあったものの、いまのは'12-'13年に契約した新居に住み、将来不安はなく、精神衛生は安定しています。すなわち、15'年〜販売の目黒ツインはみんなが欲しい欲しいと言ってる時に買ってしまったバブル案件の典型例になります。武蔵小山の販売もまだこのトレンドの真っ只中。いまから3年後、5年後の中古の相場を見たら良いと思います。 確実に言えることは、人口は減っていくこと。武蔵小山周辺の人口動態はそれに逆行している地域ではないこと。そして購入マンションに一生住む、永住するなんて、これからの時代はありえないということ。冷静になって。 |
706:
匿名さん
[2017-07-15 13:55:42]
>>705 マンション検討中さん
中途半端な知ったかは、恥をかく。 猫も杓子も、その辺のオバちゃんでも、五輪後に不動産暴落と言ってるような状況で 暴落なんて起こらないよ。そもそも今はまだバブルでもなんでも無い、 基本資材、人件費コストプッシュの値上りだよ。むしろバブルが起こるなら五輪前後、 暴落すると思ってずっと賃貸で待ってた層が、アレ?もしかしてこのまま下がらない? と気付いた時に焦り始めて、買いに走る、そうなった時にバブルになる。 経済は感情で動くんだよ。 |
707:
マンション比較中さん
[2017-07-15 14:17:19]
バブルの頃は「不動産価格は上がり続ける」神話がまかり通ってましたが、
これから坪5、600の物件をホイホイ購入、バンバン投資出来るんでしょうか? 懐具合が温まらない収入で、将来に希望を持てない若者が・・・ バブルは気分でも作られると思います |
708:
匿名さん
[2017-07-15 14:31:17]
21世紀に入って世界中で不動産含めあらゆる物価が倍、3倍になっていたのに、日本だけ変わっていなかったのが異常だっただけ。鋼材、セメント、あらゆる国際商品が値上がりしてるんですから、アベノミクスきっかけにようやく水準訂正が起きたに過ぎません。12年に物件仕込めた方は慧眼でしたが、その成功体験に引きづられると次は失敗しますよ。はっきり言います、マンションは二度と下がりません。REITが落ちてますし、今年来年の小幅調整が最良の買い場と断言します。武蔵小山も住友タワーが竣工する時点では坪600、700を伺う水準になっていると思いますよ。
|
709:
匿名さん
[2017-07-15 14:54:38]
|
710:
マンション比較中さん
[2017-07-15 15:00:33]
なんとなくですが、武蔵小山を買いたい層の方って、すでに
山手線内とか、城南に立派な物件をすでにお持ちなのでは? 焦らない余裕があるような書き込みが目立つ気がするんものですから。 それに比べて「今でしょ!!」みたいな人の圧はちょっとキツイです |
|
711:
マンション検討中さん
[2017-07-15 15:04:12]
706さん、どうかムキにならないで下さい。私は暴落が起こるなんて一言も言っていませんよ。おそらく城南地区のマンション市場に限って言えば、真綿で首を絞められるような下がり方をして行くと想定しています。
ちなみに最近でいうと'07年ごろは、みんなが706さんと同様にあらゆる指標を持ち出して「暴落なんて起こるわけがない」と仰っていました。 私の出自はデベでもゼネコンでも銀行でもありません。マクロ経済分析と人口動態/労働市場調査に身を置く者です。ですから、印象操作をして自分の身を置く業界の利益確保に走る必要がない者です。 また、現在の住まいは'12年に契約したマンションで、'15年に別の保有物件を売却しています。すなわち、「暴落など起こらない」と周りに吹聴して「自分は高値掴みをした(する)わけじゃない」と自分を納得させたい、心穏やかにしたい、という動機もありません。 そして706さん、「賃貸で待ってた層が、下がらないと焦って買いに走って」も、残念ながらバブルは起きません。。。なぜなら、賃貸で待ってたいた層=実需層で、バブルを引き起こせるほどの購買力(資金力)がないからです。 それから、城南地区しいては武蔵小山のマンション相場に五輪前後の影響はほぼ無いと見ています。 |
712:
住民板ユーザーさん3
[2017-07-15 15:25:41]
711 私も経済学部出身のMBAホルダーで、製造業ですが、同様の意見です。賃金が上がらない限り、バブルは起こりません。観光立国になって外国人投資家が増えない限りあり得ません。
|
713:
匿名さん
[2017-07-15 15:37:42]
現状はバブルではない。
今後もバブルはおこらない。 低金利の今、 マンションが必要な人は、気に入った物件があれば買えば という結論ですか? それともマンションなぞ買わずに一生賃貸? |
714:
匿名さん
[2017-07-15 16:43:14]
>712 住民板ユーザーさん3さん
どこのMBAですか?ずいぶんひどいコメントですね。バブルをバブらしいなんて一言で片付けて何の定義も行わない。似非エコノミストと変わりませんね。こうなったらバブルだっていう定義を示して下さいな。賃金が上がってないからなんてのはバブルの必要条件であっても十分条件ではありませんよね。素人の私ですらそんないい加減なことは言いません。もっとアカデミックな分析と将来予測をお願いしますよインテリの方。 |
715:
理III
[2017-07-15 16:46:55]
文系は頭がかたいなぁ。
|
716:
匿名さん
[2017-07-15 17:19:33]
都心のマンション市場はほぼ大手財閥系デベの寡占状態。カルテルを疑われることなく供給を絞り価格を維持することとに成功している。こんなことができるのも、オフィスなども含めた不動産事業全体で見ればマンション供給の減少によるマンション事業の停滞はなんて、実はたいした問題じゃないから。あくまでも財閥系不動産会社に限った話ですが⋯。
|
717:
匿名さん
[2017-07-15 17:20:26]
>>712
バブルと賃金は関係ないでしょ。 バブルって実需でも投資でもなく、投機的資金のマーケットへの流入で起き るんですよ。 1980年代のバブル期も、別に給料も日常の物価もそれほど上がってません。 今は物価はデフレのまま、不動産だけ上がる資産インフレ。 これは、金融緩和で余ったお金の貸出先がなく、担保のとれる不動産(土地) 需要への貸出が増えて、合わせて建築関連の需要増によるコスト上昇で起き てます。猫も杓子も、普通の企業も、必要もない土地を買い漁ってる状況で はないので、バブルではないと思いますが、 でもバブルって、弾けてからわかるもので、本当のところは誰もわからない、 というのは正解。 後は、自分のリスク許容度をわかった上で購入するしかないですね。 購入マンションが3000万円下がっても大丈夫な人は、8000万円のマンション 買っても大丈夫でしょう、流石に半額になるってことはないだろう、とか、 そういう相場観を持って買ってください。 |
718:
匿名さん
[2017-07-15 19:21:40]
|
719:
匿名さん
[2017-07-15 19:27:44]
|
720:
匿名さん
[2017-07-15 21:24:55]
不動産でババ引くのは金持ってるとか頭がいいとか学歴が高いとか関係ないのよw
バブルの頃ドムスとか買ったやつは超富裕層だぜ ドムス南麻布なんて分譲価格は坪単価3000万w |
721:
マンション比較中さん
[2017-07-15 22:16:44]
「俺はフツーのサラリーマンだから、バブルなんか関係なかったよ~」いう人がいますが、
そんな人でも定期預金をすれば6%の利息がつきました。 もしかしたら8%の社内預金をしてたかもしれません。 甘い話もありましたね。バブルの残り香は「お宝保険」でしょうか。 「赤信号、みんなで渡れば怖くない」とは言え、その人の財力によっては自殺行為にも・・・ 「低金利、みんなで借りれば怖くない」 |
722:
マンション掲示板さん
[2017-07-15 22:43:05]
|
723:
匿名さん
[2017-07-15 22:59:55]
>>661 匿名さん
新宿御苑のどこが便利なの。全く住みたいとも、あそこで子育てしたいとも思わないのよ。ターミナル駅に近けりゃいいってもんじゃないのよ。 |
724:
通りがかりさん
[2017-07-15 23:10:11]
|
725:
マンション比較中さん
[2017-07-15 23:42:59]
>>724 通りがかりさん
バブル時は、高金利でも大丈夫!みたい勢いがありましたよね。 今は低金利といえ、身の丈に合わない高額物件に手を出すのは怪我の元のような。 「低金利なんだから、たくさん借金して運用すべし」みたいな忠告される方もいます。 私には投資の自信があまりありませんが、身近にありそうで手が届くような、甘いお話を見つけたいですね。 |
726:
匿名さん
[2017-07-16 07:23:23]
>>723 匿名さん
私、661じゃないですけど、新宿御苑は悪くないと思ってます。 確かに、子育てには向かないかも知れないですけど、通勤・生活が便利なのは間違えないですよ。何を重視するかで、どこが良いか人によって違いますよね。 |
727:
eマンションさん
[2017-07-16 08:16:10]
>>725 マンション比較中さん
例え、手元資金が豊富で3000万円くらいしか借りる必要がなくても、住宅ローン減税を考慮すると、8000万円借りても、実質金利はほぼゼロ。場合によってはマイナスなので借りない手はないですよ。 今の手元資金を何で運用しているか知りませんか、積極運用に自信がなければ、そのままで十分。 借入金を少なくしようとして頭金を目一杯まで払って、手元資金がかつかつの方が、生活破綻リスクは高いです。 手元資金もなく、目一杯まで借り入れるのは論外ですけど。 |
728:
マンション比較中さん
[2017-07-16 09:30:24]
>>727 eマンションさん
う~ん、いくら低金利でもローン組んで高額物件を購入するのは、ちょっと。 なんだかんだとローンには懲りていますので。 運用は小遣い稼ぎ程度ですが、今は満足していますね。 バブルも暴落もないとは思っていますが、警戒はしています。 武蔵小山は素敵な街なので、これからが楽しみです。 |
729:
匿名さん
[2017-07-16 10:29:44]
>>726
御苑隣接とか皇居隣接とかだったら希少価値というか、普通に憧れますよね。でも、そういう場所だと隣接じゃなかったらあまり意味がないような気がするど・・。どういうものなんでしょう・・ |
730:
匿名さん
[2017-07-16 11:20:33]
>>729 匿名さん
徒歩5分なら全く問題ないししタワーだったら新宿御苑から都内一望できますよ |
731:
マンション検討中さん
[2017-07-16 11:38:23]
早く物件価格教えて~
|
732:
マンション検討中さん
[2017-07-16 12:38:39]
平均坪単価480〜500となると、低層階は400切る可能性がある、というのは本当ですか?とすると、上層階は600を超えてくるのかな。
タワーマンションって、そんなに単価の幅が広いものなんですか? |
733:
匿名
[2017-07-16 12:43:33]
|
734:
匿名さん
[2017-07-16 12:55:26]
|
735:
匿名さん
[2017-07-16 13:06:10]
|
736:
通りがかりさん
[2017-07-16 13:32:46]
|
737:
評判気になるさん
[2017-07-16 14:00:51]
今はバブルではないということですが、足元、これまでにないくらいの金融緩和をやってまして、これが今後どうなるか、出口戦略を失敗すると、株価や不動産価格が下落するという可能性もありますよ。
安倍・黒田体制では、金融緩和は継続の方向ですが、加計学園などの問題で総裁交代や政権交代もあり得ます。その場合、政策方針の転換もありますからね。 その辺はなかなか予想できないですけどね。 |
738:
評判気になるさん
[2017-07-16 14:11:01]
>>736 通りがかりさん
ありがとうございます。中央湊は320くらいから650くらいなんですね。そうすると、ここは、墓ビューなんかは400未満ということになりそうですね。でも、墓ビューはちょっと…我儘ですません。 |
739:
評判気になるさん
[2017-07-16 14:16:13]
>>735 匿名さん
いえいえ、前のレスから引用しただけです。私は三井不動産などに知り合いはいませんから、分かりませんよ。 しかし、こんな大事な情報を社外に漏らして、ネットに書き込まれるなんて、バレたら漏らした本人は罰せられるんじゃないですかね。(漏れないから大丈夫か) |
740:
通りがかりさん
[2017-07-16 14:39:42]
>>738 評判気になるさん
736です。我儘ではないと思います。やっぱり多くの方が墓ビューを避けた上での下の価格帯から検討されていくのではないかな?と考えています。低層階の坪400前後からの検討スタートになるのではないでしょうか。 |
741:
評判気になるさん
[2017-07-16 22:40:15]
>>740 通りがかりさん
後は、墓ビューでない方角でも、北は住不タワー、南は三菱タワーですから、そこをどう考えるかですね。抜け感、眺望的には西が良さそうですけど、やっぱり相応に高そうですね。何を取るべきか、なかなか難しいです。 |
742:
マンション検討中さん
[2017-07-16 23:09:10]
電車の騒音対策って、あるのですか?
|
743:
通りがかりさん
[2017-07-16 23:25:07]
|
744:
マンション検討中さん
[2017-07-16 23:42:27]
いいじゃん。焼き鳥の匂いすることはない?
|
745:
マンション検討中さん
[2017-07-16 23:43:25]
焼き鳥の匂いがプーンとすることはない?
|
746:
匿名さん
[2017-07-17 00:08:47]
一時に比べ落ち着いたとはいえ、数年前の値段を知っていると、なかなか手が出す勇気が出ません。
300→500→400で安く見えても、300→400になってるわけで。数字はイメージです。 アベノミクスもどうなるかわからないし、値下がりリスクを避けて家賃を払い続けるか悩みます。でももったいないし。 |
747:
匿名さん
[2017-07-17 00:15:56]
買い替えもしくは買い増し検討なので家賃は払っていませんが
|
748:
匿名さん
[2017-07-17 08:13:35]
ここの焼き鳥屋さん美味しかったね。
|
749:
評判気になるさん
[2017-07-17 08:14:30]
>>745 マンション検討中さん
商業施設に何が入るかによります。 もともと飲食店が多い地域の再開発なので、もともと飲食店やってた人達が再開発後の商業施設に戻ってくるとしたら、焼き鳥ほかいろいろな匂いや煙がプーンと来るかも |
750:
マンション検討中さん
[2017-07-17 08:19:32]
電車音ないけど、電車の振動はあるかも。他の地下鉄の話ですけど、線路の近く(真上じゃない)のマンションに住んでる人から、振動があったり、汽笛?が聞こえたりするって聞いたよ
|
751:
匿名さん
[2017-07-17 08:22:34]
|
752:
マンション検討中さん
[2017-07-17 08:28:35]
|
753:
マンション検討中さん
[2017-07-17 08:30:54]
|
754:
匿名さん
[2017-07-17 09:19:10]
|
755:
匿名
[2017-07-17 09:25:32]
駅前にあった鳥勇は一番通りの店舗を「新店舗」と紹介しているから
戻らないんじゃないか。他のとこは「仮店舗」としているところもある。 線路沿いの鉄筋コンクリート造のマンションに住んでいる友人がいるけど、 確かに夜は響いてくるね。昼間は気にならないけど。 でもここのマンションは駅前だから 通過スピードを考えるとかなり静かなはず。 仮に武蔵小山通過の特急なんか出来たら少々不安かな。 |
756:
マンション検討中さん
[2017-07-17 13:22:11]
単身赴任の方は住みますか?
|
757:
匿名さん
[2017-07-17 21:15:26]
50平米未満の住戸もあったので、単身赴任もありじゃないですか。
|
758:
マンション検討中さん
[2017-07-17 21:25:10]
法人での購入は可能でしょうか?
|
759:
匿名さん
[2017-07-17 22:01:33]
それは、不動産屋に確認した方がいいと思います。
|
760:
匿名さん
[2017-07-18 03:38:25]
このあたりもずいぶんと環境が改善されたように感じます。
非常に住みやすく、個人的にも好きな場所です。 あとは、のどかにゆっくり住みたいです。 乗換などが困らなければ最高なんですけどね。 |
761:
匿名さん
[2017-07-18 03:58:46]
騒音だと隣の都立高校の方がうるさいかもですね
進学校だから変な学生は居ないけど、都立だから良くも悪くも気取ってない生徒が多いです |
762:
匿名
[2017-07-18 11:08:45]
|
763:
匿名さん
[2017-07-18 11:58:58]
都立高校の音よりも、住友、三菱などのマンションの建築音と埃の方がやばそう。
|
764:
マンション検討中さん
[2017-07-18 19:42:01]
リニアに乗るには、便利ですか?
|
765:
匿名さん
[2017-07-18 20:16:07]
|
766:
匿名さん
[2017-07-18 21:27:49]
|
767:
匿名さん
[2017-07-18 21:58:46]
|
768:
マンション検討中さん
[2017-07-19 08:41:29]
やっと事前案内予約が始まりますね。楽しみです。
|
769:
匿名
[2017-07-19 10:13:46]
小山台高校と同じく、マンション建設の騒音も全く気にならないよ。
解体工事の時はうるさいし、昼間ずっと揺れてて気持ち悪かったけど 1ヶ月くらいで終わったんだったかな? ここの三井タワーの話ね。 |
770:
匿名さん
[2017-07-19 16:05:09]
|
771:
匿名
[2017-07-19 16:28:29]
>>770
再開発前のほうが環境よかった????? ん??? 武蔵小山来たことあります? 朝から「酔っぱらいの落とし物」が散乱しているのが 無くなっただけでも、大きく改善されてますよ 元暗黒街周辺の住民は皆喜んでますよ。 |
772:
匿名さん
[2017-07-19 18:05:25]
まあ特徴のある暗黒街より平凡で綺麗なチェーン店の街を選んだと言うことでいいのでは。
高齢資産家住民の人生のしまい方という部分もあるんでしょうね。 |
773:
匿名さん
[2017-07-19 20:50:13]
|
774:
マンション検討中さん
[2017-07-19 21:00:45]
電話で受け付けてますよ 休日以外なら
|
775:
匿名さん
[2017-07-19 21:40:43]
|
776:
マンション検討中さん
[2017-07-19 21:52:59]
富裕層だけ案内ですか?
|
777:
マンション検討中さん
[2017-07-19 21:56:24]
|
778:
匿名さん
[2017-07-19 22:41:00]
富裕層だけに案内が届いてるみたい。
|
779:
名無しさん
[2017-07-19 22:43:07]
電話ではなく予約に必要なパスワードが郵送されてきました。
|
780:
匿名さん
[2017-07-19 22:50:06]
|
781:
マンション検討中さん
[2017-07-19 23:07:11]
アンケート返送した人だけ先行でパスワード来てるようです
レースに大きく出遅れた方もいらっしゃるようですね |
782:
匿名さん
[2017-07-19 23:24:17]
うむ、大きく出遅れてる気がする
|
783:
匿名さん
[2017-07-19 23:25:22]
ちなみに、事前案内はいつからでしょうか?もしかして今週末?
|
784:
マンション検討中さん
[2017-07-20 01:14:45]
タワマン初検討の方のみの先行案内ですか?
|
785:
匿名さん
[2017-07-20 07:09:24]
すでにふるい落としですね。今、案内されている方は希望住戸が購入できる可能性が高いですね。
|
786:
匿名さん
[2017-07-20 07:27:08]
そうなんだ、それが不動産業界というものなのかな、厳しいな
|
787:
マンション検討中さん
[2017-07-20 08:57:53]
マンションをお得に購入するなら
人気の間取りを最初に買うか 納得した売れ残りを値引きで買うか 私なら後者 |
788:
匿名さん
[2017-07-20 09:11:03]
検討者を差別しないで、スタートラインはミナ同じにしてね!
|
789:
匿名さん
[2017-07-20 09:31:09]
差別じゃなくて区別。
高額住戸の検討者を優先するのは当たり前。 |
790:
匿名さん
[2017-07-20 10:01:40]
武蔵小山駅は子育てしやすそうで検討しています。ここはみなさんが言うように緑があって、雰囲気はいいなって思いました。
|
791:
匿名さん
[2017-07-20 10:10:59]
将来的には購入してみたいと考えたくなる物件ですね。間取りも広いので家族で住んでみたいですね。
駅も近いので、会社勤めでも快適に過ごせそうな雰囲気があります。中古でも十分と思いたいですね。 |
792:
匿名
[2017-07-20 10:18:12]
今回が初検討、世帯年収3千万円で資料請求したけど何も音沙汰無いです
|
793:
匿名さん
[2017-07-20 11:01:54]
|
794:
匿名さん
[2017-07-20 12:43:38]
武蔵小山はもうかつての武蔵小山とは決別して武蔵小杉みたいな街を目指すことに決めたんだよ
武蔵小杉と大崎を足して二で割った街に住みたーいって人以外にはオススメできない |
795:
匿名さん
[2017-07-20 13:20:57]
開発状況もなかなかわからないところもありますからね。どうしても、そのあたりはちょっと気にするところですね。開発率が高ければ色々と期待してしまうことも多いと思うのですが。
|
796:
周辺住民さん
[2017-07-20 17:37:49]
今の現状は子育ても会社勤めも快適だけど、
開発完了後はどっちでもない場所になると思うけど。 今のうち脱出するか、どこに引っ越ししたらいいかなー |
797:
匿名
[2017-07-20 19:44:51]
ここってレインボーブリッジやお台場方面って見えますかね?
中層階狙いなので展望ラウンジみたいなのがあると良いのですが |
798:
口コミ知りたいさん
[2017-07-20 21:46:36]
さすがに厳しいかと。。直線上に品川ビル群がありますし。
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799:
匿名さん
[2017-07-20 22:15:10]
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800:
マンション検討中さん
[2017-07-20 22:31:07]
ここって、本件の三井以外の住友、三菱、他?という後続タワマン群による本物件の希少価値減少と、眺望悪化と、交通の不便化(交雑化)と、それらを踏まえたお値段との兼ね合いで検討することになる物件だと思うんですけど、皆さんどのような整理ですか?
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日本の人口が減るのだから不動産大手が海外事業に力を入れるのは当たり前。むしろもっと注力すべき。海外対応できる人材の制約あるのだろうけど。